О дешевой энергии, энергоукладе и прочих мантрах Афтершока.

Аватар пользователя Константин

Читаю уже много раз на форуме, что де основа экономической деятельности это дешевая энергия и все дело в энергетическом укладе. Понятно, что этот посыл возник не случайно, он вытекает из позиции Алексворда. Хотя я уважаю основателя Афтершока, о чем говорит хотя бы мое довольно длительное пребывание здесь, но вслед за классиками готов повторить: "но истина дороже.." Прекрасно понимая, что сейчас в меня, как пошедшего наперекор основной линии партии, могут полететь различные предметы, тем не менее призываю каждого внимательно и спокойно подумать - а так ли это?

Возьмем, к примеру, события, которыми мы все были свидетелями и являемся сейчас. Я говорю о распаде СССР и его продолжении в настоящем времени - хаосе на Украине. Разве энергетический голод или какой то новый энергетический уклад привел к распаду СССР? Что, разве выросла стоимость производства энергии? Насколько я помню, стоимость той же электроэнергии росла довольно медленными темпами, даже в условиях галопирующей инфляции, по крайней мере цены на все остальное значительно опережали ее рост. Тоже самое мы видим на Украине - стоимость энергии является следствием полной разрухи, а не ее причиной. Что изменилось? Изменился механизм управления государством - это самая главная причина всяческих разрушений. Я согласен с ключевой ролью энергии и ее стоимости в подавляющем большинстве экономических процессов, но все же это один из показателей экономической деятельности, пусть даже самый главный, но он никак не может быть причиной большинства проблем. Если брать современное производство с высокой добавленной стоимостью, то стоимость энергии в большинстве случаев будет менее 5% от себестоимости продукции. Примеры мы видим по всему миру, посмотрим на Германию и Саудовскую Аравию - внутренняя стоимость энергии там отличается в разы, но если посмотреть на экономическую эффективность производства, то результат будет далеко не в пользу дешевой энергии.

В этой таблице все видно и очень наглядно. Недорогая энергия важна только в очень узком спектре производства - производстве алюминия и тд. В остальных случаях намного большую роль играет эффективная машина общественного и государственного управления.

Если мы говорим о политическом воздействии, то оно в современную эпоху сводится не к разрушению плотин, АЭС и тд - а лишь к небольшим и достаточно незаметным изменениям в государственном управлении. При этом энергетический уклад если и меняется, то это является далеким следствием изменения модели управления. Давайте не будем ставить телегу впереди лошади. Многие, как и я, видели примеры, когда стояли целые цеха оборудования, была подстанцией с практически дармовой энергией, еще был полностью подготовленный кадровый состав, отработанные технологические процессы, но все это простаивало по банальной причине отсутствия нормального руководства, а потом было сломано и вывезено в лом.

Поэтому если мы хотим говорить о дальнейшем развитии, то основной обсуждения должны стать новые методы и механизмы государственного и общественного управления - построения систем обратной связи и тд. А энергия может выступать лишь в качестве некоего мерила, с помощью которого можно упрощать оценку экономической деятельности. Надеяться на какую то смену энергоуклада, который все перевернет, довольно наивно и на мой взгляд является просто потерей времени.

Готов к конструктивному диалогу, времени отвечать на выпады и заговаривание языка просто нет.

Комментарий редакции раздела Новости

Публикую статью в своем разделе не из-за согласия с ней, а потому, что поднятые вопросы исключительно важные, не мешает еще раз их обсудить, если у кого-то не хватает понимания.

Комментарии

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Мне кажется Вы путаете цену энергии и факт ее наличия как таковой в нужном обьеме. Пока обьем есть - цена играет разные роли, когда обьема нет - цена не важна от слова совсем. Насчет СССР - от недостатка энергии ли он рАзвалился? В том числе Да. Только от недостатка не в самом СССР, а от потенциального недостатка там куда теперь уходят энергоресурсы компенсируя оный.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Ну, не знаю, автор по-моему хотел одно, а высказался ну как-то совсем про другое. Попробую ему подыграть в меру испорченности. Я бы на месте автора попросил поставить под сомнение однозначность зависимости качества экономики (способности народного хозяйства обеспечивать удовлетворение потребностей населения) от средней плотности энергопотока и общего энергопотока. Это же не запретная тема, что ее нельзя прокачать в режиме "почему бы и нет".

Ну, так ясно, что средняя плотность по больнице сама по себе ничего не значит. Одинаково низкого качества будут экономики как с равномерным распределением энергопотоков (индивидуальных) по всему населению, так и с сильно неравномерным. Первое соответствует принципу "отнять и поделить", второе - предельной концентрации энергопотоков в одних руках в ущерб удовлетворению потребностей населения.

Таким образом, качество экономики определяется неким "правильным" распределением энергопотоков. "Правильность" распределения энергопотоков разная для ситуаций избыточности и недостаточности общего располагаемого энергопотока. В итоге, все это является предметом компетентного руководства и управления.

Что толку, что у вас под ногами море нефти, если все, что вы делаете - строите замки на песке. Вот и предлагает автор думать о том, что и как трансформировать в структуре народного хозяйства пока пик энергоресурсов не достигнут, на пике и за пиком. Компетентность-то достигается в этом, а не в похоронном звоне.

Тем более, что это не только не противоречит "теориям систем", но наоборот - теории для того и разрабатывают, чтобы управлять, получая в итоге новые качества и количества.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Если энергопоток есть, то можно его распределять. Справедливо чи нет, оптимально чи нет. Это вопросы вторичные.

Но чтобы распределять, нужно чтобы было что распределять. Если всё, что у тебя есть из энергии - это солнце и дрова, то хрен за полярным кругом картошка вырастет, хоть 100500 суперпупер управленцев пригони. 

Если всё, что у тебя есть - это ветер и парус, то вопрос регулярно подвозить ништяки из Китая в значимых количествах для всего народа Европы, а не только чай для королевской семьи, нерешаем в принципе.

Если всё, что у тебя есть - телега и лошадь, то запустить спутник для создания карты родной страны и ориентирования на местности - невозможно.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 4 месяца)

Управление = связь.

Связь = энергия.

С нарочным не больно то пообщаешься :)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Отвечаю Вашим языком: если руководства и управления нет, то не важно, какой у вас энергопоток. Распределите ли паразитам, продолбаете ли по простоте - вопросы вторичные.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

И я, многие прочие собеседники неоднократно повторяли - не надо путать необходимые и достаточные условия. 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Условия чего? Существования жизни, общества, прогресса?  Да с чего вы взяли, что организация не является необходимым условием существования жизни, общества, прогресса? Летите тогда к солнцу, раз вам ничего не мешает - там энергии завались.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Конечно не все определяется стоимостью энергии. И влияние ее сложнее, чем кажется (нужно рассматривать не отдельные страны, а мировую цивилизацию в целом). Но вот если энергия (и даже нефть в частности) резко подорожает, то встанет транспорт, а вслед за транспортом - мировая торговля. Нужно ли объяснят, что произойдет потом (если не случиться чудо и оперативно не найдут замену нефти)?

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 8 месяцев)

Несогласие с "мантрами", и тут же мантра о распаде СССР.

Под боком только что украина тоже сама распалась?

Аватар пользователя anpaza
anpaza(7 лет 5 месяцев)

Наличие относительно дешёвой и удобной для использования энергии - условие необходимое, но недостаточное. Само по себе наличие энергии не приводит к самозарождению производства. Однако её отсутствие гарантировано предотвращает появление промышленности.

И вот тут возникает вопрос, что произойдёт, когда энергии на всех начнёт не хватать (я надеюсь, конечность доступной для использования энергии не является дискуссионным вопросом, термояд оставим пока за скобками, да и гелия тоже не так чтобы навечно). Те страны, которые к этому моменту не обеспечат себя энергией, не обеспечат себя уже никогда. Начнётся выборка люфтов, энергия уйдёт из тех стран, которые её неэффективно используют (типа окраины). И конечный этап - прямые войны за энергию, страны с импортируемой энергией обратят весь накопленный потенциал на то, чтобы вогнать другие страны в безэнергетическую эпоху, обеспечив себе ещё некоторое время существования.

Конечно, это всё произойдёт не завтра, тут процессы на века. Даже Авантюрист в своё время недооценил инерцию системы, спрогнозировав длительность кризиса всего в несколько лет.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 3 месяца)

Облик окружающего мира искажается, если смотреть сквозь банкноту. Без энергии даже пожаловаться на форуме не сможешь, что деньги исчезли. )

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

а по-моему всё несложно.

энерговооруженность определяет объём возможностей.

управление - способ их распределения. это, собственно, его основная задача.

управление "ближе к телу", его проще почувствовать, его результаты более заметны.

Энерговооруженность меняется реже. Время между заметными изменениями обычно в веках.

но эти изменения - базовые.

а зависимость между ценой на электричество и понятием "дешевая энергия", увы, не прямая.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Мне время от времени задают вопрос: почему западные способы организации науки у нас не очень работают. Отвечаю обычно так: "Если резервная валюта для всего мира будет печататься в России., то у нас тут же эффективно заработают западные способы организации науки". Рецепт "успешности" неплохо изложен в рассказе А.Н. Крылова про сэра Базиля Захарова: "Затем он купил казино в Монако и мог играть в рулетку без проигрыша. Здесь он и умер, кажется, в 1935 г., в глубокой старости." При наличии своего казино энергопоток не имеет значения. До тех пор, пока к вам приходят посетители...

Аватар пользователя preciousin
preciousin(8 лет 2 месяца)

Согласен с автором поста.
Причины всякого неустройства кроются в управлении. 
В основе которого лежит мировоззрение...

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

На АШ придерживаются концепции Ресурсно-ориентированной экономики близкой к идеям Жака Фреско и проекта Венера. Не все придерживаются. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Выскажу предположение. Власть РФ вернется к практикам СССР управления значимыми ресурсами, образованием, культурным вектором. Просто потому, что вопрос встает ребром. Или-или. В экономике растущего долга домохозяйств, предприятий и корпораций все - банкроты. Признание реальности - первый шаг к разумному второму шагу. В капитализм игра сыграна. В новом средневековье правила в чем-то будут напоминать разные уклады эпохи СССР. Многообразие ландшафтов, культур, хозяйственных связей и типов производящей деятельности. Без извращенного,  доктринального, оскопленного марксизма, в который он превратился в позднем СССР.  Гонка вооружений неминуемо потребует воспроизведения всех слагаемых мобилизационного режима. Школы - место главных инвестиций. Вузы. НПО. Рынок и конкуренция останутся на уровне парикмахерских и кафе. Производство на 90% - не удел предпринимателей, а работа огромных коллективов по плану (в любой корпорации сегодня регламентировано все, и план спускается поминутный и поштучный). 10% - на откуп артелям и хозяйчикам цехов. Произвол местных баронов и графов будет постепенно давиться по указанной причине: гонка вооружений потребует полной мобилизации ресурсов. Выиграет цивилизация, способная раскрывать творческий потенциал человека в общественных практиках. У этой цивилизации будет лучшая логистика, оружие, энерговооруженность, среда обитания, еда. Синергетический эффект ответственности русских людей за судьбу страны и детей поддаст  жару эпохе денег как учетной единицы.. Псевдонаука экономикс тихо и незаметно сдохнет.

Страницы