"#28Панфиловцев" антисоветский фильм, с патриотическим прононсом.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

       Не хотел вступать в публичную дискуссию, но тот вал сообщений в "личку", которые приходят мне в социальных сетях и те баталии которые развернулись под моими высказываниями по поводу антисоветского фильма господина Шальопы «28 панфиловцев», вынуждают обозначить свою позицию в более развернутом виде, чем это позволяют форматы «Фейсбука» и «Вконтакте».

         Обо всем по порядку. Я неплохо знал эту историю еще со школьной скамьи. Наверное, мало кто из советских школьников не слышал или не читал об этом легендарном сражении. Панфиловцы, как «Молодая гвардия» и Зоя Космодемьянская, были теми примерами на которых росли дети моего поколения. Бетменов и Спайдерменов тогда не было, нас учили на примерах подвига живых людей. Примерах того как люди готовы были умирать за Родину и за других людей.

         Я смотрел этот Фильм как в зеркало, в этом зеркале я видел какую реальность нам упорно создают. Реальность, в которой нет войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Ее нет. Есть хорошие парни, пришедшие защищать свою землю, свое отечество, не Родину, а отечество. Какая разница? Кто-то говорит, что никакой, но только советские воины шли в бой за Родину и за Сталина. За веру, царя и отечество шли в бой другие воины, тоже русские, но немного другие. Вера, тоже показана в сцене, когда боец красной армии молится в окопе перед боем. Царя только не хватает, а так бы все было в «порядке».


        Одна из мыслей которые нам пытались вбить в мозг, произнеся ее раз пять под разным углом «за Родину умирать не надо, за нее жить надо». Как человек не на словах знающий, что такое война ответственно вам заявляю, война место где надо умирать! И главная задача на войне — это объяснить бойцу за что он должен умирать. За что ему жить он и так знает, у всех были жены, матери и дети, но взяв в руки оружие, надо четко понимать, что идешь на смерть. Если не будет этого, то в критической ситуации человек просто сбежит с поля боя, инстинкт самосохранения всегда окажется сильнее. Ведь война — это страшно, на самом деле страшно, и где черпать силы для постоянного преодоления страха смерти, только в неких идеалах. Поэтому тот негодяй который писал сценарий прекрасно знал, что эта красивая фраза осядет в головах зрителей. Он вносит нам другой идеал, «за родину умирать не надо, а то, кто будет землю пахать». Только автор не договаривает, что это парень своей жизнью платит за то, чтобы другой парень смог потом эту землю пахать.

         Пикантность ситуации еще в том, что произносил ее прототип господина Добробабина, который так и поступил, сдавшись в плен. Для того что бы сохранить свою шкуру, ставши полицаем. Именно он стал одним из главных героев произведения г-на Шальопы, цитата: « Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет... Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии».

       А вам я скажу товарищи, коль вы считаете себя большевиками, то за Родину надо умирать. Как умирали десятки и сотни тысяч тех, у кого тоже были мамы, дети и колхозы в которых надо пахать землю. Они не сдавались в плен стараясь любой ценой сохранить свою шкуру не шли в полицаи, они умирали.  В этом большая проблема профессиональной армии, типа нашей сейчас, там каждый готов убивать за деньги, но умирать за деньги почему-то не хотят.
Вот что немцы писали о настоящих советских воинах:

«По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну».
 

«Под Владимиром-Волынским к расстрелу приговорили семерых высших офицеров РККА. Они не шли на сотрудничество и даже пытались бежать: их участь была ясна… Раненые, жутко избитые, они стояли, поддерживая друг друга… Унтер пытался завязать им глаза, но они срывали черные повязки. Тогда им было приказано повернуться лицом к стене, но опять ничего не вышло. Офицер крикнул солдатам: „На колени их!“. Но, цепляясь за стену, они поднимались опять и опять. И тогда присутствовавший генерал почти крикнул в лицо унтеру: "Я хотел бы, чтобы так встречали смерть наши солдаты"».
Берлин 17 августа 1942 г. Из аналитической записки гестапо, представленной в каталоге документальной экспозиции «Война против Советского Союза 1941–1945». Для большевиков, конкретно-общее, то есть Родина и народ, были выше их собственной жизни. Именно по этой части советских смыслов сознательно бьет монархист Андрей Шальопа.

         Следующая закладка в фильме — это перевод ВОВ из плоскости противостояния советского народа и немецко-фашистских захватчиков, в плоскость войны русских против немцев. Знаменитый уже диалог в окопе русского и казаха, русский говорит казаху, ты тоже русский, он говорит я казах, нет ты русский, когда воюем за Россию, все мы русские, будем воевать за Казахстан станем казахами. То есть где воюем той нации и становимся? А когда воевали в Германии стали немцами? Это ладно, пол беды. Но режиссер грамотно расколол советское, на русских и казахов. И если русский парень под Москвой еще мог защищать абстрактную землю и березки, то что там делали казахи? Автор в своем интервью прямо выссказался по этому поводу:
Из интервью режиссера фильма #28Панфиловцев.

Ведущий: Андрей Геннадиевич, а кто с кем воевал в этом фильме?
Шальопа: Русские против немцев
Ведущий: А не Советский Союз против фашистской Германии?
Шальопа: Нет, воевали на самом деле русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву, на тот момент. Конечно, Москва была столицей Советского Союза, но это была и столица России, это главный город России... … Если бы мы сражались за Казахстан, то мы были бы объединены под казахскими знамёнами.
Ведущий: то, что в фильме ни разу не прозвучало словосочетание «советский солдат», «советский народ», «Советский Союз» - это осознанная позиция режиссёра?
Шальопа: Да!

         Сталин еще говорил, нам одинаково опасен как национализм окраин, так и великорусский шовинизм. Национализм окраин уже разрушил СССР и если мы не хотим той же участи современной России, то национальный вопрос должен стать одним из ключевых в политической повестке дня. У нас нет больше понятия «общность людей советский народ», нет этой наднациональной надстройки. В данный момент единственной скрепой, стягивающей разбредающуюся по национальным квартирам страну, остается память о общей победе над врагом. И именно в эту память и бьет враг, дескать мы русские, сами победили. Виртуальный казах с улыбкой сказал хорошо, я тоже русский. Но реальный казах, узбек, украинец, и много кто другой, вряд ли будет с этим согласен. Быть советским, да!  Советским казахом, советским узбеком, советским украинцем, но отказаться от своей национальной идентичности, только потому что так кому-то будет приятно, вряд ли кто захочет. Если русские решат построить русское национальное государство для русских, придется пролить много крови, да и надо ли оно? Я понимаю, это момент приятен душе русского человека, истерзанной десятками лет либерализма, но товарищи, имейте холодную голову, этот елей пахнет дурно. Как только вас на этом поймают, русский народ перестанет быть держателем империи, а станет держателем княжества московского и новгородского. Те, кто втягивают его в это, прекрасно это понимают сознательно вбивая клин между «русскими и нерусскими».

         Теперь по поводу антисоветскости фильма. Сразу обозначу свою позицию, фильм о войне советского народа против немецко-фашистских захватчиков может быть либо советский, либо антисоветский, третьего не дано. ВОВ это не круглый конь в вакууме, а тем более история «отлитая в бронзе», такая как история «28 Панфиловцев». Если из фильма убирается все «советское содержание» и в виде кости для патриотов бросают некую «советскую форму», в виде будёновки на голове главного режиссера и правильные петлицы, если в нем нет советских смыслов, как и советских людей, является ли фильм антисоветским? По моему мнению да.

         Далее отвечая сразу всем тем, кто говорит - но были же фильмы хуже, чем этот. Отвечаю, были есть и будут. Победившая в 1991 году антисоветская сила будет глумится над советским наследием и памятью, как ей захочется. Будет давать нам разного рода дерьмо в советских фантиках, в одних 100% дерьма, в других меньше. И что, радоваться, что в этот раз нам скормили конфеты с меньшим содержанием дерьма, не 100% а 95%? Радоваться что фантик более красный, и на нем физиономия монархиста Андрея Шальопы в буденовке . Вы как хотите, я лично дерьмо вообще есть не намерен, даже в красном фантике.

         "Политика - концентрированное выражение экономики", давайте и это момент обсудим. На фильм начали собирать деньги с народа года три назад, собрали порядка 34 миллионов. На картину также обратили внимание Министерство культуры РФ и Министерство культуры Казахстана, выделившие фильму еще 30 и 19 миллионов рублей соответственно. Общий бюджет фильма составил 150 миллионов.  Прекрасный маркетинговый ход. Впервые на моей памяти продюсерам удалось снять деньги не только со спонсоров и чиновников, но и с простого населения, использовав патриотические настроения. Люди сдавали деньги на фильм о героизме советских солдат, а получили экшн про русских парней, кидающих бутылки в немецкие танки. По-моему, это нечестно, по меньшей мере.

          Я специально не обсуждаю  подробности мизансцен фильма, мои претензии к авторам фильма лежат в идеологической плоскости. Фильм этот послужил для меня зеркалом в котором отразилась наша действительность. Сейчас проводится операция «единство русской истории». Слияние путем поглощения русской историей - советской. Образец этого, парад 7 ноября 2016 года. С триколором во главе парада и с двуглавыми орлами на технике Красной Армии времен Великой Отечественной войны . Мы проиграли страну, точнее не мы, наши старшие, а историю как известно пишут победители. Еще один новый вариант советской истории в российском варианте мы увидели на «28 панфиловцах». Кто-то скажет ну и пусть, зато красиво танки катались, прямо как в любимой молодежью компьютерной игре «World of Tanks», музыка хорошая и громко взрываются снаряды. Война не кино, на котором можно смотреть на танк жуя попкорн. Война это фундаментальное проявление Духа, что и показал советский народ, заплатив своей кровью за наше настоящее. «28Панфиловцев» кино не про дух, это просто одноразовый блокбастер.

У меня все по сути. Остальное частности, про которые и так уже много сказано и написано.

Источник

Комментарий автора: 

15232216_1094760617309765_62600617881987

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Большое спасибо камрадам, давшим замечательные ценные комментарии, опровергнувшие ложные смыслы. Более 90% комментаторов смотрели и одобрили фильм и аргументированно разбили версию об антисоветскости фильма. Весьма поучительная дискуссия, достойная размещения в "Картотеке ценных статей".

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Так вот, если несмотря на это желание жить и вернуться человек поднимается в бой - это мужество
Жертвует собой ради победы - героизм и подвиг.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Вы в своем репертуаре - зашли лизнуть, вам ткнули  что вы не о том, вы вывернулись на изнанку. Некоторые в прыжке переобуваются, вы же способны вывернуться. 

Но особенную пикантность ваши словаприобретают если вспомнить, что вы от цахала обратно в россию сбежали ;) патриотизм так и хлещет.

Зывторой абзац вычеркиваем - я не верно понял вашу фразу про надо умирать. Это, оказывается, цитата автора, а не ваша... Впрочем, зато она отлично согласуется с вашей позицией - главное на войне - домой вернуться...(еще до войны ;))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Что за бред вы несете? От какого Цахала я сбегал?

Есть у вас факт моего призыва в Цахал и моего отказа служить? В каком году пытались меня призвать в Цахал?

Опять лжете пытаясь разжечь?  

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Когда наш военник восстанавливать обратно в россию приехали ;)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Причем здесь мой военник российский.

Вы обвинили меня в дезертирстве от призыва в Цахал.

Когда я призывался в Цахал?
Ваши факты что я дезертировал из Цахала?
Готовы представить?

Вы лгун.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вы уже это говорили. и не раз. все это обсуждалось уже в вашей развиртуализации. но вы же не громков, как вы уверяете. так какой смысл вам что-то доказывать, если вы все равно откажетесь? ) это не я, это не про меня, вы меня спутали, я вообще пенс на море, кости грею.. 

но за что спасибо - так за ваше "Когда я призывался в Цахал?" - о чем, я , собственно, и говорил, что никогда там не служили.  

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вы ушли от прямого ответа. Факта моего призыва в ЦАХАЛ у вас нет. Как и нет факта отказа служить. То есть вы лгали о дезертирстве. Вот так все просто и не нужно разводить пузырей на страницу. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вот вы раздухарились... с алексом то за спиной не так страшно? ;)

где я писал про дезертирство, манипулятор вы наш? ))) 

как обычно, манипулируем смыслами...  ничего нового

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Но особенную пикантность ваши словаприобретают если вспомнить, что вы от цахала обратно в россию сбежали ;) патриотизм так и хлещет.

Вот

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вы, конечно, как давно покинувший родину, не замечаете разницы в предлогах "от" и "из"?  дезертирство - это ИЗ. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

"Бегать от армии" не говорят так? Из армии это когда ты уже в ней. И то и то дезертирство, если призыв обязателен.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

начинается восточный торг - откройте УК и почитайте его. чего спорить? нет повестки - нет дезертирства. тему закрыли.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Укажи "желание умереть" в тексте, полной цитатой!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Цитата: "Как человек не на словах знающий, что такое война ответственно вам заявляю, война место где надо умирать!"

Суть любого боя остаться жить, и убить противника. Это источник победы.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

Знаешь, для себя я очень "давно", но серьезно проработал вопрос разницы между словом "герой" и "профессионал" ("дока" - по русски, мас, масыга или "сам" - самостоятельный, самодостаточный, "взрослый", если оценивать пройденные возрастные инициации). Для меня профи (мастер в деле) - это тот, кто пускает вереницы танков (потому что умеет и понимает как, сделав это много раз правильно)  и возвращается живым, ибо после - еще дела делать. Потому что он понимает - тут он делает одно дело - атам его ждут делать другие. Для него война - это не развлечение и не позерство. И отвечает и за это дело и за другие, ибо это дело, война - это последнее средство защиты интересов тех дел, что он оставил - но он их оставил там, они не испарились, он не безвоздушном пространстве воюет, а по причинам и нет других причин для человека - как его ДЕЛО и его ПУТЬ. Именно собирательность и способность обобщать цели в единый стожок позволяют человеку видеть, что это действие помогает другим, эта цель - помогает достижению других. Взаимоувязывать цели и делать их совместно. Т.е. Война ему нужна не для того, чтобы прекратить войну - этот смысл для сидящих на крючке эгрегора войны - за/против войны - просто две стороны одного маятника. Война - это самое последнее/примитивное из средств для достижения других целей. 

Герой же - не видит "за" войну. В его образе - героический поступок благодаря чему его и сделают "героем". Дадут медаль? Повысят статус? Подумать только, что наши деды воевали за медали и статусы - и словно психом сразу себя чувствуешь. Это идиотия, но это и есть суть слова "герой". Слава, инструмент привлечения к призывным пунктам молодежи... и много чего еще. Конвертирование образа в... ресурс. 

Герой - это образ пойманного на морковку славы/чего угодно по списку - юноши, который в каждой бочке затычка. У него нет еще своего дела, но есть желание стать, как взрослый. И ему дают "легкий путь". Затычка дырки - где профессионал - ошибся. Задуматься только - тут ошибся профи, что тут может сделать дилетант? Единственно что - отсрочить результат. Вот предназначение героя. Затычка - одноразовая. Потому героев штампуют и возсоздают, делают популярными - чтобы большой мерой благ на короткое время ослепить их... молодую кровь и непонимание жизни. Ибо живой герой - слишком дорого обходиться обществу. И потому "героев" так старательно "забывают" после. 

Герой - для меня от слова - Хер, по-Херить. Это те, кто мнят себя господами, вися на крючке собственных слабостей. И их используют. Олимпийские "герои" (чемпионы) - они на 4 года. 

Если бы Геракл был героем - он бы сдох на первом подвиге, но он не умер, а это "ему приписывают", что его "подвиги", т.е. деяния Духа - героичны. Т.е. героичность - это внешняя и сторонняя оценка, а не само деяние. Профессионалу нужны внешние оценки или ему надо, чтобы сделано было правильно? Потмоу-то профессионалы - вообще не героичны. Вы их по тв не увидите, но именно их называют "папа", "батя", "деды" и т.д.. Потому что родил, выпестовал и довел до состояния понимания, что довел тех из молодых "духов" и духом, до этого понимания, до понимания своего дела. Герой бы их всех вырезал заранее, чтобы не конкурировать за славу с новой порослью. Это разный подход от слова вообще.

Пока не разберутся в разнице, что дело и ответственность его делания предполагает то, что тебе надо выжить - не различат. Дела надо и дальше делать, а не сбрасывать с себя ответственность смертью. Смерть всех найдет. Не поймете? Ну так спросите самураев и кодекс Бусидо, если нет пророка "в своем отечестве" (державе), почему самурай, полностью доверяя себя даймо, считает себя умершим и все оставшееся время - это для него подготовка к смерти. Если бы он был героем - он бы сразу сделал себе сепукку. Нет, он максимально БЕРЕЖЕН к тому, что ОН САМОЛИЧНО ПЕРЕДАЛ от себя своему даймио - свою душу, тел и жизнь. Как и профи - отдает все это своему Делу. Если твое дело - это твоя Родина - какого ляда умирать? Она что благоденствует? Потому умение - тренировать, максимально стараться выжить и решить задачу, а потом еще и еще. Не отступать - это задача? - Решать. Смерть - это не решение. Это обоснование снятия с себя ответственности. Как и бегство - отказ от решения задачи. Ибо есть бегство, а есть разумное отступление и перегруппировка.

Мнемоник, да и этот монархист - они оба и правы и не правы, ибо оба не понимают самой сути... один слабо-умен по теме монархизма и понимания, что есть Родина и что есть СССР, о котором он снимал фильм, а другой - не понимает, зачем существует и что такое война.

Родина - это женщина. Она женского рода. Это твоя материя, мать-сыра земля. Ты на ней стоишь, ты здесь корни пустил и твой род тут, твой отец тут - родил тебя в этой культуре и потому эта мать сыра земля, эта родина - стала твоим отечеством. И даже если ты последний в роду - это твое Сердце и твой Дух. Ты любишь родину - Душой, а Отечество - Духом. И потому БИТЬСЯ И ПОБЕЖДАТЬ надо за Отечество, а за Родину - надо Стоять НАСМЕРТЬ. Потому что - МАТЬ. Мать - защищать надо. Это архетип и он говорит, что кроме тебя - никого нет. Но стоять насмерть - не значит обязательство умирать. Нет. Это значит - Готовность. Тот кто вышел на бой - готов умереть. Без этой готовности - это не бой, а игра. В игре - есть сохранялся и перезагрузка. В бою - умирают. И умирает первым тот, кто МЕНЕЕ готов умереть. Ибо готовность умереть - положить живот за Родину, за мать - душу отдать - тот крепок Духом. Твердо Духом стоит. Им и можно стоять. А за отечество бьются, чтобы показать силу Духа внутри той культуры, в которой твой род. Держава (тело, что держит дух, родина и земля - мать) и Государство (Дух вложенный в делах и формах-структурах - сила и мера качества управления державой - власть и сила Державы) - в этом смысл их и их разница.

Вывод какой? Государств может быть много на этой Родине. Потому много на-родов на одной Земле.  И тот монархист-кинорежиссер тупо и откровенно застрял в видении одного вида государства на этой земле, которое потеряло на общей для всех тут живущих на ней сегодня Родине силу. Он молится мертвому идолу, да не прямо, а пытаясь, сам как юноша-"герой" и "господин" делать это через механизм гордыни - повышение значение одного за счет принижения всего остального на фоне его неизменности (пример гордыни, как инструмента подавления иной воли: все хуже, чем я, и мне для этого ничего не надо делать). Это его мера понимания... но не Родины, а Государства. Он слабоумен в том, что Родину-то как раз он НЕ ПОНИМАЕТ.

Мнемоник же - понимает Родину, по крайней мере чует и потому болит этой болью, но не понимает Государство, просто цепляясь за другой конец из-за непонимания именно смыслов слова "герой".

Как же хочется объяснить просто! Например - так.

Чтобы понимать. Герои - они слева. Профессионалы - справа. Главное - это то, ЧТО ЕСТЬ ГЛАВНОЕ. Для героя, главное - это смерть. Это же для тупых даже понятно. Культ героизма - это культ Танатоса/Сета/Кришне/Яхве - отражения жизни и он/они/оно его, героя ведет к "иллюзии" славы, которую он умерев вкусить не сможет. Культ восхваления жертвенности, ведь его подвиг - "вечен", а он нет (т.е. подвиг важнее его самого - а подумай тут недавно - Люди - это самое большое наше богатство - слова Путина в обращении к федеральному собранию 2016 г, и о том же слова Сталина - беречь солдат и командиров). Героя будут хвалить только после ГЕРОИЧЕСКОЙ СМЕРТИ, но большинство юношей это тупо не понимают ибо ослеплены - будут хвалить, любить, обращать внимание. Это морковка славы - для несамодостаточных и недолюбленных в детстве юношей. Крючок на их боль. ДЕЛО же - главное для взрослого. И умереть - никак нельзя - его ДЕЛАТЬ НАДО. Это Культ Дела. Вежественности. 

ps. Всем невеждам - порицание данное дается не для того, чтобы вы плевались и разводили срач, а чтобы задумались, что разница - она в самом меньшем - в смысле слов, что вы говорите. Не другим - СЕБЕ. Ибо именно вы их понимаете так. Другие - их понимают иначе.

Как по мне все еще до простого понятнее. "сдохнув - не выжить". Кто не понимает - тот уж совсем слабоумен. Война - это уже РЕЗУЛЬТАТ ОШИБКИ УПРАВЛЕНИЯ. И компенсировать её "героями" - это показатель, что эта ошибка - знаменательная и не есть случайность, а результат всего управления, вернее потери управления и понимания, как управлять безошибочно и профессионально, т.е. потери профессиональных управленцев - потери Человеков Дела. Только тогда нужны затычки. Герои - это самое последнее... чего должно быть брошено в бой... ибо как уже сказал ранее - они лишь затычка. Отт оттягивание конца. И потому памфиловцы, которые показаны в этом кино - герои, но не профессионалы. И сделаны как героический образ и все верно подмеченные Мнемоником нюансы героичности - они именно для того, чтобы сделать войну вместо профессиональной ликвидации катастрофы в управлении глобальными мировыми процессами - героичным эпосом рек крови битвы одного народа с другим (русские с немцами) на общей Родине - планете Земля.

зы. Кто не понял - война - это вопрос глобальной повестки для, а не какого-то одного государства по отношению к другому. Человек - не является "националистом" по сути, потому что Родина - ему важнее Государства, ибо Родина есть место где он живет, а государство - есть результат его дела. Если он кумиризует дело - он превращает государство в божка и господина над собой... вот тогда он теряет родину, ибо начинает ее делить на государства, т.е. начинает жить по механизму гордыни - повышения одной части общей родины над другими. и потому - если одно государство напало на другое - это провал Человека, как управленца. Почему? Потому что Мать Сыра Земля - она ОДНА на всех. А вот Человек в разных местах - разное количество и качество понимания как управлять общим благом - разное.

 
чтобы не быть голословным - вот мой разбор

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Герой - это образ пойманного на морковку славы/чего угодно по списку - юноши, который в каждой бочке затычка.

Герой - для меня от слова - Хер, по-Херить. Это те, кто мнят себя господами, вися на крючке собственных слабостей.

пока предупреждение. Еще такого - терпеть не буду.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

Джонни, ты уверен? Прошу, разберись. 

Есть профессионалы. У них на груди могут быть звезды героя и не одна.

А есть герои - которые по экрану. Не путай агитку и действительность дела. Ты верно выявил вирус в этом фильме, но вирус в себе проработать - тоже надо.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

я привел конкретные цитаты. Думаю, что умный человек и опытный писатель - способен донести желаемое без того, что я выделил. По крайней мере не допуская двоякого толкования (есть как.мин. мой взгляд, и твой)

Спорить не хочу, потому как я буду разбирать конкретно эти цитаты, и ничего хорошего, кмк, это не даст.

Еще раз повторяю свою просьбу (предупреждение), убежден - умный и опытный способен донести однозначно свою мысль.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

Понял, не вопрос. Если конкретно к цитатам - то вообще не вопрос.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Война - это уже РЕЗУЛЬТАТ ОШИБКИ УПРАВЛЕНИЯ.

Поэтому для меня например действия Путина с Турцией вызывают восторг. Пара взмахов экономической дубинкой и нет войны с турками. А вспомните риторику "героев" (я бы ставил этот термин в кавычки и с маленькой буквы) - сейчас пойдем и наваляем туркам.
А Крым? Молниеносный бросок профи - и не нужно бросаться в кровавую кашу.
А Сирия? Надавить на болевую точку противника малыми силами и получить слом глобальных планов. Мы сберегли тысячи жизней на своей территории.

Потому настоящие профи и горой за Путина. Потому что знают, если придется умирать за Отечество - это потому, что по другому уж никак нельзя, постарались сделать все, но увы... И потому сегодня мы и видим истинный Героизм.
В подвиге смерть не является обязательной. Просто иногда "дока" делает дело так хорошо, что чтобы остановить его бросают слишком много "героев". Многие Герои не считали свой подвиг подвигом.

 

Один из моих дедов прошел всю войну. От начала до конца. Четырежды их дивизия (он служил в двух) была окружена. Четырежды он выходил с боями из окружения с горсткой людей и они выносили знамя дивизии. Дивизии их НИКОГДА не были расформированы, только пополнены Служил с 1943 в армейской разведке - ходил за линию фронта. Орден Славы, отечественной войны, медали. Только сейчас шаг за шагом начинаю осознавать как и чему он меня научил, хотя и не понимал я тогда еще ничего.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Оказывается войны с турками не было из за помидор и туризма. Что же израиль так легко не решит проблему войны с ираном и ливаном?

О, у васдедушка воевал. Один из. Любопытно, а почему второй не воевал? И значит вы не пенсионер, решивший погреть кости на солнышке у моря, да, димочка?)))) 

Толькосейчас вы начинаете понимать? Дожить до 45 и только сейчас понимать... Хотели патетикой высокой прикрыться славой деда,  а показали себя медленно думающим. Думаете, если ваш дед был героем войны, это автоматом на вас распространяется?))) 

Кстати, у очень многих тут отцы и деды - воевали, у очень многих - уважаемые,  хоть кто-то использовал их славу в своей цели? 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

Угу, именно так.

Герои всегда должны быть в кавычках, ибо их используют. Нужно понимать, что героичным может быть "подвиг", т.е. действие, а вот человек - думающим и разумным. Если беговня за медалями и одежками... это уже не человек - это вещизм и раб вещей - кумиров-божков. Чтобы делать выбор - т.е. стать профи по сути, встав на свой путь - нужна воля и становление субъектом, самостоятельным. А это низвержение богов... что по сути и происходит во время юношества ("Рагнарек" именно об этом - битва с предопределенностью судьбы или правилами старших - родителей и общества за себя), и достигает пика во время возрастной инициации.

Угу, на счет док - просто вспомнить снайперов или тут представляли на АШ - летчиков, танкистов, хотя бы того же  пулеметчика, который своим мастерством всего за год войны привлек внимания столько, что на него начали охотится и убили. 

Потому и называют таких - дока, мастер, ас... а ведь Ас - это тот самый Ас в Скандинавской мифологии, Асур в индуизме - это Бог в своем деле. Достигший в своем деле совершенства мастерства. Оно никогда не сравниться с героем лишь по тому, что мастерства не достигнуть только одним талантом. Мастер - тот кто смог и слабости свои сделать своей силой. 

Впрочем, чтобы понимать, что есть "боги" и что есть настоящая божественность (действительное мастерство) - стоит немного уйти от догмата западной церкви о необходимости термина "Бог.". В этом смысле мне очень по душе то, как Ошо сказал "о Боге" - у него есть небольшой ответ по этой теме. Тогда и мастерство будет куда яснее понятно, как та самая "божественность".

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Суть любого боя остаться жить, и убить .противника  врага.Это источник победы.

... война место где надо умирать! И главная задача на войне — это объяснить бойцу за что он должен умирать...

 

Суть любого боя остаться жить, и убить противника. - выполнить Присягу и поставленную боевую задачу должным образом. Быть готовым ради этого ( при необходимости ) пожертвовать своей жизнью, приняв достойную смерть. Это источник победы.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Отлично! Сам не смог бы так точно сформулировать. Спасибо.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

А ничего, что формулировки несут разный смысл? Переобуться и лизнуть в одном прыжке...феноменально))) 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Солдат должен 

1. выжить;

2. победить.

Мёртвым не победишь.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Но если для выполнения поставленной задачи и Присягинужно умереть, то быть готовым умереть.

Или не так?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Да так. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Не совсем верная формулировка. Не "нужно умереть", а "смерти не избежать".

А когда "нужно", то встаёт вопрос - "кому нужно?", может быть - неумелым командирам, которые не смогли спланировать операцию с самыми минимальными жертвами? Типа - "завалим трупами".

      Не буду ссылаться на ВОВ, а вот в Чечне случаев если не предательства, то преступного бездействия(халатности), командования - было предостаточно.

     На Донбассе тоже никому не нужно умирать. Разве что пресловутой "третьей силе", которая натравливает одних русских людей на других.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Да нет - формулировка именно такая.

А нужно - тому кто принимает решение идти на смерть ради выполнения задачи и присяги.

Это внутреннее "нужно". можете по другому назвать это совестью и честью.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Ви таки правы: кошерно умирать не на войне, а в Освенцимах.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Герои Советского союза по национальностям
Русские - 7998;
украинцы  - 2021,
белорусы - 299,
татары - 161,
евреи - 107.

Считаешь плохо воевали?
В Освенциме уничтожали гражданское население. Целенаправленно. С учетом национальности.

Так что ты хотел сказать? Говори прямо че ходишь с намеками?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ты считаешь эту мысль оригинальной, дебил?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Это очень не к месту было

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Вообще то автор, Алан Мамиев, убежденный коммунист, воевавший на Донбассе. Он как раз и работает на красный реванш.

Аватар пользователя Alexionii
Alexionii(8 лет 2 месяца)

Ну и почему этот умник ушёл оттуда своими ногами, не выполнив задачи?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Он как раз выполнил, Донецк не сдали.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Донецк не сдали, так народ решил, а как насчет красного реванша?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

почему этот умник ушёл оттуда своими ногами, не выполнив задачи?

неделька месяцок. на пойти туда своими и выполнить задачу

заодно может мозгов по пути подкинут

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

воевать и победить, это две большие разницы. у некоторых "профессиональных" военных победить цели не стоит. 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Какой он нафиг коммунист? Он - из секты кургиняновцев. Причём весьма упоротый.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Он - из секты кургиняновцев. Причём весьма упоротый.

ты для начала поинтересуйся, сколько добровольцев из СВ, пока ты тут кал мечешь, жизнь свою отдали, сколько конечности потеряли, сколько тяжелые ранения получили.

Месяц - на поиск совести, и разума.

Аватар пользователя Gemini
Gemini(7 лет 10 месяцев)

неее,пусть лапкой сучит...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

кто бы говорил... (с)

статей - о

комментов - 153

не иначе как "лапкой сучит"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Русофобы -  это такие лимитрофные русофилы, которые испытывают страх перед русской культурой и огромной российской территорией (с).

И почему я не удивлён, что именно Мнемоник выложил дерьмоагитку, обзывающую фильм "28 панфиловцев" антисоветчиной? Именно Мнемоник, который прикрываясь любовью к СССР, так ненавидит Россию, что ему уже мало очернить историю РИ. Он уже плюёт на героев СССР, сражавшихся за Родину. 

Настоящий власовец. Поздравляю, тебе не понадобилось даже двух лет, чтобы показать своё истинное, хоть и так умело скрываемое, мурло. Сколько верёвочке не виться...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Проект реально мутноват.  Кто смотрел, говорят советской символики нет, ни слова про Сталина.  

В героях тот, кто в реале немецкий полицай (дважды), ему и памятник типа поставлен, если фильму верить.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

А Паше пофиг, Паша на работе тут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

На работе похоже ты, судя по каментам.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Тебе в реальной жизни не хватает грубых обидных слов? Хочешь почитать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

Ну давай, судя по всему изъявляешь желание начать.

Собственно этим ты только докажешь, зачем ты здесь.

Страницы