Во время идеологических и политических споров от граждан Украины часто приходится слышать, что мол "у вас там такие же", ещё бывает, что украинские типа коммунисты заявляют нечто вроде "мы не подписывались выступать против одного нацизма на стороне другого" (под "другим нацизмом" имея в виду концепцию "русского мира") и так далее. Полагаю, что каждый нечто подобное слышал или читал.
В этой связи хочу сказать следующее.
Между политическими ситуациями в российском обществе и обществе украинском есть коренное, принципиальное различие, которое диктует и различие почти всех политических сил. И оно касается не только националистов и нацистов. А вообще всех.
Это коренное отличие ситуаций состоит в том, что русский народ хоть ещё и не совсем нация, но существует реально и уже очень давно, а вот украинская нация на данный момент - конструируемая сущность, придуманная с нуля и воплощаемая невзирая ни на что. Т.е. исходно - это чистый фантом. При том фантом созданный инородцами (практически все украинизаторы - то поляки, то евреи, то ещё кто вплоть до армян), вследствии чего он просто никогда не имел и не имеет до сих пор ни почвы, ни крови.
Поэтому к примеру русские националисты могут быть всякими, можно найти и нацистов (русские ли они - вопрос отдельный), но при малейшем желании пересекаться с ними в одном политическом лагере не придётся. А вот украинские нацисты могут быть только нацистами в самом брутально-зверином смысле и виде. У них нет никакого другого пути для построения своей нации кроме резни, террора и тотального промывания мозгов. Сделать из конгломерата великороссов, малороссов, западенцев, евреев и поляков неких украинцев можно только вытеснением из сознания и жизненной практики всех и каждого любой другой идентичности, кроме новопрописываемой. Делается это через введение в тяжелейший стресс обрабатываемых, для чего и нужно насилие в самых зверских формах и больших масштабах.
Не зря во время волынской резни укронацисты написали лозунг "дорога к украинской нации" над деревьями увешанными казнёнными. Это было чёткое понимание своих целей и методов.
И не случайно это зверьё перешло к душегубству при первой же возможности в наше время.
Потому нет тут для нормального человека выбора никакого изначально. Нет "двух одинаковых нацизмов". С одной стороны почти весь политспектр, нормальный человек найдёт себе место, а с другой стороны - идейные упыри и принципиальные изуверы и их прихлебатели и никого больше.
В России и русском обществе худо бедно есть почти весь политспектр: и националистический, и нет. Не нужны тебе националисты, вон православные центристы, вон державнопатриоты, вон коммунисты и так далее. Единственно что коммунистов маловато настоящих, но это вопрос другой.
В поле же укросмыслов и укроцелей нет и на данный исторический момент не может быть никого, кроме нацистов. Именно в силу указанной мною причины: чтобы укронация обрела плоть, эту плоть нужно силой вырвать из тел других народов и наций, а потом переплавить в нужную форму жесточайшим террором и пропагандой. "Украина - не Россия" - это концепция переходного подготовительного периода, сменившаяся по своей внутренней логике на "Украина - антиРоссия". Потому благостные времена Кучмы не могут вернуться: фарш не прокручивается назад, проект развивается только в одну сторону. Потому что Украина хочет сделать своими пока ещё не своих, в основном русских. Это исходно агрессивный и вражеский по отношению ко всему русскому план и подход (и ко всем прочим попавшим под раздачу тоже).
Поэтому любой, кто поддерживает цель создания укронации, является нацистом или пособником оных. Каких бы он сам идей с виду не придерживался.
"Коммунист", но за "едыну Украину в границах 1991 года"? Нацист.
"Центрист" и "консерватор", но "верните Крым и единственным государственным языком может быть только украинский!"? Нацист.
"Христианский демократ", но "московский патриархат вон из Украины"! Нацист.
И так далее. Без исключений.
P.S. По этой же причине на данный исторический момент не бывает и не может быть никаких "украинских националистов", а только и исключительно украинские нацисты.
P.P.S. По этой же причине резня и душегубство является основным настоящим способом действия для украинизаторов. Потому что только резня даёт настоящий устойчивый результат. Все прочие способы действия являются подчинёнными и подготовительными и вращаются вокруг резни.
Обратите внимание, товарищи, на то, куда нацелен меч. Но и всё прочее тоже не оставляет сомнений в сути проектности.
UPD: В комментах ожидаемо появились утверждения, что укронация уже существует. Впрочем оный утверждения доказательствами как-то обременены не были. А вот доказательства обратного видны повсюду в окружающей действительности. Не даром какой-то небезталанный человек обобщил это в наблюдении:
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.
Как может быть чётче сформулировано? Захватчики и оккупанты в процессе обустройства.
Украинство по-бандеровски - резня и ненависть.
Украинство по Гоголю и даже по Шевченко отправлены в утиль.
Поэтому любой, кто поддерживает цель создания укронации, является нацистом или пособником оных. Каких бы он сам идей с виду не придерживался.
Проект "украина", формировавшийся более ста лет, находится в финале своего логического развития. Сохраниться ли на более-менее продолжительное время эта русофобская конструкция?...
Комментарии
И еще если бы я в своих дискуссиях страдал Свидомизмом,подпись у меня давно бы была,на Аше легко получить трудно отмыться.но на любых революционеров у меня аллергия,будь они с Запада,или Востока,все одно разрушители и ненавистники.И второе мой Вам совет ярлыки не спешите пришивать,потому как не рой яму другому....
Понятие народ шире, чем понятие нация
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса по ступеням: род – племя – народность – народ – нация , в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи.
Под народом понимают, в частности, определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. В этом смысле слово «народ» может быть заменено термином этнос. Хотя одним из важнейших признаков народа является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные народы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.
Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности. В политическом смысле народ часто противопоставляется "власти".
Поэтому вывод о том, что
мягко говоря, вы блефуете, может быть, бессознательно, т.к. никакого "устойчивого результата" нет и быть не может, "создание укронации" живодёрскими методами есть чистейший еврейско-бандеровский фашизм, итогом которого будет море крови невинных и - ликвидация укронацистов. Народ не может существовать под прессом геноцида, он либо погибнет (что вряд ли), либо отторгнет эту "укронацию", что б не мешала жить, на этот раз - до конца, без амнистий и душещипательных спасительных бесед, оправданий и объяснений упоротых
В Англии тоже, когда сделали английский язык государственным, то тех кто не мог хотя бы расписаться по - новому, лишали имущества, а то и свободы
Дык рецепты универсальные, да и делают примерно одни и те же по происхождению и сути силы.
что русский народ хоть ещё и не совсем нация, но существует реально и уже очень давно
Ну русскому народу и не нужно становится нацией, опускаться на ступеньки вниз. Достаточно германской и теперь украинской нации.
Автору: картинку поменяйте. Это - драма цыганской семьи. Не имеет отношения к свидомым. Есть тысячи фото 18+ реальных подвигов бандеровцев.
Ваше определение фантомной нации не разделяю. Есть успешный опыт англичан и немцев в тесном содружестве с Ватиканом по созданию внутри этноса антиэтноса на той же генетике. Сербы и хорваты. Джаммa и Кашмир в Индии, боснийские сербы и боснийские мусульмане - один народ, и т.д. С проектом создания политической нации свидомые опоздали. Вырезать румын, венгров, греков, русских им уже не позволят. Десятки тысяч убитых польских семей - это их последнее крупное злодеяние. Я уже говорил, что придет время, и государственная машина ДНР переедет в Киев. За свидомость будут бить по всей Малороссии. Бешеных пристрелят. Особо злобные отвалят в Канаду. ждать следующего исторического случая. Пока черный интернационал в силе, малороссы будут прозябать в нищете и страхе. Как только фининтерн отключат от Евразии (БРИКС), свидомизму конец. Ватиканское зловоние в Галичине преодолимо только поголовным переходом селян в Православие. Маловероятно. Огороженная забором Республика.
Вы не разделяете, но не приводите контраргументов :)
Если свидомые опоздали, это не значит, что они не будут пытаться.
И антиэтнос - это вполне себе заготовка под политическую нацию, повёрнутую на этническом вопросе.
Антисистемность определяет специфическое отношение к миру, себе и другим людям. Но не препятствует попытке создания нации на своей основе.
Политическая нация везде в ЕС делалась самыми свирепыми средствами. Один язык, одна нация предполагает геноцид и подавление всех видов несогласия и всех видов отличия. Потоки крови (гильотина) - каждый день несколько лет. С профилактическим закреплением результата в каждом следующем поколении. На территории 404 - было разогнались (Одесса-Мариуполь), но пришлось затормозить на Донбассе и прикусить язык. По башке получили больно и ощутимо. Руссских, венгров и прочих украинизировать по-хорошему не удалось за 70 лет.. По-плохому - тоже. Нация в границах Галиции - да. Однородность была достигнута в 1-ю мировую тотальным террором против русин. Русская книжка в доме, православное вероисповедание, симпатиии к России были основанием для смертного приговора и переходом всего имущества в пользу свидомого украинца. (Каинова печать) .В границах Украины - нет. Из малороссов - очень трудно. Половина их живет в России. Они все двуязычны. Плотность родственных и культурных связей. Здесь больше безумия, чем перспектив полезных результатов. Окраина - не национальность, а география.
Вот что удалось, так это ополячивание украинцев. Их в Польше были сотни тысяч. Сегодня - ни одного. Как и на 404 - ни одного поляка.
Мечтать можно о разном. За 25 лет страну с потенциалом Франции/Германии прогадили. История 20 попыток не дает. Или федерация (конец свидомизму), или губернии РФ (конец интегральному украинскому национализму в исполнении нацистско-гитлеровской, а затем ЦРУ-шной диЯспоры).
Я допускаю, что диспуты, подобные данному, могут быть кому-то интересны, если подходить к ним с абстрактной и отвлечённой точек зрения.
Но я (мы) здесь варимся и наблюдаем процесс в развитии изнутри.
А теперь представьте отношение ко всему этому обукраиниванию меня и моих предков, при том, что дело ограничивается не только и не столько моей конкретной точкой зрения и периодом моей жизни, но сюда накладывается ещё и знание и точки зрения всех моих предков, которые (не соврать) известны с века эдак 15-го и НИ О КАКИХ "украине" и "украинцах" и слыхом не слыхивали до конца 19-го - начале 20-го веков. При этом, населяя самую что ни на есть "украину" (Киев, Чернигов, Черкассы).
Украинство частично поразило и вас. Одна из его основ - это запрет на "высокую" мыслительную деятельность. И тут вы заявляете, что обобщающие гипотезы не нужны... Хотя вроде как по всему должны быть заинтересованы и в их качестве, и в их количестве.
Э-нет. Тут вы - не по адресу. О влиянии процесса заукраинивания мозговой деятельности, я кричал с 90-х.
Но я всегда говорю о том, что надо учитывать кто говорит и каким словарём при этом пользуется (какие смыслы у говорящего стоят или подразумеваются за терминами, употребляемыми в дискуссии). Для меня "украинец" - прежде всего манкурт, вероотступник, янычар, зазомбированная личность.
А я разве считаю иначе? Но как это опровергает или вообще входит хоть в какое-то противоречие с моим исходным тезисом, с которым вы вроде как не согласны?
"Для меня "украинец" - прежде всего манкурт, вероотступник, янычар, зазомбированная личность."
Да, действительно, никак. Прошу прощения. Работы много, хочется успеть умотать в очередной заплыв по европам-америкам до Нового Года, поэтому надо расквитаться со здешними проектами, позакрывать что-где можно и, отсюда, читаю "в пол-глаза".
Страницы