Я из тех, кому уже "за 45".
Помню 70-ые и 80-ые. Какая аппаратура/электроника считалась самой лучшей? Японская.
О ком постоянно говорили, как о самой передовой, компьютерной и роботизированной стране? Японии.
Подошли середина-конец 80-х.
Про чей проект (совокупность проектов) говорили, как о прорыве к "пятому поколению" ЭВМ? О японском.
Была выпущена куча книг (одна 11-титомная переводная серия чего стоит, а ведь были ещё и "по мелочи" брошюрки и книги).
В Союз шли потоком MSX и прочие диковинки.
В США даже на уровне правительства была поднята буча по противодействию японскому совокупному компьютерному гению и его успехам (вплоть до съёмок фильма TRON - как составной части компании против японской ОС с аналогичным названием).
....
Пришли 90-е...
И - всё.
Тишина.
Как и не было ничего!
...
Недавно беседовали с коллегами на разные околокомпьютерные темы и я задал вопрос всем: кто из вас, за последние лет 20, встречал код, подписанный или закопирайченный программистом с японским именем? Не выходца, живущего не в первом поколении в США или Европе, а - "аутентичного японского хакера"?
НИКТО.
Вопрос: мы знаем, что в Японии никуда ничего не девалось. Работает хренова туча народу в области создания "железа", системного ПО для него и - программ поверх всего этого.
И - где оно?
Где отголоски работ этой армии разработчиков?
Или там (а я там не был и сам не соприкасался с этой частью света) - совершенно другая организация работ и японским коллегам просто нет времени, сил, и/или интереса, контактировать с внешним миром, как это делается в остальном мире среди разработчиков ПО?
Комментарии
Какая жесть у вас подпись. Интересно, где вы её заработали?
Если чисто технологически - японцы вовремя "оседлали" новый технологический уклад, в разработку которого сами не вложились ни на сколько (и им в этом сильно помогли, исходя из геополитических соображений). Пик этого уклада прошел, кремниевая электроника упирается в свой технологический предел, сзади сильно поджимают остальные участники регаты...
Кстати, достаточно "обмусолинный" альтернативно-футурологический момент - если бы средства, ушедшие на обобщенно понимаемую компьютеризацию/информатизацию продолжали идти на космос, то у человечества давно уже была бы сеть лунных баз и, возможно, база на Марсе. Космос и электроника - это не смена укладов, а конкурентные направления в рамках одного уклада, понимаемого расширенно. С другой стороны, что есть, то есть и наше с вами здесь присутствие свидетельствует за это ))) Да и в той же космонавтике автоматизация/компьютеризация открывает совсем иные перспективы, которые отчасти уже "выстрелили", но не эпатируют общественное сознание (мини- и микроспутники), а отчасти еще только ждут своего часа ("индустриальное" освоение Солнечной системы посредствам пилотируемой космонавтики - утопия или бред - кому как больше нравится).
Я бы, кстати, в отличие от некоторой здешней публики, включая владельца ресурса, не сводил все перспективы исключительно к повышению энерговооруженности, поскольку та же информатизация при грамотном использовании реально может обеспечивать (и обеспечивает) существенную их (энергоресурсов) экономию посредствам уменьшения производственных/организационных затрат. Точки/тренды смены укладов в материаловедении и биотехнологиях свидетельствуют, что развитие в рамках этих направлений тоже вполне способно уменьшить удельные энергозатраты (скажем, пластики и керамика гораздо менее энергозатратны в своих производстве и обработке, чем сталь и алюминий, а по физическому объему (именно в плане объема, а не массы, "пик" стали давно прошел, - еще в начале 90-х, - и она уступила первенство пластикам
).
Какой из технологических укладов "выстрелит" в следующий раз (биотехнологический, материаловедческий, энергетический следующего поколения или еще какой) - сейчас достоверно никто не скажет, а уж тем более, никто не скажет, насколько успешны в нем будут японцы ))).
Все направления развития мировой экономики сводятся к одному: нужно запустить паразитические контуры (гонка вооружений, освоение космоса, смена смартфонов, пожирание энергии, ...).
///////Какой из технологических укладов "выстрелит" в следующий раз (биотехнологический, материаловедческий, энергетический следующего поколения или еще какой) //////
"Выстрелит" тот, который наилучшим образом решит проблему "лишних людей". Это опять же паразитический контур.
С другой стороны, без таких "паразитических контуров" человечество из пещер на вылезло бы. Проклятое любопытство и гедонизм (жажда удовлетворения потребностей). Если более обтекаемо - поведенческая (этологическая) и экономическая избыточность. А теперь (в историческом масштабе), когда человечество учится управлять формированием своих потребностей (в широком спектре - от добровольной аскезы коммунизма/монашества до безудержного но программируемого "потреблядства") этот вопрос становится еще актуальнее.
А "лишние люди" - это именно самая актуальная и опасная проблема, Вы считаете?
Я думаю, АнТюр имеет ввиду в смысле занятости, а не в смысле физического существования )). Дармоедов кормить на приемлемом социальном уровне уже сейчас можно, а вот реально социально-значимая/полезная деятельность - уже сегодня роскошь. Процентов 60 занятых уже сейчас завязаны не на реальные труд/работу, а на симулякры деятельности и даже сами осознают это. Так что, да - проблема актуальная, хотя, может и не самая.
У этой проблемы есть еще одна сторона. "Лишние люди" должны остаться потребителями продукции, которую производят те, кто занимается социально-значимой/полезной деятельностью.
Например, в США огромные социальные программы. Фактически, деньги платят "лишним людям" для того, чтобы они потребляли.
Ну, так! Если мы не отказываем им в физическом существовании, то по любому делаем их потребителями продукции, которую произвели те, кто реальным делом занят )) Не с огородиков же они столоваться будут )))
Немного не нет. Чем больше потребляют "лишние люди" тем больше производят "не лишние". "Лишние люди" должны потреблять чтобы не допустить снижение объемов производства. Алекс здесь приводил утрированный пример: автокредиты бомжам.
Абсолютно с вами согласен, с одним уточнением - только до тех пор, пока расширенное воспроизводство не входит в конфликт с ресурсной базой (о чем Алекс здесь тоже много чего писал). Тогда нужно или сокращать поголовье, или переходить на другой уклад - формировать новую массовую потребность на первоначально дорогой новый товар с широкой ресурсной базой для его производство. Как вы сами приводили пример с чаем для Англии, Европы и России; или как с опиумом для Китая, или, - в варианте антиутопии:
Это не только создает новый (расширенный) платежный спрос, но и редуцирует до некоторой степени базовые потребности.
А иначе Шариковым таки придется с огородиков столоваться, и в кошачьи шкурки одеваться...
Вопрос стоит по другому.
Глобально: то сообщество, которое решит проблему "лишних людей" наилучшим образом, будет управлять миром. Пока наилучшим образом эту проблему решили США: "Общество потребления", "Американская мечта". Они и управляют миром.
Локально: сообщества (государства) могут решать проблему "лишних людей" у себя за счет других сообществ. Инструмент: мировое разделение труда. Россия может силовым методом переформатировать мировое разделение труда и задействовать своих "лишний людей" на экспорт товаров.
А вот определение степени опасности и актуальности проблемы "лишних людей" - это задача конкретного сообщества.
А для нашего конкретного российского общества она самая актуальная и опасная?
Пока нет. Более актуальна "противоположная" проблема: создание квалифицированных работников производительного сектора экономики. В проблеме "лишние люди" имеется и огромный резерв - несколько миллионов гастарбайтеров.
>> информатизация при грамотном использовании реально может обеспечивать (и обеспечивает) существенную их (энергоресурсов) экономию посредствам уменьшения производственных/организационных затрат.
Можно с этого места подробнее?
А вы не согласны? Приведите доводы против этого утверждения. Потому что поподробнее кратко никак не получиться. Мне это кажется достаточно очевидным.
Доказывают положительные утверждения.
А я не прошу вас что-то доказывать, я прошу вас привести ваши доводы "против", чтобы сузить вопрос, а то тема слишком обширная. Вас ведь что-то в данной формулировке не устроило, вот я и хочу уточнить, что именно. Кстати, доказательство "от противного" тоже метод ))
>> А я не прошу вас что-то доказывать, я прошу вас привести ваши доводы "против"
(facepalm.png)
Ну, доводы и доказательства - разные вещи. Доводы - основа для доказательства, но уж никак не само доказательство. Они вообще могут быть ассоциативны, интуитивны. Поделитесь сомнениями, так сказать.
Просто утверждение, которое вы вроде как хотели обсудить, охватывает достаточно широкий спектр ситуаций. Собственно производство в части автоматизации и роботизации, логистику, экономическую обоснованность, бухгалтерию, маркетинг и т.д., и т.п. У вас какой ракурс утверждения "информатизация при грамотном использовании реально может обеспечивать (и обеспечивает) существенную их (энергоресурсов) экономию посредствам уменьшения производственных/организационных затрат" вызвал наибольшие сомнения и что именно вы хотели бы рассмотреть поподробнее?
японское "чудо" - миф. В 70-х япония скупала 80% всех патентов В МИРЕ. Наибольшее количество патентов в то время создавалось в США и СССР.
японцы скупали по дешевке килограммами старую советскую документацию, отклоненные заявки на патенты - вообще ЛЮБУЮ информацию о ЛЮБЫХ технологиях, даже ошибочных. Целые отделы в Японии занимались отклоненными советскими заявками, полученную информацию передавали в отделы, разрабатывающие вечные двигатели. И уже при разработке вечных двигателей то или иное конструктивное решение оказывалось удачным и запускалось в массовое производство.
УПД: в СССР за год генерировалось более 500 000 патентов, в японии в то же самое время 20 000. Почувствуйте разницу...
Было бы очень познавательно, если бы Вы написали об этом статью с каким-то подтверждениями. Про скупку 80% от мира, про аппарат, перемалывающий вал советских разработок, и др.
Вот только чой-то с реализации патентов в СССР было не очень...
С первой страницы поисковика:
http://works.doklad.ru/view/67RSpKdxHWs/all.html
Ну не изобретатель..так ,походя сделал изобретение,которое довел соавтор до бумажки.Так смысл в том что через год на это изобретение сделали клон.И так в нашей тогдашней стране сделав одно изобретение паровозом к нему цепляли еще десяток псевдоизобретений обсасывая какой нибудь нюанс.От этого и 500000 в год.
Ruby же. Половина новых веб-приложений на нём написано.
Хотя, признаю, это исключение. Японцы-программисты мне не встречались лет 10 как минимум.
С другой стороны, та же мобильная связь - у них самая передовая, только стандарты на всёновое у них все местные, за пределами не используемые.
https://github.com/tomoyuki28jp/web4r
https://github.com/yasulab
https://github.com/ympbyc
https://github.com/mori-dev
https://github.com/tyru
Могу ещё пару дюжин легко накидать.
> Японцы-программисты мне не встречались лет 10 как минимум.
Русские программисты в OpenSource проектах тоже крайне редко встречаются. Думаю, какому-нибудь японцу тоже могут лет 10 не встречаться.
А вот список японских программистских контор, которые предлагают удалённую работу: https://github.com/uiureo/remote-in-japan (там штук сорок).
а я в копилку успешных японских добавлю SoftEther VPN Цукубского университета
Так ведь Соглашение в отеле Плаза же. Гугль в помощь, там все. Яппов в добровольно-принудительном порядке опустили на их нынешнее дно. 25 лет развития ни о чем.
Эмбеддерщики вроде они неплохие (автомобильная электроника, робототехника и пр., там где используются встраиваемые системы)
Почти так же у себя этот вопрос поднимал. Почему Япония на полном ходу примерно в 90-м как-будто врезалась в бетонную стену? С авангарда НТР ушла куда-то в середину пелотона и даже не пытается рвануться. Мнения непротиворечиво разделились.
Первое: Япония уперлась в ограничения собственной социально-экономической структуры в виде кайрэцу (ФПГ), основная цель которых не в контроле рынка, а в контроле своей социальной базы.
Второе: Японии помогли остановиться. Сначала благодаря советам с Запада была проведена финансовая дерегуляция. Потом надулся пузырь в недвиге и фонде, который в 90-м лопнул. А потом произошло самое интересное - правительство испугалось негативной волны со стороны населения и не позволило умереть банкротам, влило в них дешевые кредиты и превратив в итоге в зомби. Зомби-экономика, как следствие западных рецептов и собственной импотенции.
Нынешнюю мобильную связь Японии всё таки считают самой передовой в мире
http://www.amobile.ru/info/opsos/abroad/japan.htm
Статье по ссылке лет пятнадцать. Ещё DECT упоминается, это вроде 1G 90-х годов.
DECT - это стандарт домашних радиотелефонов, 1G - это NMT, если я правильно помню.
Да полно этих японских программеров! Особенностью их является то, что они, как правило, склонны кропотливо доводить дело до конца, поэтому они те люди, которые доделывают и полируют проекты до работоспособного состояния. Когда читаешь Credits или Developers' list то нередко встречаются японские фамилии. Типичный пример: почитайте про японского программера Junio Hamano, разработчика git.
Вообще, Япония давно питает американскую IT индустрию, американцы по традиции стараются забирать все ценное у японцев и адаптировать под себя. Также смело можно считать, что половина в Hi-fi, компьютерах, электронных компонентах, роботах, автомобилях и т.п. - имеет японские корни.
умные японцы придумали специальных роботов и те всё делают за них а япошки только прибыли тратят.
а сегодня, в заврашнем дне ,не все могут переплюнуть эту контору
мори сейке объеденилась с DMG - DMG MORI
DMG MORI – мировой инновационный лидер в области металлообработки с применением передовых технологий для 5-осевой фрезерной обработки и для 6-сторонней комплексной обработки на токарных и фрезерных станках.
Ульяновский станкостроительный завод Локальное производство в России для России (DMG MORI)
Да ничего никуда не делось. Просто японский hi-tech перешёл с уровня бытовых гаджетов, который всем виден, на более высокую ступень, которая не так заметна:
Так что айфоном высокие технологии не ограничиваются.
Ну да, высокие технологии.. 20-го века
Суперкомпьютер планируют построить. Это планы, которые могут и отменить в любой момент. Денег, например не хватит.
Истребитель 5-го поколения минуя третье и четвёртое, которых у Японии собственных не было? Очень сомнительно.
Зонд на Венеру? Советские технологии 60-х.
Ускоритель частиц? Советские технологии 50-х ))
Вот самый большой в мире вентилятор это да. Признаем первенство
Про деньги никто и не говорит. Японцы обладают технологиями, позволяющими сделать суперкомпьютер, истребитель 5-го поколения и т.п. А таких стран в мире - можно пересчитать по пальцам одной руки. И, кстати, никто и не говорит, что в СССР не было высоких технологий. Просто в 80-е (да и сейчас) кто-то считает магнитофон Сони или айфон хайтэком, а зонд на Венеру или постройку космодрома - фигнёй, не требующей технологий.
Нет у них собственных технологий для истребителя 5-о поколения. Все свои предыдущие истребители японцы делали как реплики американских. Их единственный, типа "свой", состоящий сейчас на вооружении Мицубиши Ф2 это слегка переделанный американский Ф-16. Откуда у них возьмутся технологии пятого поколения, если третьего и четвёртого никогда не было??
А что касается суперкомпьютера. Вот вам "новость" 2009 года - Японская Fujitsu разработала самый быстрый в мире центральный процессор под кодовым названием Venus, . На базе Venus будет работать новый японский суперкомпьютер, строительство которого планируется завершить до весны 2010 г.
До весны 2010 года ))
Так сделали они его.
А сейчас делают POST-K, на котором собираются добраться до эксафлопса.
По самолётам не спец, возможно, Вы и правы, хотя не думаю, что американцы отдали им технологию F-22
Ну да. Надежнейшие авто 90х - япония. Топовые фотоаппараты - Япония по сей день.
У Японии был вполне определенный феномен, и вроде на афтершоке и читал эту историю про мериканского енерала, который после ВМВ поднял Японию.
Вспоминая Японию - ещё на Китай и другие страны Азии можно посмотреть и сравнить. По производству высокотехнологичной продукции и комплектующих.
м... сложная ситуация. у них весьма своеобразное решение вопросов, я как пересекался с китайцами - аналогичное.
когда европеец/американец/русский остановится - всё - это достаточно, то желтая раса будет полировать до идиотизма.
в итоге получаются весьма своеобразные решения. когда вместо простого решения нагорожено огромное через-ОПУ.
у них инициатива давится от рождения, а вырабатывается усидчивость в решении той задачи что дали - в итоге они не изобретают, а допиливают внешнее. когда внешнего нет - тупо сидят и ждут, а если выдумывают решение - такая головоломная конструкция, что пикассо удавится от жалости к своему таланту.
Отличная была техника, телек Сони оттарабанил 20 лет без единой поломки, двухкассетник Панасоник ещё больше, просто это сейчас дорого.
Я работал в Японии один год в 1998/1999. Был весьма разочарован отвратительным качеством жилья и отсутствием отопления. Чрезвычайно действовала на нервы скученность населения. По работе - не узнал практически ничего нового. Япония - страна крайне замкнутая, внутренний рынок держится на крайне высоких заградительных пошлинах, в частности пошлины на товары типа авто - в районе 100%. Если бы у Кореи была возможность продавать в Японии авто по корейской цене - весь японский автопром вмиг бы накрылся медным тазом. Сельское хозяйство абсолютно всё на достациях, себестоимость производства риса - примерно на порядок выше, чем в соседних азиатских странах. На данный момент все держится на соучастии в мировой шайке эмитентов резервных валют.
Абсолют японской электроники это голимый фейк. Безусловно качество японской бытовой электроники времен СССР имеет место быть. Но если сравнивать качество тех времен и брать военную продукцию, то все уже будет не так однозначно. Но в любом случае основное в то время было карго культ и фетишизм в стоимости.
Страницы