05.12.2016, Бунтаро Курои (Buntaro Kuroi): Встреча президента Путина и премьер-министра Синдзо Абэ пройдет 15 декабря в старинной гостинице, расположенной в городе Нагато, префектура Ямагути, где родился нынешний японский лидер. Когда об этом стало известно, большинство японских СМИ начали публиковать статьи, выражающие надежду на подвижки по возврату «северных территорий». В основном эти предположения основаны на следующем.
«России, которая находится под мировыми санкциями в связи с украинской проблемой, необходима экономическая помощь Японии. Велика вероятность, что Москва пойдет на компромисс по территориальной проблеме».
«Администрация Абэ отказалась от претензий на все четыре острова и отдала приоритет возврату на первом этапе островов Хабомаи и Шикотан. Она изменила курс, приняв решение и впредь обсуждать дальнейшую судьбу Итурупа и Кунашира».
«Изначально президент Путин согласился вернуть два острова».
«Приглашение президента Путина на родину премьера Абэ говорит о том, что стороны достигли соглашения по территориальной проблеме».
В результате в Японии уже царит мнение, согласно которому Россия вернет ей по меньшей мере два острова, а также будет подписан мирный договор. На основании этого японская сторона уже предложила российской план экономического сотрудничества в обмен на территории. Естественно, Россия относится к этому сотрудничеству с большим энтузиазмом.
Между тем в Японии высказывают различные предположения. Например, «Два острова — это мало. Важно требовать больше» или «Есть опасность, что все закончится двумя островами. Даже если территориальные переговоры не будут развиваться, следует требовать сразу все четыре острова».
Все эти предположения основаны на уверенности, что два острова Япония получит однозначно.
Россия ни разу не заявляла о возврате двух островов
Мне же кажется преждевременным считать, что возврат по меньшей мере двух островов — решенный вопрос.
Президент Путин, встретившийся с премьером Абэ на полях саммита АТЭС в Перу, 20 ноября в ходе пресс-конференции выразил желание развивать экономическое сотрудничество с Японией, однако подчеркнул, что «северные территории» находятся под российским суверенитетом. То есть, глава России полностью отверг возможность возврата хотя бы двух островов.
Премьер Абэ также скорректировал свой оптимистичный настрой по территориальной проблеме, заявив, что сделать большой шаг будет непросто.
Не означает ли это, что уверенность японской стороны в том, что президент Путин хочет уладить проблему возвратом двух островов, ошибочна? Если бы он хотел решить вопрос таким образом, он не стал бы подчеркивать сейчас, что все «северные территории» принадлежат России.
И действительно, российская сторона ни разу официально не говорила о желании вернуть два острова. Между тем она пыталась добиться от Японии компромисса, избегая четких заявлений в отношении требований японской стороны о территориальных переговорах.
Складывается впечатление, что и японские власти, и СМИ выдавали желаемое за действительное: они были уверены в том, что президент Путин хочет урегулировать территориальную проблему, вернув два острова.
Слова сотрудника российского посольства в Японии
Я разговаривал с российской стороной о проблеме «северных территорий». Хотя это было давно, мне запомнились слова, которые произвели на меня глубокое впечатление.
«Почему Япония так цепляется за Южные Курилы? Как можно вернуть территории, которые стали российскими в результате войны? Мы спасаем репутацию японского правительства и журналистов, показываем желание говорить на эту тему, однако мы не собираемся ничего обещать».
Эти слова я услышал от сотрудника российского посольства в Японии больше 20 лет назад, в середине 1990-х годов.
В начале 90-х годов я два года работал в Москве. В этот период власть перешла от Михаила Горбачева к Борису Ельцину. В те времена в Японии часто возникали разговоры о возможном возврате «северных территорий» на фоне перестройки Горбачева, развала СССР и крушения экономики при Ельцине.
Тем не менее я говорил с различными представителями российских властей и осознал, что никаких предпосылок для передачи островов нет. В своих статьях я неоднократно подчеркивал это.
Вышеуказанные слова российского сотрудника я услышал в ельцинский период. Тогда в Японии также многие связывали ожидания с возвратом территорий: в 1993 году была подписана Токийская декларация, в 1997 году Россия и Япония пришли к соглашению в Красноярске. Тем не менее посвященные россияне высказывали именно такое мнение. Естественно, это слова всего лишь одного дипломата. Я не знаю, о чем думала верхушка российского правительства. Однако я думаю, что тогда в российском МИД преобладала именно такая точка зрения.
Япония всегда трактует оптимистично
Мы не собираемся ничего обещать… Если вспомнить эти слова и проанализировать российско-японские переговоры, мозаика начинает складываться. Когда достигаются соглашения и публикуются заявления, в Японии сообщается о подвижках в переговорах, однако российская сторона ни разу не пообещала вернуть острова. Развитие переговоров происходит только на бумаге, в то время как возврат территорий не продвинулся ни на миллиметр.
Когда к власти пришел Владимир Путин, в Японии вновь возросли ожидания. Дело в том, что в Иркутской декларации 2001 года сказано, что стороны подтверждают законность Советско-японской декларации, на основании которой будут вестись переговоры о подписании мирного договора. В Советско-японской декларации 1956 года говорится о том, что после подписания мирного договора Японии будут переданы острова Хабомаи и Шикотан.
Японская сторона восприняла это так, как будто президент Путин согласился вернуть два острова. Однако с точки зрения российской стороны это не имеет практически никакого смысла, поскольку Токио требует вернуть все четыре острова сразу. Более того, в Иркутской декларации есть такая фраза: «…стремиться к урегулированию, которое устроит обе стороны…». В результате, несмотря на то, что Москва признает Советско-японскую декларацию, у нее есть лазейка: сейчас она может сослаться на то, что этот способ урегулирования ее не устраивает.
После этого администрация Путина неоднократно касалась Советско-японской декларации. Японская сторона трактовала это таким образом, что администрация Путина действительно хочет вернуть два острова.
Однако хотя президент Путин и касался Советско-японской декларации, он никогда не говорил, что хочет заключить мирный договор, вернув два острова. Он даже ни разу не использовал слово «возврат» — только «урегулирование». Ведя переговоры с Японией, он постоянно говорил о способе, который устроит обе стороны, а также о новом подходе.
Японская сторона считала, что это означает, что глава России недоволен требованием вернуть все четыре острова и просит изменить эти требования на два острова, однако российская сторона никогда не говорила о возврате двух островов. Именно на это указывают подобные аккуратные заявления российской стороны, однако Япония не придавала этому значения.
Путин не делает обещаний и только подстраивается под Японию
Более того, Россия просто отвечает на заявления японского правительства или СМИ. Российская сторона не проявляет никаких активных действий в отношении территориальных переговоров с Японией.
Другими словами, администрация Путина не делает никаких обещаний, а только подстраивается под Японию, как об этом говорил сотрудник российского посольства.
«Путин хочет урегулировать вопрос, вернув два острова» — это не более чем заблуждение японской стороны. У России таких намерений нет.
Насколько мне известно, в российском правительстве нет ни одного человека, который бы сказал о возврате двух островов. Бывший посол России в Японии Александр Панов несколько раз намекал японским СМИ на возможность возврата двух островов.
Однажды у меня состоялся с ним разговор, когда он работал в МИД. Долгое время он отвечал за переговоры с Японией. Сейчас Панов в отставке, однако он хорошо разбирается во внутренних делах российского внешнеполитического ведомства. Тем не менее в настоящее время он не может говорить от лица администрации Путина.
Кроме того, о возврате двух островов также говорил бывший заместитель министра иностранных дел РФ Георгий Кунадзе. С ним я также разговаривал, однако он больше ученый, чем дипломат. Он плохо разбирается в стратегии администрации Путина.
В японских СМИ отсутствуют цитаты представителей российских властей, даже анонимов. В основном информацию о переговорах по «северным территориям» они сообщают на основании высказываний японских чиновников.
Россия не откажется от своего суверенитета
Я не намерен отрицать усилия дипломатического ведомства японского правительства, которое отвечает за переговоры с Россией. В этой статье я также не предлагаю никаких вариантов решения территориальной проблемы.
Но так или иначе я считаю, что необходимо осознать настоящую картину событий. Японская сторона должна была тщательно изучить всю информацию. Нужно было не только считать, что президент Путин хочет закрыть вопрос, вернув два острова, но также предположить, что он вообще не собирается возвращать хотя бы один остров.
Истинные намерения Путина известны только ему самому, однако важно делать различные предположения. Если проанализировать слова и поступки президента Путина и российских чиновников, становится понятно, что они не рассматривают возможность возврата. Например, во время пресс-конференции в Японии 1 ноября спикер Совета федерации Валентина Матвиенко заявила: «Переговоры о передаче островов не ведутся. Россия не откажется от суверенитета».
Сам президент Путин неоднократно подчеркивал, что территории не являются предметом торгов. Он заявлял, что передача двух островов, о чем говорится в Советско-японской декларации, не означает возврат; что там ничего не сказано о суверенитете на эти два острова.
Это означает, что Россия не отдаст суверенитет, даже если острова будут переданы. Это просто игра слов, смысл которых непонятен. Причина, по которой люди играют словами, практически во всех случаях заключается в том, что человек хочет уйти от прямого ответа.
Кстати, в Японии некоторые согласны с тем, чтобы у переданных островов остался российский суверенитет, однако это также попытка выдать желаемое за действительное. Нет никаких признаков того, что президент Путин готов пойти на это.
В ходе пресс-конференции в Перу 20 ноября он заявил: «Ничего не сказано о том, на каких основаниях, условиях и под чьим суверенитетом окажутся острова после их передачи». Он признал Советско-японскую декларацию, о чем, возможно, сейчас жалеет, однако он не собирается выполнять положения этого документа.
Оригинал публикации: 日本の希望的楽観論に過ぎない「最低でも2島返還」 北方領土を返還する気などさらさらないプーチン, опубликовано 28/11/2016 12:34
перевод: inosmi.ru
КОНТЕКСТ
Сначала острова, затем сотрудничество, Санкэй симбун, 24.11.2016
Будущее отношений с Россией, «Нихон кэйдзай», 24.10.2016
СМИ Японии: Путин ведет себя эгоистично, ИноСМИ, 29.11.2016
Все больше преград для мирного договора, Майнити симбун, 23.11.2016
p.s. напоминаю - мы тут не в пивной!(с).
Комментарии
узкоглазымуважаемым жителям страны восходящего солнца хочу напомнить, четко -подав акт о безоговорочной капитуляции в 1945 году, Япония автоматически стала БЕЗОГОВОРОЧНЫМ исполнителем Ялтинского «Соглашения трех великих держав по Дальнему Востоку» от 11 февраля 1945 г., которое сохраняло и сохраняет до сих пор свою юридическую силу согласно статьи 107 Устава ООН, принятого 26 июня 1945 г. А Ялтинское соглашение в части касающейся гласит:
1945 года, 11 февраля И. Сталин Франклин Рузвельт Уинстон Черчилль»
вот к упомянутым трем фигурам
узкоглазыежители страны восходящего солнца могут обращаться...далее - только в спортлото!
Согласно Советско-японской декларации 1956 года острова Шикотан и Хабомаи должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.
Об этом речь в статье.
Интересно то, что у нас в СМИ об этом молчок. Я, например, вообще впервые услышал об этом пункте.
Этот факт тревожит
А чего тревожит-то? ;-)
Вот представьте себе, Абэ такой заявляет: "Путин-сан, а давайте вы нам хотя-бы два острова вернёте и тогда мы помиримся."
Путин-сан улыбаясь и спокойно так: "А давайте. Только вы тогда станьте независимыми, американцев выгоните, с Китаем помиритесь, ну и так по мелочи... Вот тогда, лет через пятьдесят, когда мы будем уверены в нашей и вашей безопасности да и в вас тоже, тогда и будут острова вашими, а пока максимум что можем - облегчение туризма."
Мыло и мочало - начинай сначала... ;-)))
Согласно этой декларации либо мы подписываем мирный договор, но тогда сразу же отдаём два острова Японии.Либо мирного договора у нас не будет никогда.
Да и не очень-то этот договор нужен. Скоро в мире произойдёт обвальное падение добычи нефти. Без нефти Япония потеряет львиную долю населения, а в случае конфронтации с Россией японцы вообще перестанут существовать.
Неправильно.
По декларации предусматривалось, что сперва подписываем мирный договор... и только после этого начинаем говорить о возврате островов.
Но декларацию не вспоминайте. Во-первых - от нее сами японцы отказались... (а сейчас тю-тю, поезд ушел) Во-вторых - декларация это не договор, а лишь болтовня о намерениях.
Забудьте. В морг.
Ой напугали. Боимся-боимся-боимся. То-то японцы так завизжали, когда мы на Курилы завезли "Бал", "Бастион" и "Триумф".
А если даже так. Что будет?
Кому он нужнее, этот договор? Может это японцы нам что-нибудь должны отдать (к примеру Хоккайдо,на котором жили подданные РИ айны, вырезанные японцами) чтобы мы его подписали?
А зачем нам мирный договор? У нас есть акт безоговорочной капитуляции японии. Нам достаточно. Или нам нужно рассматривать их как находящихся в состоянии войны с нами? Ну тогда заберем и хоккайдо заодно. Это им нужен мирный договор - а не нам. А раз он нужен им - они должны униженно кланяться и добиваться его разными уступками.
Ну как-то размытенько кагбэ Путин кагбэ говорит..
думаю, тут бы Путину помог лаконичный иероглиф с картинки выше )))
ибо он краток и всеобъемлюще виртуозно полностью раскрвает и тут же элегантно закрывает тему
сисег"ЮЖНЫХ территорий"Это-то да, только как быть с дипломатией? ;-))
Вести уважительную беседу с японской стороной при помощи иероглифической письменности - это ли не дипломатия, брат! Это ли не чудо! Алилуйя!!!
Дык он весьма дипломатичен.
И... философичен
Уже писал, и повторюсь! Необходима, просто таки жизненно, такая 34-я буква в русском алфавите, обозначающая безусловное отрицание. ;-))
Таки 35-я:
Да и пусть! ;-) Такая буква быть в алфавите должна!
"Декларация" не имеет никакой юридической силы и ни к чему не обязывает. Это просто бумажка - согласие поговорить на определенную тему. Её нельзя рассматривать как "договор" - это безграмотно. Более того - геополитическая ситуация сильно изменилаь с 1956г и данная декларация утратила всякий смысл.
Ничего себе "ни к чему не обязывает", СССР согласно этой декларации отказался от репарационных претензий к Японии.
Ещё раз - "декларация ", юридически, в отличии от "договора", не обязательна к исполнению. То, что СССР пошел на некоторые уступки (почему это было сделано - это отдельный разговор) по отношению к Японии - можно рассматривать лишь как жест доброй воли. Юридически, нас ничто не обязывает выполнять положения данной декларации. Кстати, репарации с Японии частично были таки получены - нам досталась часть кораблей императорского военного флота Японии....
Да, только вы забыли, что по декларации еще предусматривался демилитаризованный статус Японии (а не войска противника под боком), и что сами японцы от этой декларации отказались впустив практически "на следующий день" в страну американские военные базы.
Так что декларацией этой можете подтереться, вместе с японскими партнерами.
А слушать надо товарища Джонни Мнемоника:
Вопрос закрыт.
Давно об этом писали. Но попонцы нагло отказались подписывать договор исходя из этой декларации, ибо там и внеблоковый статус и вывод всех иностранных войск с попонской территории было....догадайтесь, кто им хвост накрутил тогда :)
Сначала передача России Хоккайдо - в счёт компенсации за клещевой энцефалит, после этого мирный договор. Всё.
Может у них там переводчики по-русски не понимают, или они сами по японски.
Вспомнились сразу пикейные жилеты Ильфа и Петрова... "Синдзо Абэ - это голова..."
Дык та Уиппония - практически и есть два "больших" острова: проблемы индейцев с территорией их северного - Шерифа не волнуют, от слова абсолютно (лучше бы пока ещё своим Югом озаботились, а то китайсы - шо те хохлы - возьмут и до половины северного у них, территорий для дачек и много-коттеджого строительства себе понадкусывают в качестве репараций и не только за отряд 731из
ТокиоПекитокио).Прям хоть помещай в свой раздел и вводи новый тэг "Просветление". Итить-колотить. Глаза у узкоглазых начинают раскрываться. Но пока слабо. Им еще надо до конца текст прочитать и убрать иностранные военные базы со своей территории. В это их узкоглазой харей еще не тыкали, но можно и потыкать.
да, этот акт внезапного прозрения и умили. Ура, дошло и всё такое ^__^ если бы в своё время наши деятели (как то - Хрущёв и Ельцин) не делали каких-то авансов, было бы проще. Вот ещё одно доказательство невозможности управлять страной, если уровень - "управляющий сельпо".
Это становится просто смешно. Ну как они себе представляют возврат островов? Ну вот так, в ООН, Чуркин встал и сказал: "Забирайте. Нам не жалко. У нас этих островов - как у дурака фантиков". И в течении полугода на островах становится пол-миллиона японцев. А практически пустой Хокайдо - так и остается пустым.
Кроме того, я думаю, что ExMuser будет против. А его мнение - это не шутка.
ЗЫ: плотность населения в Японии НИЖЕ чем в Нидерландах. И если кого спасть, то это отнюдь не нихонцев. Они (с китайцами) ещё даже Гоби не начали осваивать.
И не только он. У нас с земляком синхронное мнение по этому поводу.
Иероглиф я привел выше ;)
Ленинградская область у нас примерно такая же по площади, а населения меньше в три с лишним раза
ну там озёра же ~__^ они занимают невероятно много места...
От России, которая считает себя в чём нибудь "слабой"(экономика, ....) Япония ничего не получит. Япония может приблизить возвращение себе 2 островов только ощутимой помощью в модернизации экономики России, без предварительных условий. И лет через 50 получит свои 2 острова исходя из принципа великодушия, если доживёт конечно.
Оценил степень упоротости японских СМИ. Спасибо автору.
Вы ничего не оценили, ибо автор статьи как раз утверждает, что островов не будет.
упоротых тамошних вы не видели...
Политическое решение: Предложить Японии взять в качестве Северных территорий пару островов архипелага Северная Земля на условиях демилитаризации и отказа от экономической зоны.
Альтернативное решение по заключению мирного договора: США нанесли два ядерных удара по японским городам и Япония быстро подписала мирный договор, а мы не нанесли и Японии для заключения мирного договора с нами все чего-то не хватает.
Комбинированное решение: непосредственно в момент подписания мирного договора с пунктом о передаче островов Северной Земли произвести на обоих островах подрыв ядерных боеприпасов мегатонн по 50.
они - сами себе злые покемоны, у них уже есть Фукусима, остальное на этом фоне - семечки.
Японцы хотят присоединиться к Курильским островам.
Вот над этим можно подумать.
Примем в "Таежный союз" за передачу технологий и вывод пиндосов с островов, на общих основаниях с остальными участниками.
А если серьезно...
Только это и даст джапам шанс на выживание в предстоящей в будущем грызне с Китаем. А китайцы помнят и Нанкин и все остальное, они не такие добрые как мы.
да ладно, там (в том регионе) все друг другу что-то помнят. Тех же китайцев ну ой как любят во Вьетнаме и Корее. Заслужили эту э-э-э... любовь, чего уж. Давно они там соседствуют, бывало всякое, все отличились.
другой вопрос, что на текущий момент Японии мы очень интересны не только, как защита от Китая, но и экономически. Если не забывать о том, что Япония - оккупированная страна, то многое видится несколько иначе.
Японцев в регионе "любят" больше всех. Это я вам, как местный говорю.
Причем больше всех их ненавидят корейцы (попробуйте купить что-нибудь японское в Корее, кстати).
Потом китайцы. Ну и далее...
да уж, япошки - те ещё очаровашки, умеют поставить себя ^__^ но меня поразило, что вьетнамцы готовы броситься в объятия США в пику Китаю. После всех ужасов Вьетнамской войны, после напалма и всего такого.
Слишком много разговоров в российской инфосфере об этих двух островах.
Все это похоже на движение окна овертона, подготовку почву. Но в принципе посмотрим.
Если отдадут уверен, что тут на ресурсе найдутся несколько людей, которые обоснуют нам почему это было единственно верное и крайне полезное решение.
Я, кстати, почти готов им поверить.
Это уже было сделано 60 лет назад.
Согласно советско-японской декларации 1956 года передача двух островов должна произойти после подписания мирного договора.
Ничего не было сделано. Не выдавайте желаемое за действительное.
Была болтовня о том, что поговорим
"о стульях"передаче после"денег вперед"мирного договора и демилитаризованного статуса."Денег вперед" дать не захотели?
Забудьте от том, что мы хотели поговорить "о стульях".
За-будь-те.
да прочитайте текст этой декларации, что ли. Привели выше в комментах неоднократно. И обратите внимание на параграф о "демилитаризованной зоне".
А вот тут вышел бы забавный казус, если бы японское движение за освобождение страны от амеро-баз (у них есть и такое чудо) взяло бы это на вооружение. Под эгидой японо-движухи "это из-за американцев островов нам не видать! янки, гоу хоум!" амер-ы могли бы ликвидировать базы без потери лица (если с финансами стало бы совсем кисло), хихикая при этом в кулачок и наблюдая, как наши будут выкручиваться. Но это - из области ну совсем уже ненаучной фантастики ^__^ даже, скорее, юмористической фэнтези.
Справедливости ради, нет там ничего про "демилитаризованную зону". Хрущёв, видимо, решил, что всё равно японцы, как корейцы, на американцев попрут - вот тогда и разберёмся. Хотя там много юридических крючков ещё есть: ратифицировал декларацию Президиум ВС СССР а не ВС (как по конституции было положено), ВС РСФСР добро не давал (аналогично). Т.е. дума может даже денонсировать декларацию, сославшись на эти нарушения. Хотя не в этом вопрос. Вопрос, кому этот договор более нужен? Японцы - понятно, 2 острова получить (хотя хотят 4, а это, кстати, противоречит п.6 декларации). А России что? Если в обмен на Хонсю и Кюсю - почему нет?
да хватит уже клоунады, что ли.
там (выше в комментах) уже обсудили чем этот договор выгоден России.
По губам япошкам, а не острова.
до конца было тяжело дочитать? о_О написано же "держитесь в рамках".
эта аналитика уровня подворотни уже несколько поднадоела. И комментатор выглядит э-э-э... не вполне адекватным, и ресурс - как помойка, и читать противно. Не надо так, не позорьтесь.
Страницы