Об экономических перспективах донбасса

Аватар пользователя Hrrgugd

Введение
    Под словом “Донбасс” я понимаю территорию ДНР и ЛНР. Экономика части донецкого бассейна под Украиной не представляет интереса в силу того, что даже на уровне деклараций принято решение ее разрушить, вернуть в 17 век. “Украiна”, как известно, “аграрна сверхдержава”. Разумеется, политические процессы в ЛНР/ДНР оказывают определяющее влияние на экономику, но я попытаюсь отстроиться от политики, приняв для этого такие вводные: донбасс экономически предоставлен сам себе; есть твердая диктаторская власть, которой доступны все ресурсы донбасса; есть ограниченная помощь России; рядом расположена существующая сейчас Украина; войны нет. Собственно, это существующее внешнеполитическое положение, пролонгированное на 15-20 лет. Внутренне политическое положение – диктатура, которая единственная может мобилизовать ресурсы. Рассмотрение либерального правительства попросту бессмысленно, так как оно просто не сможет и не захочет влиять на экономику региона.
    Рассмотрение экономических перспектив достаточно поверхностное  и, очевидное, ждать от него каких либо откровений не стоит. Также никакой особо секретной инсайдерской информации в данном рассмотрении нет. Тем не менее, есть и отличие от существующих фрагментарных экономических анализов – попытка комплексного рассмотрения.

Общий обзор
    Донбасс является одним из развитых и старых промышленных регионов планеты. Становой хребет донбасса - это уголь и металлургия. 
    Угледобывающая промышленность очень развита, работают десятки шахт, есть вся сопутствующая инфраструктура, остаточные запасы угля в бассейне весьма велики. Вместе с тем, запасы качественного и легко добываемого угля уже выбраны, оставшийся уголь залегает в местах со сложной геологией, имеет высокую зольность и требует большого капитала для его добычи и переработки. Донбасс не может конкурировать при традиционных технологиях добычи с новыми угледобывающими регионами. Также можно отметить дикий износ оборудования шахт в 200-300%. Данные цифры просто показывают, что оборудование выработало 2-3 нормативных срока эксплуатации. В принципе угольная промышленность держится на плаву за счет инфраструктурного удобства, капитальных вложений сделанных при СССР и традиций. Будущее угольной промышленности - непрерывный рост затрат на добычу и переработку угля. Это было известно еще при СССР и тогда же и было принято решение о переводе донбасса на выпуск высокотехнологичной продукции. Война внесла много корректив – районы добычи приближенные к линии фронта получили множество повреждений, часть шахт просто брошена. Также частично разрушена промышленная инфраструктура по всему донбассу. Сравнительно целыми остались районы, близкие к границе России. Большую роль играет раздробленность промышленности по различным олигархическим группировкам. Это явление, наличие “коммерческой тайны” и стремления олигархата к прибыли, на дает возможности даже полностью установить состояние угледобывающей промышленности.
    Наряду с угледобывающей промышленностью на донбассе очень развита металлургия.  Есть как заводы полного цикла на привозном сырье, так и высокотехнологические электросталеплавильные предприятия на собственном металлоломе. Предприятия можно охарактеризовать большим неравномерным износом в 50-200%,  сильной разобщенностью, неоптимальностью технологических  процессов, неритмичностью работы. В целом состояние металлургии удовлетворительное. 
    Углехимия – третий кит донбасса. Характеризуется огромными старыми заводами, рассчитанными на СССР 60-х годов. Износ фондов очень большой и критический 300-400%. Проблемы:
- большая незагруженость производств; 
- деградация; 
- производство 1-2 целевых продукта вместо целой гаммы продукции по изначальным планам.
    Транспорт. На донбассе прекрасная инфраструктура, в частности, железнодорожная. Износ фондов сравнительно мал, но стоит отметить, что война принесла много разрушений. 
    Коммуналка. Донбасс можно охарактеризовать огромной разношерстной коммунальной инфраструктура. Ситуация в ней колеблется от ужасной до удовлетворительной. В целом можно констатировать, что коммунальная инфраструктура как-то справляется с задачами.
    Машиностроение. Как уже было отмечено, в планах развития СССР донбассу отводилась роль машиностроительного региона при плавном сворачивании добычи угля и базовой металлургии. Таким образом, в наследство от СССР досталась развитое машиностроение в удовлетворительном состоянии. Все годы под украиной машиностроение подвергалось целенаправленному уничтожению, в результате, в настоящее время, машиностроение представлено огромным количеством сравнительно малотехнологичных заводиков, живущих в условиях свободного рынка. Данные заводики характеризуются примитивизмом производства, случайным станочным парком и полной разобщенностью. Перспективы дальнейшего развития -превращение заводиков в мастерские. Война особо сильно ударила по машиностроительному производству, лишив заводы денег, заказов, сырья и персонала. Вместе с тем, в целом ситуация не столь плоха – есть некоторое оборудование, остались люди.
Электроэнергетика. Представлена двумя станциями Зуевская ГРЭС и Старобешевская ГРЭС. Старобешевская ГРЭС старая, изношенная, с паршивыми и дубовыми агрегатами в 100 и 200МВт. Но эта станция работает на местном угле и может еще до-о-олго работать на самоканнибализме. ЗуГРЭС сравнительно новенькая, красивые блоки в 300МВт только вот беда уголь привозной, газовый из Павлограда. В целом ситуация по станциям хорошая.
Сельское хозяйство. Донбасс можно охарактеризовать слабо развитым сельским хозяйством, в частности, из-за плохих климатических условий. Вместе с тем, базовая инфраструктура есть, хотя ее и можно охарактеризовать существенным износом.
    Существует еще ряд довольно развитых отраслей, например фармацевтика. Ввиду их узости для развития экономики донбасса в целом они не представляют интереса.

Экономическая ситуация
    Настоящая экономическая ситуация на донбассе в основном определяется войной. Сейчас донбасс пребывает в экономической блокаде со стороны Украины (именно с той стороной, с которой всегда был тесно экономически связан). В дальнейшем блокада только усилится, несмотря ни на какие экономические потери Украины. Таким образом, старые экономически связи полностью разорваны, остались только некоторые цепочки внутри донбасса и остатки кооперации с Россией. Это привело к обрушению экспорта. Те же несколько позиций, что еще берет Украина, такие как уголь, скоро будут утрачены. Мировой экономический кризис привел к резкому сужению рынков сбыта в дальнее зарубежье и падению цен на экспортные товары. Также выход на рынок затруднен не урегулированным статусом донбасса и отсутствием выхода к морю. Таким образом, сейчас на донбассе имеются весьма капиталоемкие простаивающие промышленные гиганты.
    Финансово донбасс не имеет своей валюты и, соответственно, постоянно сталкивается с дефицитом денег. Весь оборотный капитал был вывезен на Украину и в Россию, надежд на его появление нет. 
    Война принесла с собой массовый выезд населения за границу. Причем, если низкоквалифицированная рабочая сила (ГРОЗы) в большинстве осталась на донбассе, высококвалифицированные рабочие (ВКР, ИТР) в значительной степени выехали в Россию. Особо острая ситуация с высшим инженерным и управленческим звеном, оно выехало поголовно. Вместе с тем увеличилась относительная доля пенсионеров, инвалидов и прочих иждивенцев.

Ближайшие перспективы
    Ближайшие перспективы донбасса следующие: 
    Постепенное вымывание средств из экономики. Уже выведены самые ликвидные средства, сейчас продолжается вывод все менее ликвидных средств, таких как металлолом. Это приведет к дальнейшему ухудшению экономической ситуации, у предприятий постепенно исчезнут деньги для поддержания производства, что приведет к их полной остановке.
    Отсутствие инвестиций. Стоит понимать, что задача привлечения внешнего капитала для донбасса не имеет решения вообще. Единственное на что может рассчитывать донбасс, это разовые вливания на поддержание штанов со стороны России.
    Потребление. Население в значительной степени живет на своих запасах, по мере их расходования начнется обнищание людей. Соответственно, потребление не может стать экономическим двигателем.
    Инфраструктура. Будет развиваться прогрессирующая деградация инфраструктуры, так как поддерживать всю инфраструктуру не возможно и бессмысленно. Вместе с тем, ожидаются тенденции размазывания дотаций по всей массе инфраструктуры, что не даст результатов.
    Миграция. Можно прогнозировать дальнейший выезд населения за рубеж, особенно высококвалифицированных кадров. Это ставит крест на развитии нескольких высокотехнологичных направлений. Столь широко разрекламированный инновационный путь развития для донбасса невозможен, нет людей и первоначального капитала.

Направление развития
    Цель – построение замкнутой, эффективной, частично индустриальной экономики соответствующей 50-60х годам. Оставление точек роста с наличием 2-3 современных промышленных направлений для последующего роста экономики.
    Стратегия развития – максимальное использование внутренних ресурсов, других нет. Внутренние ресурсы это оставшийся задел, полезные ископаемые, люди. Закрытие/продажа капиталоемких предприятий, за исключением ключевых. Снижение нагрузки на обслуживание экономики путем распродажи инфраструктуры. Максимальное внутреннее обеспечение. Экспорт максимально дорогостоящих ресурсов – кокс, металл, электроэнергия, продуктов углехимии. Все остальное использовать как источник средств.
    Источник средств - не базовые производства: 
1) Максимально продавать те фонды, которые пока могут купить. Цена имеющегося задела и инфраструктуры стремительно падает, а деньги нужны сейчас на проведение реформ, а не потом. 
2) Замыкание экономики путем введения эрзац денег – карточек, снижение стоимости труда населения.
3) Экспроприация ценностей олигархов. Много при этом не получишь, но это высоколиквидные ценности.

Цепочки 
На донбассе базовые отрасли это угледобыча, металлургия, кокс и углехимия, электроэнергетика, сельское хозяйство, машиностроение. 
Соответственно, внутри донбасса можно организовать две большие экономические “цепочки” 
1) Уголь – кокс+углехимия - металл
2) Уголь - электроэнегия - металл

Немедленные действия
1) Сельское хозяйство. Задача дать людям дешевую еду. Для этого перевооружить сельское хозяйство максимально быстро. Снизить потребление воды и топлива. Максимально привлечь местное производство. Задача довольно простая, быстро и малозатратно решаемая. Объем перспективного производства с/х продукции, с учетом депопуляции, будет равен существующему потреблению. Эту задачу надо успеть решить пока есть свободные деньги. Наличие дешевой с/х продукции даст возможность приступить к дальнейшему проведению реформ. 
2) Реформа коммуналки. Модернизировать коммуналку в тех местах, где будет присутствовать государство и в больших городах. Остальных бросить. Возможна приватизация, реализация ликвидных ценностей за границей, в металлолом. Это даст возможность сэкономить на ресурсах. Объемы проводимых работ требуют отдельного рассмотрения.
3) Добыча угля. Необходимо немедленно приступать к решению проблем с добычей угля. Закрыть очевидно неперспективные шахты, разрушенные шахты, шахты под угрозой подтопления и тп. При этом необходимо варварски выбрать доступные объемы угля, целики и тп, получив мгновенную прибыль. Далее необходимо наиболее ценное оборудование отправлять в действующие шахты либо на продажу, остальное в металлолом.

Последовательность достижения цели
Итак, базисом донбасса является уголь и его производные – кокс, металл, электроэнергия. Также являются базисом сельское хозяйство и промышленость. Первоначально в рамках подготовки мероприятий необходимо определить показатели, к которым будет приведены базисные производства, путем их сокращения либо развития. 
1) Определить потребности в с/х, стройматериалах.
Как уже отмечалось, объем перспективного производства с/х продукции с учетом депопуляции будет равен существующему потреблению. Тоже можно отметить и по стройматериалам, плюс объемы стройматериалов, затраченные на перевооружение предприятий. Экспорт стройматериалов, как малоценных продуктов, для государства не представляет интереса (кроме возможно разработки карьеров). 
2) Определить максимальную выплавку металла.
Этот параметр практически полностью определяется внешним рынком. Внутреннее потребление металла несущественно. Для нахождения максимальных объемов, которые можно продать на внешних рынках, необходим анализ внешнеэкономической обстановки. Особое внимание необходимо уделить высокоценной продукции – труба, лист и тп. Также необходимо оценить возможности поставки руды с учетом украинской блокады, в худшем случае можно базироваться на свой металлолом. Мне кажется, в принципе возможна полная загрузка существующих заводов.
3) Определить максимальное производство кокса
На основании металлургических мощностей можно вычислить собственное потребление кокса. Также нужно оценить возможности по экспорту кокса в мире. Эти оценки дадут ориентировочные показатели коксовой промышленности и промышлености коксохимии.
4) Определить максимальную выработку электроэнергии.
Выработка электроэнергии будет определяться потребностями металлургии, внутренним потреблением и возможностями экспорта. Перспективен экспорт, прежде всего, на Украину и, возможно, в Россию. Внутреннее потребление небазовыми отраслями существенно не изменится.
5) Определить максимальную добычу угля.
Исходя из потребностей коксохимии и электростанций, можно найти потребность в добыче угля. Также можно оценить возможности экспорта, но они будут невелики. Экспорт в Украину продержится 2-3 года и прекратится в связи с деградацией страны. Для донбасса выгоднее перейти на экспорт ценной электроэнергии. Необходимо определить какие из шахт будут эксплуатироваться далее. Это достаточно сложная задача, необходимо оценить геологию, запасы угля, стоимость добычи, инфраструктуру и тп. Необходимо сравнивать не отдельные шахты, а шахтные объединения со всей инфраструктурой, ЦОФами и тп. Скорее всего, более перспективные шахтные объединения находятся в регионах мало затронутых войной.
6) Определить максимальную добычу других полезных ископаемых.
Надо оценить возможности и перспективы добычи других ископаемых. Предположительно они будут невелики.
7) Оценить потребности в машиностроительной продукции.
Машиностроительная продукция понадобиться для проведения перевооружения шахт и базовых отраслей. Также возможен экспорт готовой продукции, но это маловероятно – на внешних рынках слишком сильна конкуренция.
8) Оценить потребности в железнодорожной инфраструктуре
Существующая железная дорога в донбассе не нужна, объемы перевозимых грузов будут малы. Для массовых грузов будут задействованы несколько коротких направлений. Необходимо найти эти направления и рассчитать необходимый объем инфраструктуры.

Решение
После определения целевых показателей необходимо приступать к достижению целей. Предлагаемую реформу необходимо разбить на ряд этапов.

Этап 1
Накопления ресурсов
1) Прекратить финансирование не базовых отраслей. Работающие предприятия перевести на самообеспечение, с уплатой налогов. Если данные предприятия выживут тогда рассматривать вопрос об их встраивании в экономику.
2) Вести продуктовые пайки частично вместо выплат деньгами. Это позволит сэкономить средства и перейти к собственным суррогатным деньгам (карточки). Также это позволит уменьшить  спекуляцию.
3) Реализовать запасы, недоделки и оборудование, металлолом простаивающих предприятий по не базовым отраслям. Простаивающие предприятия необходимо быстро ликвидировать, пока у них есть хоть что-то ценное.
4) Хищнически эксплуатировать предназначенные к закрытию шахты. Вывозить с них все ценное оборудование на перспективные шахты. В перспективе предназначенные к закрытию шахты будут просто брошены. Тоже касается ЦОФов.
5) Железную дорогу безжалостно ликвидировать с продажей наиболее ценных активов. Оставляются необходимые внутренние линии как грузовые пути подвоза угля и руды, линии связи, экспортные магистрали (1-2 пары рельс) и все. Никаких гигантских сортировочных станций и парков, они не нужны. Необходим также отказ от электрификации, она достаточно затратна в эксплуатации мало что дает в современной ситуации.  Необходим отказ от пассажирского движения – донбасс мал. 2-3 депо и ремонтный завод – вот и все что нужно оставить для функционирования железной дороги. Внешние железнодорожные линии пока не убирать, но не производить ремонты. Возможно, потребуется несколько усилить экспортные линии в Россию.
6) Быстро развить с/х до минимального самообеспечения и поддерживать этот уровень - это достаточно дешево.

Этап 2
Построение производственного базиса. Максимальная опора на собственное производство, пусть и не столь совершенное.
1) Ремонты коксохимов с расширением номенклатуры выпуска продукции. Постараться выпускать химическую продукцию конечного передела. Это могут быть достаточно дорогостоящие химические продукты, такие как ВВ. Избыточные по расчетам мощности (если они будут) выработать в полный износ и сдать в металл.
2) Ремонты металлургического производства, максимальное развитие электропечного производства и производства спецсталей. Необходим анализ того какую нишу мирового рынка удастся занять.
3) Ремонты электростанций, перевод некоторых блоков (ЗуГРЭС) на антрацит. Ремонты сетевого хозяйства.
4) Реорганизация машиностроения в 3-4 крупных объединения, обслуживающих базисные отрасли. Объем заказов будет не так уж и велик, но он позволит выжить производствам. Данные объединения должны искать выход на внешний рынок.
5) Рассмотреть самодостаточные производства, устойчиво функционирующие и имеющие перспективы, рассмотреть вопрос их встраивания в экономику.

Этап 3
Ограниченное развитие.
1) Провести техническое перевооружение коксохимов с расширением номенклатуры выпуска продукции. Особенно это касается сложной и дорогой химической продукции. Постараться выпускать химическую продукцию конечного передела – например пестициды, пластики.
2) Провести техническое перевооружение, металлургического производства, максимальное развитие высокоценной продукции. Организация производства конечных продуктов.
3) Провести техническое перевооружение электростанций и сетевого хозяйства.
4) Максимальное развитие потребления электроэнергии, особенно в коммунальном хозяйстве, проработать вопросы экспорта электроэнергии.
5) Рассмотреть вопрос о возобновлении подземной газификации угля, особенно на территориях закрытых шахт.
6) Провести расширение и модернизацию автодорожной сети.

Выводы
В настоящее время ситуация на донбассе очень плоха и придется резать по живому. Для этого необходимо отказаться от мифов об инвесторах и свободной руке рынка. Донбасс может вылезти из ямы исключительно своими силами. В случае затягивания ситуации олигархи просто выкачают средства из подвластных им предприятий и закроют их, а отсутствие финансов у государства не позволит их запустить вновь. В настоящее время у государственных органов донбасса есть только один ресурс – человек с ружьем, и сейчас буквально последний момент, когда этот ресурс можно конвертировать в экономическое развитие.





 

Комментарий автора: 






 

Комментарии

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 10 месяцев)

Может быть. Если нефть вдруг станет $150 за бочку. Но и это вряд ли - вы нас за людей не считаете.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Ты не троль, ты просто неадекват. Если б вас не считали за людей - давно бы уже помогли хунте вас в асфальт закатать. Пока что Россия даже бармалеев сирийских не всех подряд укатывает, позволяет сдаться Асаду.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 10 месяцев)

Вам нужно, чтобы кровавая мясорубка вертелась как можно дольше - там, глядишь, о Крыме и забудут. Не надейтесь. Наша кровь вам не поможет.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

С Донбасом все. Шахты Донбасса с учетом тогдашней социалки начали терять рентабельность уже в конце 70-х. Лавы опустились ниже 1 км и начались повальные обвалы, выбросы газа, которые нередко сопровождались гибелью людей. В 1979 г. было принято решение произвести подземный ядерный взрыв на шахте 1-2 г. Енакиево, чтобы обвалить все, что можно. Население было вывезено в г. Углегорск и взрыв произвели. Был ли с этого толк, неизвестно, но шахты как теряли, так и продолжали терять рентабельность. К моменту развала СССР рентабельными остались единицы из сотен шахт. Толщина пласта на шахтах в районе Енакиево, Горловки и Углегорска составляла не более 30 см. Летом 1985 (за год до Чернобыля) приехал к теще в Енакиево и меня поразила высота стоек крепи, которую выписывали на дрова шахтерам, когда та приходила в негодность. Так вот высота стоек была меньше метра. Тещин муж тогда мастером на шахте работал, говорил, что делать выше никак нельзя -- на породе шахта реально теряет, а в принципе не сегодня-завтра ее вообще закроют, поскольку поднятый уголь стоит меньше, чем электроэнергия. Собственно, это и случилось менее, чем через год.

В настоящее время подавляющее большинство шахт обесточено и не подлежит восстановлению -- достаточно какое-то время перестать откачивать воду и шахте кранты. В Донбассе заюзать можно лишь химию и металлургию -- угля там на экспорт нет. И то под вопросом -- хватит ли на эту химию своего угля, поскольку все заточено под него. До того, как заварились на Донбассе дела, практически весь рабочий люд, будучи без работы, трудился в "копанках". Копанками рулили люди, поставленные местными бандитами-детьми ментов и гаишников. Зарплату платили углем из накопанного. Племянники жены до того, как пойти в ополчение, именно там начали свою трудовую деятельность. Старший после армии, младший сразу после школы. Сегодня там мало что изменилось в плане промышелнной инфраструктуры, если не стало еще хуже. Донбассу, как промышленному центру хана. И не сегодня или только вчера это случилось, а лет сорок назад. Уже тогда, когда первое послевоенное поколение, приехавшее на шахты, подходило к пенсии, встал вопрос, где будут работать их внуки. У

 

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

+. 

Тут уже была статья пор "донбасский кластер".  7 млн жителей без обеспечения работы  в полухаотической застройке. Как это все разгребать, никому не известно.

Мало того, что производство в заднице, так еще и ресурсы все выкопаны.  О каком экономическом развитии вообще речь то идет?   Только на прямых дотациях РФ, как сейчас.

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Доказанные запасы рентабельного угля на Донбассе составляют более 100млрд тонн. Чего, при нынешних темпах добычи хватит на сотни или тысячи лет.

И еще примерно столько же но не рентабельного на сегодняшний день.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Ссылку в студию. Посмотрим, кто там решился оспорить выводы кондовых тупых совков 70-х.

 

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

А не было никаких подобных выводов. Это наброс.

Реальность даже лучше, чем я описал по памяти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Донецкий_каменноугольный_бассейн

http://greenologia.ru/eko-problemy/dobycha-uglya/doneckij-ugolnyj-bassej...

http://voicesevas.ru/yugo-vostok/8644-zametki-luganskogo-gornogo-inzhene...

http://www.mining-enc.ru/d/doneckij-ugolnyj-bassejn

http://emd.su/urok-5-istoricheskaya-geologiya-donbassa.html

http://donbass.name/245-doneckijj-ugolnyjj-bassejjn.html

 

И так далее.

Реальная ситуация с углем на Донбассе типичный пример того, как легко внедрить широкой общественности ложные (деструктивные) установки.

Угля у нас очень много и он весь очень хорошего качества. Не добывают его только потому, что транспортировка дороже самого угля. Все наши шахты задумывались для местного же потребления. Но сначала стагнация экономики Украины, а потом вообще война, привели к тому, что, действительно большая часть шахт закрыта или еле работает. Но это никак не отражает реальное количество высококачественного угля и его стоимости. Сейчас у нас отпускная цена около 35$.

 

Аватар пользователя karelii
karelii(8 лет 8 месяцев)

Тонна антрацита, фасованного в мешки по 25 килограмм в Питере стоит 12000 рублей. Легко проверяется Яндексом.

Понятно что каждый посредник - удваивал цену, как принято...

Тупо возить машинами - сделав сайт с прямыми заказами , - хороший уголь для отопления домов - с нормальной ценой - можно жить нормально...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

В Луганске с привозом до 3000 за тонну очень хорошего антрацита. Отпускная для оптовиков в районе 2500.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 6 месяцев)

Мешок 12 тыр? Бедные люди. Теперь понимаю, почему вам на пармезон не хватает.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

некоторым лучше читать, чем писать.

тонна антрацита стоит 12000 руб, но он продается в мешках по 25 кг.

т.е. мешок по 300 рублей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 6 месяцев)

Извиняюсь, невнимателен. Просто, к сведению, у нас в городе мешок -100 руб ( >30 кг, но кто их взвешивал? ) . При этом могут напихать такого!!! Но сейчас народ умный стал.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 3 недели)

согласен полностью...США и ЕС ....Украину в кашу и жижу превращают аграрный придаток с дешевой рабочей силой...кстати это выгодно и России...я бы сказал это даже выгодней России чем ЕС и США =)

покуда там будут править люди под внешним управлением из США...все будет усугубляться....интересы своей страны Порошенко и Ко неинтересны(им дан приказ размежевать два братских народа) и конечно же их держут на поводке + они делают хорошие деньги при власти...недаром Порошенко стал богаче в 2 раза за пару лет) ...молодец что еще сказать...умеет крутиться человек.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Пока не будет реального объединения республик под реально единым руководством и масштабной национализации в пользу трудовых коллективов- не взлетит. КМК

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Да, реалистично выглядит.

Выглядит. На самом деле Алчевский(Коммунарский) металлургический может всё. Даже то, что считается невозможным. Например бутерброды для АПЛ титан-сталь-титан. Обеспечивается коксохимом и металлообработкой в пределах области. Модернизацию провели в 2010 примерно.

Про уголь уже написано. Стоит напоминать, что из угля можно, при сравнительно небольших затратах, делать всё, что делается из нефти и газа? Удобрения, любую химию, любое топливо ... .

Инфраструктура в городах? Да чтоб она во всех городах РФ такая была!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Всё порезать и поскорее продать - вредительское предложение. Нужно прямо так и сказать - автор занимается вредительством (прикрываясь соусом анализа).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

Надо просто "немножечко вложиться" и "все окупится". (С)

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(7 лет 6 месяцев)


 

Я повторюсь...

С углем на донбассе плохо - посмотрите статистику от времени глубины шахт, числа лав с пластами угля под большими углами и зольность угля и сравните, например, с Англией до Тэтчер. Для России угля на донбассе практически нет, есть кузбасс. Существование более-менее серьезной добычи возможно при субсидировании шахт что не реально в стране победившего капитализма. Так что Россия никогда НЕ будет восстанавливать добычу угля на донбассе. России выгоднее перевезти людей на кузбасс да в приморье. Восстанавливать донбасс, принимать на себя ответственность за санацию постиндустриальных территорий - тут у США денег не хватит, не то что у России. Кто нибудь вообще представляет сколько стоит правильно закрыть разбомбленую затопленную шахту? А десятки шахт?

Внешних инвестиций НЕ будет от слова совсем. Этим дерьмом кормят уже 25 лет, а на него до сих пор ведуться. В России внешних инвестиций практически нет, а она набита газом, нефтью, алмазами и черт знает чем.

Не сокращая инфраструктуру получаем большие постоянные затраты. Туда ухнут все копейки которые удасться выжать у населения, а других источников средств НЕ будет, ведь мы же зубами держимся за развалины заводов и сортировок. Россия достаточно хорошо усвоила украинский урок и средства донбассу будут выделяться с политическими целями, а не с экономическими. Опять же а зачем не рабочая инфраструктура? Даже в идеале 25-30 лет и ее не будет, кто даст деньги донбассу за это время в объемах сравнимых с СССР 50-х?

И насчет войны - А когда думать если не сейчас? 

 

Страницы