Камрады, всем доброго дня!
Намедни произошел конфликт между advisor и vic-penza.
Напомню кратко суть: vic-penza высказал мнение, что Холокост (в той его части где про 6 миллионов убитых европейских евреев) миф и ложь. advisor узрел только: Холокост - это миф и ложь и начал (не матерно) оскорблять оппонента говоря: кусок ишачьего дерьма, падаль, тварь и тп.
vic-penza на это послал advisor-a на ... в ... и назвал старый гомосексуалистом (короче матерился)
advisor продолжал сыпать оскорбления и грозил "исхлопочу тебе подпись", пожаловался редактору (или редактор сам это увидел) и навесил подпись: попутавший берега. Хотя vic-penza неоднократно уточнил свою позицию про Холокост.
В ответ на это vic-penza разместил уже на Пульсе пост о том, что advisor - старый п.........с и был выпилен с ресурса.
Попытка вернуться была встречена в штыки (да и ночь опять же), в общем кто-то снова снёс человека даже не дав толком сказать.
Итак, комрады, дело тут не в моем личном аккаунте, дело именно в СПРАВЕДЛИВОСТИ не больше не меньше.
Сообщество АШ именно Со-Общество или очередная толпо-элитарная пирамидка с претензией на истину?
vic-penza предлагает широко обсудить данный вопрос (нисколько не снимая с себя вины за мат), найти пути к примирению сторон, вернуть аккаунт в полном его виде без подписей и, если это необходимо (а это БЕЗУСЛОВНО необходимо) разработать некий КОДЕКС поведения на АШ.
А то получается встал старый камрад не с той ноги, выдернул из контекста 3 слова и выкинул хорошего человека с ресурса. А это - НЕ справедливо!
Прошу редакторов и лично alexsword разрешить данную дискуссию на Пульсе и проработать вопрос.
Благодарю за внимание!
Комментарии
Нельзя. Он не делал комменты и записи с матами, и изначальная провокация была не его.
Ответ принят. Действия оппонента ни в коем случае не оправдываю.
Но, если интересно мое мнение, с advisor-ом тоже надо что-то делать.
Дальше будет только хуже https://aftershock.news/?q=comment/3286255#comment-3286255
Всему есть предел, и ты, Алекс, должен его установить.
У нас установлен предел для срачей в комментах - УК и маты.
А также то, что сочтет нужным автор записи.
Какие есть предложение / дополнения?
Алекс список матов выложи ? А ? Вот пидорас это мат или надо писать
педераст; гомосексуалист, гомосексуал
таки актуально для нынешнего времени )
Во внутреннем письме роскомнадзора разъяснено: матами считаются все слова на Х, Е, Б и П (где П - женские наружные половые органы) а также производные от них.
Педерастия - медицинский термин, синонимы слова: гомосексуализм, мужеложство.
П-с - производное, имеющее бранный окрас, но в список запрещенных не входящее.
Медицинские диагнозы Адвизору ставить было не нужно, тем более, отдельной записью в заголовке.
Итого; на чём мы с вами остановимся? Данный аккаунт (Советник) вообще считай клон. Мне важно принципиальное решение по акку vic-penza, я понял что его снесли без возврата, в связи с этим можно ли его зарегистрировать вновь? Например снести Советник за клонство, и через время зарегаю вновь vic-penza . Или предложите свой вариант взаимодействия
1. Аккаунт снесен безвозвратно. Вы эскалировали вопрос до антиспам-команды, запись на Пульсе явно была лишняя, если бы ограничились матом в комментах, была бы блокировка на месяц.
2, Я не возражаю, если вы продолжите писать в этом аккаунте, при условии что выводы на будущее были сделаны, и ни некорректных формулировок про холокост, ни матов мы от вас больше не увидим. Но лучше переименовать аккаунт, советник у нас уже есть. vic-penza мне не нравится, так как подразумевает, что это не новая жизнь с чистого листа.
1 пункт это безусловно, а вот по 2 "не соглашу рассказа своего". Ошибки у всех случаются, я свои признал. Что теперь из-за каждой ошибки к нику прибавлять + или переназываться? Я предлагаю переименовать Советник в vic-penza (этому нику лет много) и добавить какое-то доп ограничение временное. Итак считай потерял 5 месяцев "стажа" и 2 статьи собственных. Не копипасты какой-то
Ок, если имя ценно, можно и vic-penza при условии, что месяц (после блокировки, т.е. до 24 декабря) вы под ним ничего писать / комментировать не будете, кроме данной записи.
Устраивает?
Вполне! Вот она справедливость в чистом виде! Благодарю. Только вы меня забаньте до 24-го, а то вдруг рука потянется назвать питерского старика эпитетом? Вся работа насмарку пойдёт. А как отбуду "срок" - выйду с чистой совестью на свободу)
Аккаунт переименовал, но банить не стану, чтобы тут могли обсудить. Как ни странно, в обсуждении к записи вполне толковые и конструктивные вопросы были подняты.
А если "эпитеты" снова пойдут, значит все насмарку, и вам на АШ просто не следует оставаться.
Алекс, ты не понял. Я не заступаюсь за снесенного оппонента, он понес заслуженное наказание.
Я против превращения АШ в помойку.
А именно помойкой пахнет от комментариев пенсионера из Питера. Читать мне лично противно.
Эта тема - хороший повод препарировать проблему, ибо она не только в advisor-е.
Одно дело размяться в словесной дуэли, пожонглировать словами, потренировать логику, диалектику, искусство аргументации.
Другое совсем - опускаться до оскорблений, пусть и не наказуемых УК и Роскомнадзором, но создающих атмосферу отчуждения, а не созидания.
И не только я так думаю. Вот подборка адекватных мнений из этого только топика:
https://aftershock.news/?q=comment/3288522#comment-3288522
https://aftershock.news/?q=comment/3286237#comment-3286237
https://aftershock.news/?q=comment/3287646#comment-3287646
Что сейчас происходит? А происходит вот что:
https://aftershock.news/?q=comment/3286681#comment-3286681
https://aftershock.news/?q=comment/3287540#comment-3287540
При этом у первых среди равных возникает ощущение вседозволенности, прикрываясь индульгенцией они ведут себя как шпана:
https://aftershock.news/?q=comment/3286255#comment-3286255
https://aftershock.news/?q=comment/3286859#comment-3286859
https://aftershock.news/?q=comment/3286623#comment-3286623
Короче, моё предложение:
В целях повышения культурного уровня дискуссий на ресурсе, создания созидательной атмосферы, повышения ценности ресурса в целом.
1. Пресекать неконструктивные срачи обоюдным баном участников на неделю, невзирая на регалии.
2. При переходе на личности - увеличение срока временной блокировки аккаунта до месяца
3. При использовании запрещенных Роскомнадзором слов на Х, Б, П и Е - срок до 2-х месяцев
4. За обнародование личной информации без согласия - плюс 2 месяца
5. Вменить для начала обязанность по соблюдению данных несложных правил для всех авторов, сделать обязательным для статей с Пульса. (банить в своем блоге может любой, а рук 2,5 админов на всё просто не хватит)
6. При бане в своем блоге ставить ссылку на обесценный коммент и пункт данных правил.
7. При вопиющих нарушениях - сигнализировать администрации
8. Собирать статистику по нарушителям и особо ретивых банить на ресурсе в целом, временно или постоянно зависит от тяжести нарушения и количества рецидивов.
Ну как то так, в первом приближении. Можно доработать. Иначе реально потеряем хороший ресурс из-за подобных неадекватов, КМК.
Тут две принципиальных альтернативы.
Либо создавать своды формализованных правил и команду модераторов, которые следят + команду талмудистов, которые будут потом разбираться в многочисленных эскалациях (неизбежных).
Либо делегировать модерацию комментов авторам записей, а централизованно отслеживать только УК.
И та, и другая концепция имеет право на жизнь. И та, и другая имеют плюсы и минусы. Но мы выбрали именно второй вариант на старте ресурса, на уровне его концепции, причем многие пользователи перешли к нам с ГА, где была попытка как раз формализации и талмудизма.
Менять концепцию мы не будем.
Но в рамках концепции можно работать над улучшением. Если видите бардак в комментах, эскалируйте автору записи, требуйте навести порядок. Делайте замечания авторам. Часто помогает, пример:
https://aftershock.news/?q=comment/3279514#comment-3279514
Возможен креатив - причем в рамках концепции. Для топовых блогеров (Макаренко, например) мы договорились о том, что чтобы разгрузить его время на чистку мусора, ему помогает в этом Кислая. С согласия автора, т.е. она его помощник в данном вопросе.
Исходите из того, что люди разумные и вполне могут заниматься самоорганизацией без талмудизма.
Понял.
В таком случае, надо проводить работу с авторами, их на порядки меньше, чем читателей и степень адекватности в целом повыше.
Вменить всем авторам обязанность (а не право) поддерживать высокий уровень дискуссии. При несоблюдении - отлучать от Пульса, например. Ну или еще какой рычаг воздействия придумать, помимо кнута может быть и пряник.
В этом направлении можно поработать, да, оно не противоречит концепции.
Т.е. не только призывать авторов к порядку, но и некие санкции применять к тем, кто систематически допускает срач, или, тем более, сам его и разводит (есть и такие).
Примерно так.
Далеко не все способны к самоорганизации, многих надо стимулировать и принуждать к порядку.
Начать с авторов - их меньше. Они либо примут правила, либо уйдут/-ся. Комментаторов будут перевоспитывать ранее обученные авторы.
механизмы как это формализовать, кстати, вполне понятны. Например:
- кнопка "сообщить о мусорном комменте"
- сигнал при нажатии падает автору
- к профилям участников добавляется статистика по сводному количеству жалоб на мусорные комменты, авторами которых они были
- к профилю авторов добавляется сводный отчет / статистика по мусорным комментам к их записям, которые остались не удалены
Понятно, что могут быть и ложные жалобы, но это уже будет большим шагом вперед в данном направлении, особенно если периодически делать обзоры по наиболее помойным авторам с точкит зрения жалоб на комменты в их записях ,которые остались без отработки.
Что думаете?
А как с такими комментариями - "слышь, ты, чмо" (а дальше всё разумно)?
Не знаю, статистика пойдет, будем смотреть.
В общем, отличная идея
А то становится тяжело читать комментарии из-за вечных срачей с переходом на личности.
+
Мне нравится. По механизму тебе конечно виднее.
Надо пробовать, по ходу вносить коррективы.
Главное начать решать проблему, иначе может случиться второй КОНТ.
В концепции думаю, ты тоже прав. На ГА начали решать по пути формализации и талмудизма и потеряли аудиторию.
На КОНТе (точно не уверен - не сидел там особо) пошли по пути вседозволенности и потеряли ресурс.
Надо искать и найти золотую середину.
Ну хоть какая-то польза будет от этого обсуждения.
И с хамством надо бороться, как и с матом.
Иначе даже "заслуженные" юзеры маргинализируют ресурс.
зарегил задачу в списке "штатной системы предложений", чтобы не забылось - http://aftershock.reformal.ru/proj/aftershock?ia=992557
Недопустимыми должны считаться диффамация, переход на личности, обнародование любой личной информации, кроме собственной, применение в обращении к оппонентам и собеседникам, нецензурной, узкоспециальной, двусмысленной, жаргонной, лексики, равно как и любая реакция на личные выпады содержащая вышеперечисленные оскорбления. Любая дискредитация без приведения фактических обоснований и доказательств, а так же "дискредитация ради дискредитации".
Кроме этого для поддержания не только культуры дискуссии но и дисциплины дискуссии необходимо придерживаться тематики топика, удалять комментарии уходящие от темы собственноручно, добровольно, либо, под принуждением.
(Лично я, впрочем, не настаиваю на автоматизме наказания за нарушения этих и других ограничений, склонен считать удаление текстов взаимных оскорблений исчерпанием инцидента. Баном же, вероятно, должно вознаграждаться злоупотребление доверием и снисхождением)
Ты что, решил Алексу на его ресурсе рассказать, что будет дальше? Ну убогий же...манипулятор из тебя, как из дерьма пуля ))
Бывает заносит, согласен. Адвизору тоже надо быть пунктуальнее. Но это в целом ко многим относится.
Янипонял
а я понял - ты ветошью прикинулся
У меня к вам вопрос.
К примеру, у нас на работе есть локальный многофункциональный клиент-серверный чат CommFort.
Там тоже поднимался и обсуждался вопрос относительно мата и сквернословия. Владелец сервера учёл эти моменты и настроил ресурс так, что ввёл фильтр на весь словарь мата и сквернословия, по ходу добавлял.
В результате при обмене сообщений мат выглядел так - ***
Вместо букв звёздочки.
Здесь есть такая возможность?
Нужно оформить взаимодействие сообщества таким образом, что бы имелось достаточное количество знающих, в кругу которых и будут решатся данные непонятки, чем больше Знающих в кругу, тем объективнее будет решение. Все мы Люди. Надо просто это оформить :) с компами я на ВЫ но идея , я думаю будет многим Знающим понятна
Как минимум этому не было место на Пульсе. Личные разборки лучше в личке. Афтершок это не базар.
Ну надо сказать, что адвизор воспитанием не блещет, поэтому я с ним даже не спорю.
Просто трамвайный хам (зачеркнуто), в фаворе у администрации, как и Корсуненко, типа - неприкасаемых ни при каких раскладах.
Как, кстати, не отличаются воспитанием ещё несколько персонажей из Питера.
Климат там такой, что ли.
А по сабжу - не вижу, почему нельзя сомневаться в направленном исключительно на б-го избранных Холокосте?
А сколько погибло русских (в широком смысле - советских) людей, цыган, китайцев и корейцев - от рук японцев и так далее?
Скоро дойдет до уголовной ответственности для сомневающихся.
А администрацию я понимаю - публичный ресурс, все дела...
даже после того, что было уже сказано по этому поводу, это плохо ,что ты не видишь. не хочешь или не способен понять?
По сабжу я написал, мне нечего добавить.
С вами вступать в дискуссию не буду, не хочу.
Ты можешь не вступать в дискуссию, но свои домыслы о том, что тут есть какие-то неприкасаемые, засунь пожалуйста себе в задницу и не высказывай, если у тебя нет на то оснований. Этим ты делаешь жалкую попытку дискредитировать ресурс в глазах остальных его участников. Запомни и усвой - здесь все подчинены одному закону и нет никаких неприкасаемых.
Приведу пример - вчера я увидел, как одного из двух назгулов, который снес того ишачка с ресурса, за совершенно безобидное замечание забанил один не в меру ретивый камрад в своем блоге. Ты представляешь... и ничего не произошло, совсем ничего.
А по-твоему, надо было блокирнуть зарвавшегося гаденыша на месяцок, чтобы знал свое место? ))
Вы все же некорректно себя ведете с оппонентом. Мы все люди и надо уважать других.
Неприкасаемые не в смысле, что таких не банят, а в том, что с таких как с гуся вода - не выпилят при любом количестве банов у персонажа.
Ты хоть один пример привести можешь или так и будешь обвинять Алекса в избирательной нелояльности на ресурсе, болтун?
Мнемоник. Слова Алекса ( близко к тексту) по этому поводу - если человек много пишет пишет на ресурсе, то к нему допустимы поблажки. 75 банов. Достаточно? ( пруф про фразу Алекса в последней статье Алекса про баны и выпиливание с ресурса, если я не ошибаюсь)
То, что Мнемоник почти постоянно переходит черту нормального общения в сторону хамства, можно легко убедиться, почитав ответы в его профиле
ПС: ни разу не оправдываю ТС, просто ответ на ваш вопрос
где факты?
Факты чего?
не прикидывайся ветошью
https://aftershock.news/?q=comment/3271975#comment-3271975
На, старая ветошь.. Пока.
и что? где Джони?
Насосы vs Колеса ?
Полностью согласен. Он просто постоянно подлизывается к Алексу. А качество статей очень низкое.
Страницы