Во время идеологических и политических споров от граждан Украины часто приходится слышать, что мол "у вас там такие же", ещё бывает, что украинские типа коммунисты заявляют нечто вроде "мы не подписывались выступать против одного нацизма на стороне другого" (под "другим нацизмом" имея в виду концепцию "русского мира") и так далее. Полагаю, что каждый нечто подобное слышал или читал.
В этой связи хочу сказать следующее.
Между политическими ситуациями в российском обществе и обществе украинском есть коренное, принципиальное различие, которое диктует и различие почти всех политических сил. И оно касается не только националистов и нацистов. А вообще всех.
Это коренное отличие ситуаций состоит в том, что русский народ хоть ещё и не совсем нация, но существует реально и уже очень давно, а вот украинская нация на данный момент - конструируемая сущность, придуманная с нуля и воплощаемая невзирая ни на что. Т.е. исходно - это чистый фантом. При том фантом созданный инородцами (практически все украинизаторы - то поляки, то евреи, то ещё кто вплоть до армян), вследствии чего он просто никогда не имел и не имеет до сих пор ни почвы, ни крови.
Поэтому к примеру русские националисты могут быть всякими, можно найти и нацистов (русские ли они - вопрос отдельный), но при малейшем желании пересекаться с ними в одном политическом лагере не придётся. А вот украинские нацисты могут быть только нацистами в самом брутально-зверином смысле и виде. У них нет никакого другого пути для построения своей нации кроме резни, террора и тотального промывания мозгов. Сделать из конгломерата великороссов, малороссов, западенцев, евреев и поляков неких украинцев можно только вытеснением из сознания и жизненной практики всех и каждого любой другой идентичности, кроме новопрописываемой. Делается это через введение в тяжелейший стресс обрабатываемых, для чего и нужно насилие в самых зверских формах и больших масштабах.
Не зря во время волынской резни укронацисты написали лозунг "дорога к украинской нации" над деревьями увешанными казнёнными. Это было чёткое понимание своих целей и методов.
И не случайно это зверьё перешло к душегубству при первой же возможности в наше время.
Потому нет тут для нормального человека выбора никакого изначально. Нет "двух одинаковых нацизмов". С одной стороны почти весь политспектр, нормальный человек найдёт себе место, а с другой стороны - идейные упыри и принципиальные изуверы и их прихлебатели и никого больше.
В России и русском обществе худо бедно есть почти весь политспектр: и националистический, и нет. Не нужны тебе националисты, вон православные центристы, вон державнопатриоты, вон коммунисты и так далее. Единственно что коммунистов маловато настоящих, но это вопрос другой.
В поле же укросмыслов и укроцелей нет и на данный исторический момент не может быть никого, кроме нацистов. Именно в силу указанной мною причины: чтобы укронация обрела плоть, эту плоть нужно силой вырвать из тел других народов и наций, а потом переплавить в нужную форму жесточайшим террором и пропагандой. "Украина - не Россия" - это концепция переходного подготовительного периода, сменившаяся по своей внутренней логике на "Украина - антиРоссия". Потому благостные времена Кучмы не могут вернуться: фарш не прокручивается назад, проект развивается только в одну сторону. Потому что Украина хочет сделать своими пока ещё не своих, в основном русских. Это исходно агрессивный и вражеский по отношению ко всему русскому план и подход (и ко всем прочим попавшим под раздачу тоже).
Поэтому любой, кто поддерживает цель создания укронации, является нацистом или пособником оных. Каких бы он сам идей с виду не придерживался.
"Коммунист", но за "едыну Украину в границах 1991 года"? Нацист.
"Центрист" и "консерватор", но "верните Крым и единственным государственным языком может быть только украинский!"? Нацист.
"Христианский демократ", но "московский патриархат вон из Украины"! Нацист.
И так далее. Без исключений.
P.S. По этой же причине на данный исторический момент не бывает и не может быть никаких "украинских националистов", а только и исключительно украинские нацисты.
P.P.S. По этой же причине резня и душегубство является основным настоящим способом действия для украинизаторов. Потому что только резня даёт настоящий устойчивый результат. Все прочие способы действия являются подчинёнными и подготовительными и вращаются вокруг резни.
Обратите внимание, товарищи, на то, куда нацелен меч. Но и всё прочее тоже не оставляет сомнений в сути проектности.
UPD: В комментах ожидаемо появились утверждения, что укронация уже существует. Впрочем оный утверждения доказательствами как-то обременены не были. А вот доказательства обратного видны повсюду в окружающей действительности. Не даром какой-то небезталанный человек обобщил это в наблюдении:
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.
Как может быть чётче сформулировано? Захватчики и оккупанты в процессе обустройства.
Украинство по-бандеровски - резня и ненависть.
Украинство по Гоголю и даже по Шевченко отправлены в утиль.
Поэтому любой, кто поддерживает цель создания укронации, является нацистом или пособником оных. Каких бы он сам идей с виду не придерживался.
Проект "украина", формировавшийся более ста лет, находится в финале своего логического развития. Сохраниться ли на более-менее продолжительное время эта русофобская конструкция?...
Комментарии
в плане неспособности создать развитое гражданское общество россияни и украинцы одинаковы, но чем они отличаются так это отсутствием сдвига на великодержавной почве и готовности устроить войнушку (да еще и с ЯО). Украинцы просто покрутят пальцем у виска если им про такое рассказывать
Yossarian развитое гражданское общество
Пример развитого гражданского общества. (Швейцарию и Люксембург не предлагать)
В западно-европейских странах развитое гражданское общество наличествует, хотя и медленно умирает
Тоже мне референтная группа, - украинцы.
Украинец и держаность не совместимы.
Украинцы - не государствообразующий народ, а государстворазрушающий.
Тогда держитесь от нас подальше, ибо мы приносим беду)
После того как заберём своё, так и будет, можете не сомневаться.
Любую цену готовы заплатить, я угадал? :)
Но дело в том, что не все россияни готовы платить любую цену) Поэтому, эти надувания щек - мимо кассы
Я не понял, вы себя с Третьим Рейхом ассоциируете что ли? Болезнь зашла дальше, чем мне казалось.
Никто из вас и все вы вместе не составляет из себя то, что может заставить заплатить цену аналогичную той. Ту цену кстати платили за историческое и физическое выживание народа. Сейчас накал не тот, что тогда, но ставки тоже очень высоки. Так что вам не нужно обольщаться, соответствующая цена вполне может быть заплачена.
Так что вам бы надо не бредить укромриями, а вспоминать, каково это быть нормальным русским человеком. Пригодится.
Да где ж его взять, этого "нормального (велико-)русского человека-то"? Поди и вышел весь. Вот и "вы" - всего лишь маргиналы - сетевые пикейные жилеты. От вас ничего не зависит. А большинству россиян ваши имперские прожекты не интересны и умирать за них они не пойдут (к тому же, кремлядь знает что опускать уровень жизни москвичей - опасно). Точно так же, как и украинцам плевать на Кубань и Крым
Мы может и пикейные, только вот в более тяжёлой ситуации (при чём системно) находитесь именно вы. И это именно вам надо думать, как дожить до того момента, когда "Россиюшка развалится", да. Не на других кивать, а о себе думать и своём будущем.
У Украины нет Сев. Кавказа и притока среднеазиатских мигрантов: http://blog.liga.net/user/vstus/article/15282.aspx
Как показала практика, проблемы с С.Кавказом Россия решает вполне успешно. А вот сумеет ли Украина решить проблему того, что как минимум три части страны не желают иметь друг с другом ничего общего, ещё не факт.
Среднеазиатские мигранты каждый год приезжают и уезжают, а вот украинцам от их проблем деться некуда.
А вы возьмите и протестируйте: двиньте, например, всю свою вооруженную армаду на Крым, в котором, в отличие от Донбасса, российскую регулярную армию и искать не надо.
Тогда и узнаете всю правду.
Мечтатели, тбм.
Не любую, а достаточную.
И она не высока.
Более того, постоянно понижается по мере превращения украинства в доходягу (хоть и буйного на словах).
Вот кстати да. Они там по прежнему живут в представлениях о своей среде обитания как о благополучной и немаленькой стране, с высоким промышленным, военным и иным потенциалом.
И всё бы хорошо, но они сами уничтожали оный все последние десятилетия. И вот теперь его уже почти что нет. А представления остались.
По моим наблюдениям, у них, кроме представлений, ничего вообще не осталось.
От процветающей республики с достойным народом осталась кожурка.
Выели Украину.
Так держимся, держимся...
Хотя вызревает и другой вариант: держать вас подальше. Например, в резервации в Галиции. До передачи на утилизацию полякам, и после деукраинизации бывших Новороссийской и Слободскоукраинской губерний с программами обмена населением.
Это будет справедливо, а для нас справедливость - не пустой звук.
Хе - хе, украинцы вообще не народ, а деструктивная секта
Т.е., разрушающая
Радоваться будете лет через 10 - если не просрете к тому времени Великую Рассиюшку-то :) А ведь обязательно просрете
Укромрии такие мриии...
Не случайно, что слово "мрия" - однокоренное слову "марево". Очень хорошо и точно характеризует суть любых мрий (в их отличии от нормальных мечт).
Через 10 лет украинцы вымриют.
Кто-то станет снова русским, кто-то малорусом, кто-то венгром или русином.
Ну а особо упертым будут рады в Канаде и Австралии, где этноса украинского прибавится достаточно для самоопределения и незалежности (задача не следующие 100 лет).
А с рашкованами что случится?
Законный бан.
Высиры не комментирую. Смердишь, свидомит.
в плане неспособности создать развитое гражданское общество россияни и украинцы одинаковы
Может быть, эта "неспособность" происходит от того, что слепое жадное подражание чужой красивой жизни, растаптывание и калечение своего собственного наследства - занятие низкое, неблагодарное и неумное? У России собственный огромный опыт солидарных обществ, помогавший русским выживать в самых сложных условиях. За последние 30 лет были предприняты гигантские усилия, чтобы уничтожить и дезавуировать наши солидарные практики потоками лжи и клеветы. И подсадить на их место чужие, свойственные эуропейскому homo economicus - существу, зацикленному на своих правах, деньгах и комфорте. Резльтат, как говорится налицо - не в свои сани не садись.
как я понял, это "наследство" - нечто абстрактно-поэтическое. Т.е., духовный феномен который непонятно как применить на практике (иначе бы уже применили). Непонятно, с какой стороны браться. Зато, бьюсь об заклад, он подразумевает нахождение царя в Москве)
Не начинайте про скрепы. Их у украинцев тоже есть: это ложь и русофобия.
Вынуть любую - и украинство рассыплется, как не бывало.
Автор не разобрался в терминах,отсюда и вся статья не более чем чепуха
Основной тезис статьи базируется на утверждении пока ещё несуществовании укронации. Это вы тоже оспариваете?
Соответствие или нет терминов нация и народ не имеет к этому никакого отношения.
сначала надо разобратся в терминах "нация" и "народ(этнос)" а уж потом писать о существовании или нет чего либо,тем более утверждать что то.к сожалению нация существует,а вот народа нет и впомине
Какие у вас основание утверждать, что укронация уже существует?
почти столетнее существование украинской республики и державы
Извините, откуда 100 лет? Украинская республика была создана в рамках ленинской национальной политики в ходе выполнения программы "коренизации". Бывшим малорусам и русинам наговорили много лестного, сочинили им великую историю, записали их в творцы русской государственности, а Киев - в какую-то "мать городов русских", хотя из летописи это не следует.
Не смотря на несколько украинизаций, на принудительное развитие "украинской культуры" ничего путного из этого не вышло, и республика жила обычной советской жизнью в русской державе.
Так то - 25 лет попыток построения украинской государственности. Кончились они уничтожением моветского наследия и заполнения созданногог вакуума откровенным радикальным национализмом, который не мог сплотить страну просто потому, что половине страны предлагаемые им смыслы, символы и герои чужды.
Поэтому недавно возникла тема "2 года новой украинской нации".
Посмотрим, чем кончится очередная перезагрузка.
Но мне кажется, что из-за дефектного софта всё так и будет циклиться от синего экрана до синего.
Да уж, до анекдотов доходило: "древний национальный танец" гопак был придуман по приказу Сталина...
почти 100 лет начнем с 1918 года,Кстати Союзный договор подписывала независимая республика.Это думаю Вы отрицать не станете???
Второе Как на русских(руськых) землях могла вообще появиться страна которая не имеет корня Рос???Вся эта национальная(политическая)возня была всегда,в разное время поддерживалась как запада так и с Востока,а раз есть идеология тут Вам и нация.
Союзный договор подписывала независимая республика. Очень насмешило.
Т.е., некие люди сначала нам рассказывают сказки про оккупацию и аннексию Крыма. А затем, этими же руками сообщают, что Украинская Социалистическая Советская Республика, установленная на штыках, прибывших из РСФСР, являлась независимым государством? Охренеть.
Рабинович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Можно долго смеяться,но факт есть фактом.Читаем союзный договор и видим
есть такая, есть Украинская
Ба во как тов.Сталин не врет же
Вот опять и это 17 год,каково,но спорим спорим..
а вот интересное их 10 съезда РКП(б) 1921 года уже нациям снова Сталин
Ба как интересно,создадим все сделаем,дайте только не много времени....Будет Вам наций сколько захотите
Сказку сделаем Былью и сделали и чисто русским усердием.... А Вы товарищ о чем пишите???о том как из русского народа творили нации???А???
Не надо пересказывать тезисы Ленинской национальной политики, реализовывать которую поручили Сталину (что он и делал, не смотря на несогласие: он лично выступал за создание автономий, а не республик).
На тот момент это диктовалось текущим моментом, а потом так и закостенело.
Момент был в том, что была гражданская война с одновременным парадом суверенитетов, подогреваемым с Запада и Востока (Япония). Колчак бился за Единую неделимую Россию, совершая при этом массу жестокостей и пугая национальные элиты русской соборностью.
Большевики в противовес этому пообещали лестную национальным меньшинствам (в первую очередь - элитам) национальную государственность. И тем победили.
Вот так сейчас правители Украины уперлись в украинскую соборность и теряют страну, очень неоднородную по менталитету. Нации-то как не было, так и нет. Выборы и опросы это убедительно показывают.
Я Вам дал прямые слова Сталина(не знаю за что он там выступал),но декларировал и делал другое.Если не согласны аргументы в студию,а не Ваши измышления
Не поминайте Сталина всуе, ПСС не открыв ни разу.
Я вот вашего Бандеру от корки до корки прочитал, прежде чем назвать его русофобом.
О это для Вас кумир???но по существу мож фактами какими то будете подкреплять свои утверждения,а то наша дискуссия бессмысленна.Если будете дальше давать отсебятину,считаю диалог с Вами завершенным,ибо смысл не велик.
Сталин на том этапе делал ровно то, что ему поручила партия.
Поручила создать национальные республики - он создавал.
В чем проблема-то?
Украинский народ (как и некоторые другие) создали большевики, они же создали на базе имперского административно-территориального деления республики для наделения этих народов государственностью (большинство - впервые в истории). Они же потом этими республиками двигали в соответствии со своими текущими задачами.
Какая независимость? Что тут обсуждать?
Ваше стремление доказать существование субъектности этносов будущей Украины до проведенной над ними украинизации несерьезно.
Стану отрицать.
Какая такая независимая? Там тогда была УНР, "независимая" от немцев (её потом немцы же и разогнали), и были советские "Донецко-криворожская", "Одесская" и Украинская народная республика советов. Эти, конечно, были "независимы" от московских и питерских большевиков. Ага, одной партией созданные.
Вот на основе этой коммунистической идеологии и была создана политическая нация советских людей.
Украинцы в ней были только на сцене, в шароварах. По советским праздникам, как реверанс названию.
Насчет русских (русьскых, руских, руських,) земель - не понял хода Вашей мысли.
уважаемый мне кажется Вы путаете слово независимость.В этом мире независимых нет.Любой договор ограничивает Ваши возможности,нарушение любых договоров не более чем беспредел.Но что бы подписывать какие либо договора надо быть сначала субъектом политики,а вот это и есть та самая преславутая независимость.
А теперь уважаемый найдите мне хоть международный договор между странами или организациями до 1917 который бы подписала Украина или Украинская республика???есть такой???
Второе каким образом получили элиты того или другого государства право подписывать договора не суть важно,на штыках ли других стран,или же на своих сути не меняет,субъект создан.
А теперь по самому перекосу,до 17 года это губернии России любой штык будь то германский или британский не значил бы ничего пока существует Россия или пока она бы не признала существования такого субъекта,но что бы ты сам на своих территориях создавал независимые субъекты такого еще мир не знает,а СССР создавал причем насильственными средствами.Вот как хотелось Власти иначе было бы трудно удержаться.
Но пока есть ресурсы и большое желание можно и на Северном полюсе выращивать бананы,но как только одного из факторов не станет вся ваша затея окажется пшиком,что и продемонстрировал СССР который почил....А его начинание подхватил Запад в своих целях уже окончательный отрыв Украина- не Россия.
Выводы одно государство один народ до 17 года,с 17 по 91 Вы другой народ(братский) с 91 по сейчас Вы не братья а враги
У меня такое ощущение, что Вы заблудились.
Не было международных договоров Украины до 17 года, не было и после (кроме договоров, подписанных в качестве аватара Москвы - например, учреждения ООН). Так что ни независимости, ни суверенитета.
То, что Империя превратила свои провинции в симулякры независимых государств, не должно никого смущать. Они просто изменили название и получили возможность управляться национальными кадрами, назначаемыми из Москвы. Это, конечно, позволило им обрести некоторые навыки, но очень ограниченные, без выхода за строго определенные рамки.
А рамки устанавливала до 1992 года Москва.
Выводы:
Никакой государственности (независимости, суверенитета) у республик Союза не было, что, как можно видеть сейчас, для подавляющего их большинства было благом.
Нет их у современной Украины и сейчас. Она просто сменила хозяина, не прекращая быть холопом.
Народ до 17, потом до 92 и далее - один и тот же, с теми же достоинствами и недостатками, только сознание его форматировалось по-разному. Сейчас в сознании "украинца" доминирует русофобия, у него отключена критичность восприятия и гипертрофирована внушаемость, что превратило его в зависимое от внедренных стереотипов создание. Фактически - в терпилу, в манкурта и легко управляемого зомбака.
Замени ему флэшку в слоте - ион из русофоба превратится в русофила.
Но уважения это ему не прибавит. Диагноз - дело такое....
ярлыки уважаемый,а мы фактами
Это товарищу который не понимает что такое становление политического субъекта....и врет по чем зря....
Это было не становление политического субъекта, а продвижение объекта в качестве субъекта.
Тогда, когда нужно было показать равноправие республик и их якобы субъектность - разрешали заключить тот или иной договор. Договоры между республиками СССР и государствами СЭВ вообще приветствовались (примерно как детям организуют дни рождения, где они типа хозяева). Но ни один договор не заключался без ведома центральной власти СССР.
Я Вам больше расскажу: Сталин вообще продвигал в учредители и члены ООН все 15 союзных республик, чтобы иметь там больше голосов. Запад на это не пошел, но поскольку дело было послевоенное, вынужден был согласиться на членство УССР и БССР, как понесших большой урон в войне.
Украинцы сейчас этим гордятся, типа Украина - учредитель ООН.
Но мы-то знаем, что это был всего лишь Сталин....
А, так вы свидомый? Ну-ну.
Но даже если бы это соответствовало хоть какой-то действительности (про "столетнюю державу"), то это не было бы доказательством существования нации. Так как ежели "держава", прости господи, создана внешними силами с целью ущемления геополитического конкурента, к существования и деятельности нации это никак не относится.
Всё ровно наоборот: только в случае столетнего настоящего существования укродержавы может появиться укронация. Но что-то подсказывает, что укродержава имеет все шансы не дожить до такого юбилея.
Скорее Вы слабо вникли в матчасть,Выше ответил читайте...
Страницы