Читаю уже много раз на форуме, что де основа экономической деятельности это дешевая энергия и все дело в энергетическом укладе. Понятно, что этот посыл возник не случайно, он вытекает из позиции Алексворда. Хотя я уважаю основателя Афтершока, о чем говорит хотя бы мое довольно длительное пребывание здесь, но вслед за классиками готов повторить: "но истина дороже.." Прекрасно понимая, что сейчас в меня, как пошедшего наперекор основной линии партии, могут полететь различные предметы, тем не менее призываю каждого внимательно и спокойно подумать - а так ли это?
Возьмем, к примеру, события, которыми мы все были свидетелями и являемся сейчас. Я говорю о распаде СССР и его продолжении в настоящем времени - хаосе на Украине. Разве энергетический голод или какой то новый энергетический уклад привел к распаду СССР? Что, разве выросла стоимость производства энергии? Насколько я помню, стоимость той же электроэнергии росла довольно медленными темпами, даже в условиях галопирующей инфляции, по крайней мере цены на все остальное значительно опережали ее рост. Тоже самое мы видим на Украине - стоимость энергии является следствием полной разрухи, а не ее причиной. Что изменилось? Изменился механизм управления государством - это самая главная причина всяческих разрушений. Я согласен с ключевой ролью энергии и ее стоимости в подавляющем большинстве экономических процессов, но все же это один из показателей экономической деятельности, пусть даже самый главный, но он никак не может быть причиной большинства проблем. Если брать современное производство с высокой добавленной стоимостью, то стоимость энергии в большинстве случаев будет менее 5% от себестоимости продукции. Примеры мы видим по всему миру, посмотрим на Германию и Саудовскую Аравию - внутренняя стоимость энергии там отличается в разы, но если посмотреть на экономическую эффективность производства, то результат будет далеко не в пользу дешевой энергии.
В этой таблице все видно и очень наглядно. Недорогая энергия важна только в очень узком спектре производства - производстве алюминия и тд. В остальных случаях намного большую роль играет эффективная машина общественного и государственного управления.
Если мы говорим о политическом воздействии, то оно в современную эпоху сводится не к разрушению плотин, АЭС и тд - а лишь к небольшим и достаточно незаметным изменениям в государственном управлении. При этом энергетический уклад если и меняется, то это является далеким следствием изменения модели управления. Давайте не будем ставить телегу впереди лошади. Многие, как и я, видели примеры, когда стояли целые цеха оборудования, была подстанцией с практически дармовой энергией, еще был полностью подготовленный кадровый состав, отработанные технологические процессы, но все это простаивало по банальной причине отсутствия нормального руководства, а потом было сломано и вывезено в лом.
Поэтому если мы хотим говорить о дальнейшем развитии, то основной обсуждения должны стать новые методы и механизмы государственного и общественного управления - построения систем обратной связи и тд. А энергия может выступать лишь в качестве некоего мерила, с помощью которого можно упрощать оценку экономической деятельности. Надеяться на какую то смену энергоуклада, который все перевернет, довольно наивно и на мой взгляд является просто потерей времени.
Готов к конструктивному диалогу, времени отвечать на выпады и заговаривание языка просто нет.
Публикую статью в своем разделе не из-за согласия с ней, а потому, что поднятые вопросы исключительно важные, не мешает еще раз их обсудить, если у кого-то не хватает понимания.
Комментарии
Мат сотри, а то забанят.
И не надо так бурно реагировать на шутки)))
изменить не могу. видимо времени на изменение не так много дается
15 минут
а ник почему буржуинский?
Не пинайте пианиста, он играет, как умеет.)))
никогда в халф-лайф не играли?)))
ну так то я погляжу, что и у вас не на кириллице написано.
я то хоть спасал мир, а вы... вредительствуете?)))
Согласно принятого в 2011 году постановления № 129 если потребляемая мощность составляет до 15 кВт, а расстояние от участка до ближайшего столба 300 и 500 метров (в зависимости от типа населенного пункта), стоимость подключения электричества будет 550 рублей
+
В европейской части РФ доп э/э тупо нет. Пришлось ставить 5! дизельных 90кВт при наличии действующей советской шины завода. Т.е. техническая возможность есть (все рабочее) но допа нет. На постоянку тож мощность взять никак.
Ладно в пик зимой. Вообще никак даж в мертвое время с 2-00 до 4-00 утра.
Вся борьба с трамваями и тройлейбусами это борьба за э/э в городе. Сначало скушали мощности заводов, теперь добивают мощности тяговых подстанций.
И походу и не будет, т. к. кремлёвские хотят перегнать население из европейской части на Д. Восток и в Сибирь, чтобы исправить демографический перекос. Поэтому европейскую часть будут финансировать по самому остаточному принципу.
У вас конкретно - одни проблемы, почему вы так уверены за всю европейскую часть РФ?
У нас, Ижевске, например, трамваи ходят, троллейбусы ходят. Маршруты не уменьшаются. Пока не запрашивал такие мощности, что вы упоминаете, но полно мест, куда с такими запросами можно приткнуться.
Где то, может и по другому, но не надо обобщать.
Вы в сетях птсали заявлегие на присоединение? Если - да, то что вам ответили?
Есть везде .постановление правительства май2009 .занимался сам. просматривал судебную практику по Стране .не мало сетевых компаний нарвалось на огромные штрафы ..в моем случае исход более чем благополучный.
кроме энергетики и вообще физической экономики...
"...основой обсуждения должны стать новые методы и механизмы государственного и общественного управления..."
++.
+ обзоры законопроектов и законодательства, кмк, показывают направление развития, движения, имеющиеся и возникающие текущие проблемы и способы их решить. но, как показала практика и статистика просмотров попыток подобных обзоров - это людям скучно и неинтересно.
Согласен. Я вообще написал статью немножко провокационную конечно. Скучно потому что от чтения и обзоры законопроектов не приближают человека к реальному делу. Считаю сейчас важнейшей задачей построение системы общественного государственного управления. Она фактически и строится, но нужен более серьезный и фундаментальный подход. Хотел бы создать раздел на АШ на эту тему, но сначала зондирую настроения людей.
чтения и обзоры законопроектов не приближают человека к реальному делу.
естественно - они исключительно для понимания ситуации, а не "мне бы шашку и коня, да на линию огня, ну а чтение законов - это все не для меня".
построение системы общественного государственного управления. Она фактически и строится, но нужен более серьезный и фундаментальный подход.
Вы действительно всерьез считаете, что мнение АШ повлияет на тип системы общественного государственного управления ???
Константин Считаю сейчас важнейшей задачей построение системы общественного государственного управления
А не практичнее было бы сначала потренироваться на ТСЖ квартала, улицы, района? Цифири расходов-доходов, комплекс мероприятий юр. орг. фин. и прочая, которые дали по кварталу-улице-району лучшие в области показатели в платежках?
Сразу всем государством? Мол, на пустяки времени нет? Чо там с ротой кувыркаться. Вооруженными силами орудовать! Сходу! Марш-марш! Ракетные войска, товсь!
Да. "Мировое правительство" свернуло проект "СССР" и направило ресурсы России на поддержку ЕС. В связи с ожидаемыми проблемами с добычей нефти и газа в Северном море, Норвегии, России было принято решение об ограничении доступа Украине ресурсов России. И увеличении поставок в ЕС.
Такие выводы сделаны мной лично. Россия увеличила экспорт нефти и газа на ЗАпад после распада Ссср. И также поставила рекорды поставок на Запад в текущем году.
А базы нато и прочее про - это так, для спектакля? Пендосов тоже заставляют тратить на спектакль 500 миллиардов доллариев? А неплохая оплата русофобии зачем?
Про Бритву Оккама не слыхали?
Содержание огромной военной конкурируещей между собой индустрии приносит много плюсов. Это технологии, космос, медицина и т.д. Для нас тысяча долларов это деньги на которые можно много купить ништяков. Для "них" доллары это бумага с краской и элемент управления населением.
Русофобия это инструмент манипулирования. Вам жалко украинцев, прибалтов? Нет? Потому что они "русофобы"? Вы слышали и видели кучу новостей как они запрещали
колорадскиегеоргиевские ленты, сажали ветеранов вов, кричали "москалей на ножи", и т.д.Жаль мне их все же.
А космос... От туалетов до двигателей у нас закупают. Так что не все так просто.
Парадоксально верный коммент.
Даже интересно стало. После распада СССР и при власти Ельцина, вот Россия бы отказалась поставлять нефть и газ на запад. Или бы цены взвинтила. Как думаете, что бы произошло?
Запад дружески платил бы?
Я вот уверен, евросоюз снова бы собрался и поперся к нам за пизТБМюлями. А вы как считаете?
И еще, как думаете, пусть в России оказались бы сверхприбыли от продажи нефти и газа (АнТюра на вас нет, с его оценкой о суперграбительских ценах на газ). Куда бы они пошли в конце то концов? Неужто в инфраструктуру молодые реформаторы стали вкладываться, да в образование? В технологическое перевооружение может быть?
Без обид, но вам надо перейти на следующий уровень абстракции в понимании ситуаций и процессов. Тогда всё встанет на места. Мне тоже понадобилось время для понимания. С точки зрения производственника, ваша логика безупречна, но есть иные точки зрения. Энергия — универсальная единица меры. На удешевлённой энергии человечество увеличило популяцию на порядок. И так происходило не единожды. Прирост населения в начале XX века — ни что иное, как следствие промышленной революции. Энергия угля, пара, вещи, ставшие доступными для простых граждан и т.д.
И что? Что на какие места встало? Поведайте.
Энергия это основа материального воспроизводства, а не экономической деятельности. Т.к. экономическая деятельность включает еще и процесс обмена и распределения.
Собственно, значительная часть либерально-финансовой пропаганды и направлена на значительной преувеличение значения обмена и распределения, в противовес материальному производству. Для этого вводится виртуальное понятие "духовных" ценностей участвующих в этом обмене.
Доказывается, что в США уже построено "постэнергетическое" общество. т.н. "постмодерн".
А по сути все банальная бизнес-стратегия направленная на сбивание цен на энергию.
Ибо средний пендос потребляет энергии в 14 раз больше индийца
Дел.
Необходимые от достаточных условий совсем не отличаете?
*А по поводу "необходимо в очень узком спектре" - а вы выньте этот фундамент, производящийся на дешевой энергии (например на угле, в Китае), и посмотрите как быстро сложится остальной карточный домик.
Условно говоря доля энергии в стоимости смартфона 5%, все остальное железо и маркетинг.
Только что будут делать страны с высокотехнологической промышленностью когда их продукция будет никому не требоваться, а энергии у них дешевой как не было, так и не станет? Получится падение из князи в грязи, со схлопыванием всей высокотехнологичной промышленности.
В этом плане можно рассмотреть Россию, где после падения СССР не осталось практически ничего, кроме широкого спектра энергетики. Энергии много, запитывай чего угодно, восстанавливай, развивай. Короче говоря, дешевая энергия является подушкой безопасности.
я так думаю,что в производстве смартфона количество энергии уверенно приближается(но не достигает) 100%
В точку, процентов 80 есть точно. Все забывают, что для проищводства комплектующих тоже тратится энергия.
ДругиТоварищ дешевая энергия является подушкой безопасности.
Назарбаев недавно добавил в "подушку" еду.. Если решены эти 2 вопроса, при образованном населении можно делать что угодно. Рост индустрии Казахстана за 25 лет - примерно... в 20 раз.
Всё просто - если есть энергия, то от общества зависит на какие цели она будет использоваться и с каким эффектом. Если энергии тупо нет, то и от общества тут абсолютно ничего не зависит. Попробуйте построить идеальное общество в, скажем, Антарктиде, используя только и непосредственно энергию Солнца, без ископаемого и ядерного топлива.
В Японии 90% энергии от привозных источников. В Нигерии наоборот - а теперь сравните развитость производства.
Какой фактор более главный - система управления или дешевая энергия?
Не всё так замечательно в Японии. Стагнация, госдолг зашкаливает.
Это общеизвестно. Но давайте подумаем, что изменилось с 80-хх гг? Энергоуклад поменялся или были произведены микроизменения в системе госуправления? Что является причиной а что следствием?
Насчет факторов главных и не очень: зависит от ответов на вопросы
- где?
- для кого?
- для чего?
Ну и далее поо списку
Главным, теопределчющим наличие самой сути системы, является тот фактор, при критически низком значении которого система не может функционировать.
Теперь подробнее.
Какое бы ни было поганое управление, при наличии энергии, система будет работать. Вопрос будет стоять в плоскости кпд стстемы, а не ее принципиальном функционировании.
При снижении количества энергии ниже критического значения, любая стстема прекратит функционироыание.
Собственно разговор об энтропии)))
Не многовато ли ограничений. В Антарктиде вообще- то есть уголь. Подозреваю что и уран какой- никакой имеется. А из возобновляемого imho разумней использовать ветер. Да и гипотезу про полую Землю с летом круглый год тоже не надо сбрасывать со счетов.
В математике есть такое понятие-"необходимое и достаточное условие"(только написал,смотрю- опередили уже)Так вот,для процветания страны(беру это понятие широко) энергия-понятие необходимое,но никак не достаточное.Дай электростанцию в пещерное общество,вряд ли она что-то изменит.
К сожалению, многие так и не поняли, о чем я написал и стали спорить выдвигая самоочевидные тезисы, что мол без энергии никуда и так далее. Кто же с этим спорит? :)
Перечитайте еще раз, речь идет немного о другом.
Если вас не понимают, значит вы так подаете информацию, надо тщательнее разжевывать.
Согласен. Но мне кажется что также большую роль играет общее настроение. На АШ оно вполне определенное и я услышал все те же самые доводы которые читаю уже несколько лет. Я бы хотел чтобы люди смогли посмотреть на несколько более общую картину, чтобы выяснить где причина и где следствие. Многим тяжело преодолевать привычные шаблоны восприятия.
*Пожимая плечами*
Если Вы считаете, что ситуацию с энергообеспечением хоть как-то отражают тарифы на отпуск э/э в розницу - Вы очень сильно заблуждаетесь. Мне повезло получать допуск для работ, а значит зубрить теорию электроснабжения - так вот, выбранный вами показатель настолько же отражает действительность, насколько курс доллара к рублю - отражает ситуацию в мировой экономики. Что-то, где-то, очень и очень косвенно связанное есть - но не более того.
Вот вы пишите
"В Японии 90% энергии от привозных источников. В Нигерии наоборот "
Если смотреть на более общую картину, надо смотреть на историю после второй мировой.
В Японию американцы вкачали технологии, деньги итд сделали этакую витрину капитализма и заодно свою большую военную базу. Нигерии такого счастья не падало)
Вообще конечно есть такое дело. Мне лично подход Авантюриста больше нравится. По нему получается, что существующая система капитализма навернулась бы при любом раскладе. Даже если бы нефть и газ были бы бесконечны. И никакие пики нефти и газа здесь не причем. В конце концов великая депрессия в Америке была с 29 по 42 годы когда про пик по нефти никто и не думал.
А по поводу вашей "лучшей системы государства" давайте уж честно напишем. 300 лет страны запада строили систему колониально-финансовой эксплуатации и теперь у Нигерии против Японии нет шансов т.к. паразит и носитель не могут поменяться местами. Во всяком случае до окончательного краха сложившейся системы.
Именно в этой системе "РАЗВИТЫЕ" страны могут при высоких затратах на электричество и энергию эксплуатировать остальные страны и в части получения природных ресурсов и в части дешевого труда и в части оттока мозгов.
Все их продвинутые технологии управления производством, государством и обществом работают только в созданной развитыми странами системе. Изощренной системе нэоколониализма. Запад это такой огромный паразит, сосущий соки со всего шарика.
Еще раз повторюсь: система эта началась закладываться еще тогда, когда основным источником энергии были топливо, текущая вода и дрова. И ее постоянные кризисы происходили вне зависимости от пиков энергоресурсов.
А вот окончательный крах системы может произойти именно в связи с окончанием доступной энергии. Тут Алекс прав. Хотя окончательный системный кризис был предопределен вне зависимости от исчерпанности энергоносителей. И вызван он конечностью пределов земного шарика. Просто на начавшийся системный кризис западного капитализма наложилось быстрое удорожание основных энергоносителей, что приведет на мой взгляд, к катастрофическим последствиям для Запада. Плавного спуска не будет.
Тогда и хваленые продвинутые системы управления государством и социумом попросту перестанут работать. Наоборот начнется некая архаизация систем управления, хотя может быть на новом информационном витке. В условиях энергоголода не до сложных структур.
Суть не в энергетике, а в устройстве общества, его базовых принципах. Для социализма в продвинутом понимании, энергоголод был бы не концом света, а поводом засучить рукава и искать решение. А капитализму, в его нынешнем виде, да каюк.
Почти полностью согласен. Но термины "социализм" и "капитализм" считаю изжившими себя. Это просто набор клише, которыми люди оперируют, не проникая в суть вещей. От них пора избавляться. А так как нового термина нет можно для начала поговорить о более справедливом общественном устройстве.
Расскажите пожалуйста, учитывали ли вы в ваших рассуждениях о индустриальных странах с дорогой энергией вот такие данные:
И ещё добавочка. 44% алюминия на земном шарике производит Китай. На своём (пока) дешевом угле.
Аналогичная ситуация и с другими энергоёмкими производствами.
Страны с дорогой энергией покупают энергоконсервы (алюминий итп) в странах с дешевой (курс такой покупки - отдельный разговор). Следовательно - все ваши выкладки о не энергоёмкой промышленности развитых стран - лажа.
Удобрения еще добавить к энергоконсервам.
Почти правильно,а полностью правильно так-
На своём (пока) дешевом(пока) угле
Китайский уголь был последним неосвоенным топливом значительного объема, кинутым в топку глобализации.
Не удивительно, что после того как у китайских угольщиков начались проблемы, мы видим совсем иную динамику (смотри, например - Олимпиада Леммингов (ноябрь 2016) - добавлен Китай! - с характерными трендами).
Страницы