Если бы не было Октябрьской революции?

Аватар пользователя Смешинка

На заметку современным любителям монархии и почти профессиональным плакальщикам по утраченному. Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка. Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.

1. Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.

2. Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.

3. Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.

4. От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ – отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, – ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.

5. Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.

6. Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.

7. Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.

8. Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. – царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.

9. Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, – все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты – для тех, кому и чума в прибыль.

10. Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт – догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, – шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.

Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ну, за Веру, Царя, (т.е. лидера) и Отечество!

Да вы, батенька, либерал-монрахистъ! Чессно говоря, я думал, что они уже вымерли, как динозавры, дык, поди ж ты, в центре нет, но на местах еще встречаются.

ЗЫ. про родовые свойства доставляет особо ))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

совсем я не либерал и уж точно не монархист. Много раз писал, почему мне не нравится ни то ни се, Корсуненко.

Я за социализм. Но настоящий.Основанный на власти народа от низов до самого верха. И постоянно онлайн.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

мальчикъ с горящими глазами? именно они ввергают страну в разрушения во имя великой (как им кажется) идеи.

от вас одни неприятности, вы же за деревьями леса не видите. ))

изучайте классиков марксизма-ленинизма ,а не рисуйте нам тут утопические идеи.

социализм у него был, видите ли, не настоящий. хе-хе.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

я твой марксизм изучал уже. Политэкономика капитализма, потом - политэкономика социализма. В универе, на физфаке. Еще в СССР.

Конечно, ненастоящий. Согласно Ильичу, написал же. Опровергай его.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ну, во-первых, марксизм не мой, он общий, а во-вторых, ты, наверное. единственный из физфаковцев универа, кто  дожив до седых волос, сохранил ум пятилетнего ребёнка .как бы сказал Грибоедов 

ЗЫ. Ильич был теоретиком марксизма и по мере его изучения сам менял свою точку зрения. Сталин, как верный ленинец продолжил построение социализма в отдельно взятой стране и уже к концу 30-х годов Съезд Партии утвердил ,что социализм в основном построен. Опровергать этот Съезд Партии ,все равно, что писать против ветра ))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

у меня иное мнение. Я больше с Ильичом тут согласен. Как тело пронизано нервами и др. обратными связями, также и социальное тело должно постоянно ощущать свои потребности. Вплоть до клеток.

Монопольное управление, отрывающееся все более и более от этих связей, приводит к неадекватности решений, постоянно накапливающихся, потом к маразму и гибели. Это физика, это биология и пусть хоть какие съезды начинают писать против них, будет ровно то же - конфуз.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Участь "социализма", основанного на "власти народа" у нас перед глазами на примере СССР. Основание для социализма может являться только диктатура пролетариата.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

вот Ленин не знал. что, оказывается. он на фундаменте "власти народа" начал возводить социализм.

Никакой власти народа не было. Была власть партии.

Как только Горбик начал власть партии убирать, страну просто разнесло.

Диктатура пролетариата может годиться только на самое начало соц. преобразований. Потом уже - диктатура рабочего класса. Потом - трудящихся. С построением широкополосного интерфейса обратных связей. Вот это и будет социализм.

Социально-ориентированное государство и в Парагвае, в 19 веке, иезуты, построили.

Без всякой "диктатуры пролетариата".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Социально-ориентированное государство и в Парагвае, в 19 веке, иезуты, построили.

хватит прикалываться, эдак кто-нибудь не сильно разбирающийся решит, что ты очередной классик теории социалистического строения. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

утопический социализм известен задолго до того, как классики марксизма испачкали первые пеленки. А про Парагвай почитай, Корсуненко.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

утопический социализм имеет отношение к социализму по-ленински, как сегодняшний формат к капитализму. названия похожие, а по сути полный пердоманокль ))

про Парагвай? я тебе сейчас один умный весчь скажу....коммунизм уже был...при первобытно-общинном строе ))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

был социализм утопический, кушали социализм по-ленински, не факт, что новый вскоре не поднесут, от нового "классика-повара". А этот, скушанный, быть может, тоже к утопическим блюдам припишут.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ага, Платон мне друг, но истина дороже. Платона-то чего не вспомнил, античный социализм?  ))

Врешь, не было никакого утопического социализма, разве, что в твоих снах. социализм был, модель недоработанная. такого активного сопротивления, не ожидал даже Ленин, иначе он бы перестроил пути победы социализма на планете. скорректировал цели и средства классовой борьбы. 

Социализм временно проиграл потому, что капитализм "проснулся и не хочет", чтобы его побеждали. именно это недооценил ни Ленин, ни Сталин. хотя..Сталину было отпущено недостаточно времени.

А насчет модели, дык, ты почему-то помнишь какую-то парагвайскую хрень, но абсолютно забываешь шведскую (или как теперь модно говорить - скандинавскую) модель социализма.

Правда, у норгов эта модель основана на том, что у них еще крепки общинные связи и достаточно природных ресурсов для ее осуществления и поддержания. А у финнов гораздо банальнее, основа - стремительный рост внешнего долга. 

Но скандинавская модель, это такая подделка под социализм, замена оригинала. Ведь есть абсолютно конкретные признаки по которым определяется социализм. Мне что, тебе и признаки перечислять надо, для усвоения материала?

ЗЫ. от нового "классика-повара"? намекаешь на антюра? )))

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

что ж ты так Ленина во вранье обвинил ? Он даже критиковал это "несуществующее".

Я и парагвайский и скандинавский и наш не считаю вполне социализмами.

Почему - читай выше. Социализм - это Сов. власть +...

Власть, понимаешь ? Управление.Это куда важнее собственности.

Просто представь себе такое общество, в котором просто нет права собственности. А вот права на управление есть и они разные.

Входишь в какой-то "орден" - одни права, не входишь - другие. И внутри ордена права на управление разные, в зависимости от ступени, на которой сидишь. Это что - социализм ? По-мне, так совсем нет. Это лагерь, с пирамидой власти на входе, зазывающей внутрь. Даже если это будет сытой лагерь (временно, потом выродится)

Нет, Антюр в построении теории социализма мной не замечен.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Просто представь себе такое общество, в котором просто нет права собственности. А вот права на управление есть и они разные.

Ты не поверишь, до 1991 года я жил в таком обществе! ))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

не совсем. Личная собственность была, колхозная была, всякие учреждения на балансе имущество имели. Даже кооперативная была. Те же квартиры, хоть и немного.

Большинство ныне живущих там жило. Пока - большинство.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Хоботов, не мелочись.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

не было социализма, от слова совсем. Была социально-ориентированная власть.

Слово "совсем" здесь совсем не уместно :)

Даже в скандинавских странах сейчас и даже в США есть элементы социализма. Социально ориентированная, и есть социализм. А цитата Ленина-это протсо образное выражение к оапределенному случаю.

Надобность именно власти народа в виде, например, Советов, поддерживаю.

Вера - одна из самых сильных вещей в этом мире. И сейчас она в наличии.

Сомнительно. Во что вера? Что такое "вера" ? Где в наличии?

Когда массы верят и идут за лидерами - возникают империи, перестают верить - и рушатся древние царства.

Думаю что лидер просто озвучивает то, что массы сами желают и до чего в данный момент дозрели всем ходом событий. 

Если будет призыв громить олигархов и 5 колонну, массы радостно поддержат. Тем более, если призовут к участию в преобразованиях на благо страны. 

А если что то иное, то есть сомнения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

там и элементы рабовладельчества, если поискать, могут найтись.

Для меня социализм - это, прежде всего, власть народа. Через многочисленные институты народовластия. Которые и будут формировать, уравновешивать различные мнения А не какие-то соц-ориентированные подачки.

Которые сегодня есть, а завтра не дадут.

Вера, это то, что принимаешь на веру. Непосредственно не почувствовав полностью своими органами чувств. Мы постоянно кому-то верим или не верим, во что-то верим или нет. Редко когда есть полная информация, полученная непосредственно тобой. Причем, даже она может быть ошибочной или неверно истолкованной. Вот и выбираешь, кому и во что верить. Другу, жене, сослуживцу...Это на локальном уровне. Есть и глобальные - лидеру страны, церкви...

Многие, могу проверить, возможно и ты, пишут, как зомбируют массы, как довели их до 91-го, что они поддержали случившееся. Так все же - смогли зазомбировать или "дошли ходом событий" ? И нельзя ли перезомбировать ? Отчего, в 90-е, когда жилось хуже, событий, типа Болотной, не было, а в 2012-м появились ? Отчего народ, живущий многим на зависть вокруг, вдруг устраивает цв. революцию, как в Ливии ? Потому что поверил во что-то, что нашептали. Да и вообще, народ неоднороден. Крайне тяжело, если вообще возможно судить о единой его воле.В гражданскую, был момент, когда белые могли победить, если бы выступали едино. А в их войсках далеко не одни дворяне сражались. Большинство - такие же крестьяне, как и с др. стороны. То же самое, практически во всех гр. войнах.

Порой, народ вообще не знает толком, что он хочет. Он хочет базово - хорошей жизни. А как это конкретно осуществить - не знает. Для того и нужны лидеры и их команда. Думаю, не приди Путин и Ко в 99-00 гг. , Россия распалась бы. И, с большой вероятностью, воевала друг с другом. И каждый бы воевал, думая, что правда за ним. Убивая таких же, как он сам, людей, с другой стороны. Было уже такое. Удельные княжества.

Было лидеры, которые шли на непопулярные меры и их поддерживали, если верили им. И наоборот, если не верили.

Постоянно идти на поводу у толпы чревато. Так в загнивающем др.Риме солдатские императоры, нередко, поступали. Охлократией чревато.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Для меня социализм - это, прежде всего, власть народа. Через многочисленные институты народовластия. Которые и будут формировать, уравновешивать различные мнения А не какие-то соц-ориентированные подачки.

Власть народа-не совсем то. В Древней Греции была демократия, но и рабовладение также. 

В СССР по конституции  и была власть народа. В Верховном Совете сидели колхозники и рабочие. В нынешней Думе-не найти.

Вера, это то, что принимаешь на веру.

Пора взрослеть, никому в наше время верить нельзя.

Вот продвинутые духовники и святые пишут что Бога они видят и общаются с ним. И апологетика основана на доказательствах и логическиз выводах, а не на тупом вдалбливании утверждений. К вере времен Христа новообрващенные приходили, часто потому что чудеса воочию происходили, а не на доверии голословном.

И социалистические учения основаны на логике и на здравом смысле, на философии Гегеля и политэкономике Маркса, а  не на тупой вере.

Вот и выбираешь, кому и во что верить. Другу, жене, сослуживцу.

Скользкий подход? Не научный. Социализм на таком строить ненадежно и вообще что либо несерьезно делать. Нужны знания и точные расчеты. Практика-критерий истины. В СССР рост экономики благносостояния и научные достижения.

Настал капитализм-стагнация и затой, и даже деградация. Практика показала-по крайней мере для Росиии капитализм-негоден. Про нюансы социализма можно дискутировать. Но на научной основе -на практических примерах, согласно логике  здравого смылса и знаниях о природе человека общества и экономики истории итп

Так все же - смогли зазомбировать или "дошли ходом событий" ? И нельзя ли перезомбировать ?

Можно. Но властям это не нужно. им нужно прославление белых, обвинение большевиков во всем плохом, и защита капиталистического строя.

Было лидеры, которые шли на непопулярные
меры и их поддерживали, если верили им. И
наоборот, если не верили.

Мошенники -это такие люди кторым многие верят И наче они своей деятельностью успешно бы не могли заниматься.  Мавроди многие поверили. истину ли он проолдвигал? Нет, обманывал. Нельзя на вере и доверии основываться, неизбежно надо всех людей поднимать и образовывать, нельзя быть деревом и зомби.

Да и даже Гитлер был популярен не из-за доверия просто так, а по речам и выступлениям и потому что льстил немцам и искушал их мировым господством.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

я писал о власти народа. Всего народа. А не о "демократиях".

Пора переставать быть идиотом и понимать, что чему-то верить приходится.Всей информации и полноты знаний нет ни у кого. Только выбирать надо, кому и чему.К тому же, вы наступили на противоречие - исходя из "никому верить нельзя" - с чего я должен верить вашему утверждению ? Слофистикой несет. Или на должность Мюллера баллотируетесь ?

"Социалистические учения" - имеют самые разные формы. В Китае, Корее, соц. Венгрии, в соц. Эфиопии и т.д.Основной вывод марксизма - вами правят нехорошие дяди, теперь придем мы, хорошие и будем вами править. Прямо слова шахматного революционера напормнило: "И это право они нам просто так нен отдадут". Обычные дудочники, поющие привлекательную музыку. Тащат ровно в тот же лагерь НМП, над которым раскинет свою власть все та же жреческая Пирамида.Сыр другой, лозунги другие, должности-звания сидящих на ее ступенях иные. Пирамида и лагерь - прежние.Года 4 назад тут писал про это.

Как поступают Базилио и Алисы ? У вас проблемы, вам чего-то не хватает ? Идите за нами, мы отведем вас на великолепное Поле дураков !

Марксисты ровно тем же искушали.Льстили - самый передовой класс, самый-самый и искушали мировой революцией.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

К тому же, вы наступили на противоречие - исходя из "никому верить нельзя" - с чего я должен верить вашему утверждению

Этому верить нельзя тоже. Естественно Абсолюта нет, поэтом насколько можно, надо знать, а не верить. Недаром в школе заставляют доказывать теоремы, а не верить выводам из теорем. показывают логичность и способ нахождения физических законов, а не протсо заучивать, не раздумывая. итп.

Доверие кому то можно использовать только для того, чтобы проверить их мысли, именно у них, и не тратить время на тех, кому доверия точно нет.  Хотя в идеале надо и противников изучать и понимать,

Социалистические учения" - имеют самые разные формы.

Формы и нюансы разные, а основа одна.

Основной вывод марксизма - вами правят нехорошие дяди, теперь придем мы, хорошие и будем вами править

Нет не правильно. Основной вывод-никто не даст нам избавления, не бог не царь и не герой. Сами все сами. И это правильно.

Как поступают Базилио и Алисы ? У вас проблемы, вам чего-то не хватает ? Идите за нами, мы отведем вас на великолепное Поле дураков !

Как раз капиталисты монархисты и прочие так поступают. Типа все должны делать проф политики. В Думе нашей нет ни одного рабочего и крестьянина а их у нас в стране большинство. Все решают какие то непонятные личности, далекие от народа.

Марксисты ровно тем же искушали.Льстили - самый передовой класс, самый-самый и искушали мировой революцией

В условиях гнета, рабочему и правда было мало что терять, и в борьбе он именно в борьбе, получил все те ништяки что сейчас имеет.  Ну и страх перед СССР заставлял буржуев больше делиться. Так что поневоле-самый передовой класс и есть. Буржуи сейчас заинтересованы законсервировать положение дел, или назад идти, к рабовладению.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

к черту жреческую Пирамиду. Нет ей веры. Паршивый формат. Пусть в стороне от власти стоят, как и традиционная церковь.

Жизнь доказала, что сначала приходят подвижники, готовые висеть на кресте, быть разорванным львами, идти на пулемет, рисковать абсолютно всем, а потом - холеные чинуши от Института веры во что-то. И правят созданным.

Жизнь отодвинула их. Повсеместно. Вот это высшее доказательство.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

При таком подходе никакой рывок не возможен в принципе. Крыс надо уничтожать, а не отпускать. Если крыс отпускать, то они будут выгрызать бюджет с новой силой, но гораздо изощреннее. Как не вспомнить русскую поговорку - за одного битого двух небитых дают.

Плюсую! Очень правильные мысли!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

офтоп

> При Николае Втором:

)) Вы вчера только спрашивали - кто же постоянно вспоминает эту жертву многовековых близкородственных браков.

Николай второй правил в государстве, оставленном ему в более менее приличном состоянии, после недавней отмены рабства. По скудоумию своему сумел свести на нет, как даже самый умный бы не смог, задавшись такой целью. При Николае втором, в положительном смысле, ничего не было. Не имея подспудно цель его реабилитировать, можно было сказать: при РИ, до 1914 гг и еще NN вариантов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

ну уж, не было. Довольно бурно развивалась ЖД и другие инфраструктуры, промышленность.

Есть один факт. При Николае было резко снижено давление на революционеров разных оттенков.

В сравнении с его папой Александром 3. Это тоже отрицательное, насколько понимаю ?

Была создана ГосДума, котороя оч. много сделала для похорон монархии. Не будь этой Думы большевикам ничего бы не светило. Это Дума начала энтропийно размывать строй, по нарастающей.

И, не разгадал фокуса с разоблачением - так кто постоянно его вспоминает ?

ПС: Я не монархист, я не коммунист. Меня труднее достать. Так как я не вынужден придерживаться пропагандистской колеи. Там, где лажала монархия, я так и напишу, напишу и про ее сильные стороны. И про успехи большевиков, когда они были. И про их позорные страницы - тоже. Я стараюсь придерживаться здравого смысла и искать в прошлом полезное для будущего. Невзирая на строй.

Вот в Партию Здравого смысла, я, быть может, вступил. Но не обещаю. Ложь может попробовать и такую маску.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Одно его решение сделать рубль золотым чего стоит...

Сколько бы мы протянули, если бы сейчас сделали рубль золотым? Примерно столько же сколько и РИ от этого решения, на радость всем, кто придумал теорию невидимой руки рынка (использовать только для врагов).

Революционеров то он может и перестал давить, да вот они на него и не охотились, - видели, что он за них их работу вполне успешно делает.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

эсеры и евреи-миллионеры пытались.

Тогда многие валюты обеспечивались золотом. Был и золотой сов. червонец. Даже на зарубежных биржах котировался.

Все же это не объясняет неистовой компании против него, что мы сейчас наблюдаем. Если инициаторы - красные, а он " за них их работу вполне успешно делает.", то чего сейчас устраивать трам-тарарам ? Он из могилы не поднимется, монархических армий нигде нет, монархизм в стране крайне мало популярен. Нет даже монархической партии, если я не ошибаюсь. Ни малейших видимых причин для каждодневного стука читателям по мозгам. За таковую считать иконку в руках Поклонской - это чушь собачья.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Была власть партии, действующей в интересах народа и страны

В интересах большинства народа, а не олигархов, как ныне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

нынешняя власть отодвинула олигархов и лишила их этого звания (читай определение). А коммунисты привели к 91-му и олигархам.

Сейчас уже жилья строится больше, чем при кончине СССР, машин вообще - не протолкнуться. Практически, нет голодных, необразованных и т.д. А вот коммунистические бонзы разрушили Россию, разорвали на куски, ввергли ее в нищету и хаос.

Вот и надо рассматривать периоды стабильного развития страны и хаотизации ее. Без изм-масок. И противопоставлять именно их.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

нынешняя власть отодвинула олигархов и лишила их этого звания (читай определение)

как денежки тянут с украденных активом миллиардами в год так и тянут, ничего в этом не изменилось.

А коммунисты привели к 91-му и олигархам.

Олигархи появились при Ельцине, тогда и компартию запретить хотели, так что не коммунисты а антикоммунисты привели Чубайсы Кохи и прочая шваль

Сейчас уже жилья строится больше, чем при кончине СССР

Только только догнали и не СССР а РСФСР, и было бы стремно за 25 лет ничего не добиться. Стройка дело не хитрое-и в Африке небоскребы строят. Только за ипотеки в рабстве и кабале на 25 лет сейчас народ сидит

Практически, нет голодных, необразованных и т.д

А что в СССР были к концу 80-х? В чем достижение сравнительно? 25 лет неразвития-это ок?

А вот коммунистические бонзы разрушили Россию, разорвали на куски, ввергли ее в нищету и хаос.

Такой логикой можно сказать=-царизм привел к развалу страны которую прищлось собирать большевикам. А развалили страну антикоммунисты в компартии. Противоположно идеологии коммунизма. То же самое при случаекоррупции в милиции сказать,  что вся милиция-это воры. Правильно ли это?

Вот и надо рассматривать периоды стабильного развития страны и хаотизации ее. Без изм-масок. И противопоставлять именно их.

Пока у нас в данный момент застой и даже спад. Так что обьективно -РФ сильно проигрывает СССР. Думаюи по идеологгическим причинам также. Кому интересны наши олигархи? Что несет РФ миру? Прозападная элита ничего новогои интересного не имеет за душой

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

олигархи, это когда политическая власть.

Коньюнктурные антикоммунисты 90-х - другое лицо коммунистического Януса. Все из их рядов. Переобули маски и все.

Перегнали уже и причем тут СССР ? У нас РФ.

Достижение, по сравнению с тем, что проделали перевертыши из высших эшелонов КПСС. В 90-е и голодных и нищих хватало.

Конечно, царизм привел к развалу страны. А вы другого мнения ? Конкретно Романов Н.А., в немалой степени. Был лично слаб, плохо разбирался в людях. И люди, бывшие у трона, постарались.

Если милиция изменит вся своему делу, то можно. К концу 91-го измена КПСС была зафиксирована. ВЫсшие партмонахи либо сдали страну и партию, либо начали изображать ее противников. Все остальные органы власти сдали ее, предав Устав КПСС.

РФ несет миру мирное взаимовыгодное сотрудничество и интеграцию. Противостоит неоколониальным усилиям США и НМП глобалистов. В перспективе, имхо, переход к настоящему социализму, ибо иного выбора нет. Таким путем пошла сотни миллионов лет назад и Природа, изобретя вершину биосоциальной интеграции - многоклеточное тело. Но - без партократии. Коммунисты могут основать свой храм и привлекать желающих. Никакой идеологической "богоизбранности". Те всегда заканчивали галутом.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

олигархи, это когда политическая власть.

Денежные мешки проплачивают выборы своим депутатам, и деньги конверитруются во власть При капитализме все продается и покупается-это суть капитализма.

Перегнали уже и причем тут СССР ? У нас РФ.

ничего не перегнали.

Достижение, по сравнению с тем, что проделали перевертыши из высших эшелонов КПСС. В 90-е и голодных и нищих хватало.

В 90е КПСС не было, а правил Ельцин с американскими советниками. Так же Вашингтона можно назвать английским полковником. смысла в этом нет, ко всему приплетать КПСС. Во воемена СССР все вол власти были в КПСС И обсуждаем не конкретный кадровый сосчтав, а социализм с капитализмом. 

Капиталист-в первую очередь интересует свой карман, а нп страна,  и как наша страна будет при этом развиваться преодолевая отставание-мне сомнительно понять. Что им видим-три года застоя РФ и даже спада. соц Китай-растет.

Конечно, царизм привел к развалу страны. А вы другого мнения ? Конкретно Романов Н.А., в немалой степени. Был лично слаб, плохо разбирался в людях. И люди, бывшие у трона, постарались

А система монархии -хороша? Когда есть придворные фавориты, дворянство, наследование тому кто родился-хорош он или плох. Чем это хорошо непонятно.

РФ несет миру мирное взаимовыгодное сотрудничество и интеграцию. Противостоит неоколониальным усилиям 

А на каих условиях РФ будет в этом учавствовать? При этом запад не захочет потери лидерства. 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

ошибка капитализма в том, что он уверовал в то, что все может купить. Это совсем-совсем не так. Как минимум, когда он упирается в пределы роста смыслов, а потом и стимулов, ему больше нечего купить, находясь в своей парадигме. Можно и диалектику вспомнить Гегеля: единство и борьбу, отрицание-отрицания. Это легко увидеть в природе.

Перегнали. Я приводил же графики. Отрицание правды не сделает неправду правдой.

ТАк КПСС и привел к 91-му. Или, все же, агенты ЦРУ. Если система плоха, если она вырождается, что-то в ней не так. И нечего на персоналии гнать. Практически вся жизнь в стране была под управлением КПСС. Если 20 млн. ничего не могли сделать с перерожденцами, если партия сама поставила перерожденце во главу всего, то причина - в ней, а не в Ельциных.

Китай совершенно не соц. страна. По тому же ленинскому принципу - отсутствие сов. власти. Они перейдут к социализму, это логическое и гармоничное будущее для всех. Но сейчас там не социализм.

С таким же успехом, 3 рейх можно назвать социалистическим. Это - чисто по структуре власти, управления. Отбросив эмоции.

С моей точки зрения, монархия плоха. Несовершенна. Но если это хороший экземпляр монархии, как при Иване 4, Петре 1, Екатерине 2 - у нее есть неслабый потенциал, в рамках, в глобальном смысле, несовершенной конструкции. Я и не видел совершенных.У монархи есть масса недостатков. Но есть и достоинства - она централизованна.Капитализм тоже имеет свои достоинства, но он как онкология, пожирает все - реальные ценности, которые ему мешают, прежде всего. Это же он начал бунт против веры, а не большевики. Изображая, что весь бунт направлен против церкви. У царизма нет смыслов продавать все, он и так полностью правит. У капитализма - это основа, базис. Без продаж его нет.

Предпочитаю настоящий социализм. Но, думаю, наша страна попробовала перепрыгнуть через естественный этап развития. Приехали "прогрессоры", как у Стругацких и натворили делов. Откат 91-го из-за этого и случился. Люди и общество не были готовы к переходу. И консолидировать их пришлось под партией. Как под коллективным монархом.Само же общество не проросло внутренними структурами гармоничного самоуправления. Если бы проросло - оно в полпинка выпнула бы Горбиков с Ельциными. Так что, свергнув монархию наследственную, наша страна жила под "монархией" чиновного класса. Ощутимо теократического окраса, с культом марксизма.

Капитализм обречен.С этим я согласен. И согласен давно. Но партократия обречена тем более. Она уже померла.Будучи, лишь на время, сносным спутником нашей социальной эволюции.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

ошибка капитализма в том, что он уверовал в то, что все может купить. Это совсем-совсем не так. Как минимум, когда он упирается в пределы роста смыслов, а потом и стимулов, ему больше нечего купить, находясь в своей парадигме. Можно и диалектику вспомнить Гегеля: единство и борьбу, отрицание-отрицания. Это легко увидеть в природе

Что то туманно и основы нет. Денежные мешки воспылают альтруизмом и отдадут свои нахапанные активы? Вряд ли-будут зубами грызть и опускать простой люд, совращать и дебилизировать.

Перегнали. Я приводил же графики.

Во многом даже не догнали. А там где что то и есть-или наследие СССР или куплено за нефть, и после использования пропадет втуне, без своих инженерных школ.

ТАк КПСС и привел к 91-му.

Так привел не из-за следования марксизму и идеологии социализма, а после нарушений этих принципов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

если, чисто гипотетически, продолжить мир капитализма на сотню лет, он неизбежно монополизируется. Сожрав остальных капиталистов. А дальше - потеря смыслов и стимулов, о которых выше написал. Деньги потеряют смысл, останется только власть Монопольная власть. Отмирание обратных связей, как и при любом монопольном строе Загнивание, с последующим прорывом гнойника. Монополизм всегда этим заканчивается.Если что-то в организме тянет все на себя, плюет на обратные связи и не понимает гибельность (в том числе и для себя) монополизма - это злокачественная опухоль, а не мозг. И этой системе приходит конец. Обычно приходят новые поколения наверху, которым тоже нужны смыслы жизни. Плюс - очень полезная программа "отцы и дети". Когда дети начинают пробовать на крепость смыслы отцов. И тогда  декабристы идут на Сенатскую площадь. дворяне - в революцию, Жизнь не приемлет застоя, у нее подготовлены на него сценарии.

Помимо этого, писал уже, любое государство, в потенциале, сильнее любых денежных мешков.Была бы у него воля.Воля сейчас есть.Только двигаемся эволюционно, а не революционно.Не так быстро оттого, что центр глобалистской опухоли

не у нас. И она пока сильна.Вон как на нас начали давить после Мюнхенской речи в 2007-м. До сих пор не останавливались.

График ясно показывает - перегнали. Какой советский задел ? Вся техника уже заменена давно.А на чем надо было строить, если в 90-е перевертыши из компартии все разворовали ?

Какое следование марксизму ? Что маркс писал о социализме, кроме общих фраз ?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 продолжить мир капитализма на сотню лет, он неизбежно монополизируется.

Те надо сто лет ждать?

Помимо этого, писал уже, любое государство, в потенциале, сильнее любых денежных мешков.Была бы у него воля.Воля сейчас есть.

Сейчас есть , завтра нет. Кое где и сейчас нет. Идет сращивание капитала и гос-ва. Народ в обеих случаях побоку.

 Обычно приходят новые поколения наверху, которым тоже нужны смыслы жизни

Можно так полтыщи лет ждать. И не дождаться. Идеология бабла и доминирования уже тысячи лет все в силе.

График ясно показывает - перегнали. Какой советский задел ? Вся техника уже заменена давно.

Какой график? Не вся техника а что заменена заменена на импорт. А пр-во средств пр-ва не создано, повисло в воздухе. Вот большевики продуманно это в первую очередь свое создавали.

Какое следование марксизму ? Что маркс писал о социализме, кроме общих фраз ?

Любая теория-это "общие слова", если так рассуждать. А у Маркса точно и ясно показано откуда приходит ограбление работников капиталистом. Например от разделения рынка зарплат и рынка товаров.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

на самом деле, если взглянуть без -измов в голове, то в России было два периода успешного развития. Монархия и СССР до 1953-го

график вроде противоречит этой теории 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

а это чего график ?

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

ВВП России и СССР по годам

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

интересно, что входило в ВВП. Экономика была нерыночная, стоимость танков, ракет и прочего трудно измерить. Можно от балды цифры на оч. многое писать.

Если верить ему, то темпы роста при Брежневе были (в среднем) почти такие же, как и в 30-е, когда в стране строили целые города с нуля и были тысячи крупных строек. Не верится, совершенно.

К тому же,  лично тогда жил и видел как ухудшается, например, снабжение в магазинах. А оно, так проклинаемое, как потреблятство и есть одна из целей нормального социума. Святым духом и марксовыми цитатами питататься пока не научились. Про качество, неизмеряемое ВВП -, вообще молчу. Нет, я не собираюсь хаять все подряд. Достаточно одного - сбалансированный механизм, построенный на потребностях людей, начал демонтироваться при Хрущеве.Один личный пример, студентом подрабатывал в ВОХРе по ночам. Одна ночь, две - отдыхаешь. Работа для студентов и старушек. Получали около 100 руб., 98 с копейками. МНС, после 5 лет обучения в универе - 110.

При Хрущеве же - инерция послесталинских времен. Россия - корабль огромный, если его айсбергом-революцией по голове не бить, он прилично проплывет, пока курс не сменит.

Скажу так. Людям на глазах становилось пофиг, что они там воротят наверху. Найти кого-то кто обсуждает решения пленума всерьез - это надо было постараться. Искать было лучше в офиц. заведениях, на заседаниях парткома.Интерес - это одна из самых главных вещей. И вера. Верят кому-то, чему-то, есть интерес - там есть жизнь. Нет - там она угасает.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

К тому же,  лично тогда жил и видел как ухудшается, например, снабжение в магазинах. А оно, так проклинаемое, как потреблятство и есть одна из целей нормального социума. Святым духом и марксовыми цитатами питататься пока не научились. 

в 70 -х года моя семья переехала в благоустроенную квартиру и появились в течение пары лет- новая мебель, холодильник, телевизор, стиральная машина, пылесос и прочая мелочью, в разных странах , что ли, жили мы?? 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

в стране разные места были. И разные работы. Были Москва и Новомосковск, из которого ездили "колбасные электрички" - жрать на месте не было ни черта нормального., был Питер, была Прибалтика - "витрины социализма", были союзные республики и районы Кр. Севера, были "ящики". Аналогично и с работой. Не помнтие золото на продавщицах с зарплатой в 100 р. с хвостиком ? Доставать ничего для дома-дачи не приходилось ? За авто, на свои деньги в очереди годами не стояли ?

Если так было все хорошо, отчего не устраивали революции в кошмарных (опять-таки, в среднем, кто то жил лучше прежнего, на порядки) 90-х ? Собрали партячейки, те собрались под подпольным обкомом, те - под подпольным ЦК, соединились с полуголодной армией и хоп - "социализм" возвращен. Уж много проще, чем после многолетней эмиграции приехать в страну и свергнуть власть.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Моя семья жила в Сибири, народ там зажраться просто не успел.

Если так было все хорошо, отчего не устраивали революции в кошмарных (опять-таки, в среднем, кто то жил лучше прежнего, на порядки) 90-х ?

1993 год, Москва- восстание, кроваво  подавлено, не знали?

Удар пропаганды по мозгам скидывать со счетов не стоит, разгром общестевнных организаций, помощь российским колониальным репрпессивным органам из метрополи,  советское гуманистическое воспитание, блокирующее волю к насилию, много причин, причем много и непонятного

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

какой зажраться ? Я в Новосибирске жил и живу. Снабжение, в сравнении с Казахстаном было просто лагерное. В Новомосковске, вышеупомянутом, был почти голод. Это воспоминания ближайших родственников, которым я всю жизнь верю. Вы видели в магазине тогда свободно простейшие нынешние продукты - тушенку, полукопч. колбасу, сгущен. молоко ? В Омске, тут под боком, делали, а в магазине не найдешь. Просто издевательство было каждодневное. Все доставали, давились в очередях, в книжных - макулатура партийная тоннами. Потом Горбик пришел, с кучей талонов и прочим дерьмом за пазухой. Да еда не главное, но она должна быть и в каком-то ассортименте. Чтобы люди не думали о ней, как о чем-то особом и не тратили часы на ее добычу за свои деньги.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Сгуха, да еще с добавками, с какао, кофе- в магазине у нас в поселке всегда было, помимо прочих ништяков.

И любимое мое развлечение было- жрать сгухуlaugh

Вкус сырокопченой колбасы- тоже из детства, но не из магазина- родственники присылали

Точно, в разных странах мы жили

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

наверно, родственники жили либо в колбасных республиках, либо были в хороших отношениях с колбасными людьми. В Новосибирске сгущенку открыто не продавали. Бывало, "выбрасывали", как изредка выбрасывали бананы (из Вьетнама). Продавали, как правило, отдельно, только этот дефицит.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 11 месяцев)

Родня в Кемеровской области жила, Яшкино. Еще мед и малиновое варенье присылалиcheeky слюни текутangel

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

 Потом Горбик пришел, с кучей талонов и прочим дерьмом за пазухой.

Ну ладно зажравшийся Ленинград, но вы-то чего весело махали ему гривой, если у вас все так плохо было?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 4 недели)

я Горбика сразу невзлюбил. Вот Ельцину, каюсь, поверил сначала.

Страницы