250 центнеров пшеницы с гектара - реальность прошлого, невостребованная современностью

Аватар пользователя VDF

Давно зрело и вот созрело. Толчком к публикации данной заметки послужил комментарий fedor67

Иначе угроза жизни  и голода.

Дело в том ,что современные люди веруют в собственную деятельность во всех видах. В деятельность, которая зачастую далеко не безобидна, а часто весьма и весьма деструктивна. Это мы прекрасно видим в разрушении экосистем, опустынивании земель, обмелении и загрязнении водоёмов по всему миру...

 

 

250 центнеров пшеницы с гектара - реальность прошлого, невостребованная современностью

Сидоренко Т.А.

d_13a1.jpg Под таким заголовком делится с нами своими мыслями Ю.Слащинин, академик Международной академии Информатизации, председатель Неформального сообщества "Народный опыт".

Эти рассуждения очень любопытны, хотя, может быть, и довольно спорны. Оказывается, на полях древнейшего государства Шумеры, существовавшего в 30-28 вв до н.э., земледельцы в долинах рек Тигра и Ефрата получали по 250 ц пшеницы и ячменя с 1 га (в пересчете с их единиц измерения) в обычные годы и до 350 ц в годы урожайные. Эти данные зафиксированы в глиняных дощечках учета тех времен. Но это юг, много солнца и полив (возможный контраргумент), тогда вот и северное свидетельство. Наш первый академик М.В.Ломоносов опубликовал в "Санкт-Петербургских ведомостях" за 7 сентября 1764 г. отчет о проверке опытов царского садовника Эклебана, который, правда в оранжерее, получал от каждого посеянного зерна пшеницы до 2375 зерен урожая, а в каждом растении насчитывалось по 43-47 стеблей с полновесными колосьями.

В середине прошлого века француз Галет получал ячмень, дающий 110 стеблей, а в Китае какой-то опытник выращивал урожай такой плотности, что, положив поверх стеблей доску, мог стоять на ней, позируя фотографам. Все это говорит об огромных возможностях растений. Значит, можно и нужно поднять наши урожаи, хотя бы до 70-80 ц пшеницы с гектара.

Как выращивали урожай земледельцы Шумер: сеяли разбросом, жали колосья серпом, уносили в корзинах. Тогда почему примитивная агротехника шумерян обеспечивала 250 ц в обычные годы, а наша научная не обеспечивает и половины того даже в урожайные годы?

Надо разобраться в этом с позиций современных знаний. Пахали сохой, значит - мелко пахали, рыхлили верхний слой, в котором живут аэробные бактерии, которые питаются пожнивными остатками. Ведь после жатвы серпом в почву запахивалась практически вся солома - основная пища аэробов. Эта же солома обеспечивала рыхлость почвы, сохраняла влагу.

Второе достоинство поверхностной пахоты в том, что не затрагивается нижний слой почвы (глубже 15 см), где за счет корневых остатков размножаются анаэробные бактерии, живущие без воздуха. Именно бактерии - самая главная удобряющая почву биологическая масса, а еще черви и прочее "живое вещество", как назвал В.И.Вернадский всех обитателей почвы. В почве, неотравленной химией, обитает громадное количество бактерий: более 20 тонн на гектаре. Примерно столько же в ней проживает червей и прочей живности. Так как жизнь бактерий коротка (длится в среднем 20 минут), то после их смерти органическая масса поступает растениям, формируя урожай. Чем больше бактерий и червей в почве, тем выше урожай. Вот и весь секрет высоких урожаев. Ничего не ведая о бактериях и "живом веществе", земледельцы Шумер делали все возможное именно для их размножения. А наша химизированная и индустриализированная агротехника делает все возможное для сокращения "живого вещества" почвы. По мнению автора статьи, для получения высоких урожаев требуется не удобрение, а кормление! Кормление и воспроизводство максимально возможного объема бактерий почвы и прочего "живого вещества".
Интересно! Есть над чем подумать!

"Коммерческий вестник", 1998, N 4, с.14-15. П3234

Источник - Федеральное государственное бюджетное научное учреждение "Центральная научная сельскохозяйственная библиотека".

 

В дополнение к заметке, размещаю документальный фильм "Локальное решение глобальных проблем." "Lovely Green".Local solutions to global problems

Комментарий автора: 

Как будем дальше жить?

Комментарии

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 2 месяца)

Хватит мне цитировать, какого-то дурачка. Человек убежал от реальности и что-то тяфкает. Зачем мне это?
.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

"Дурачка", сударь, вам покажет зеркало.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 2 месяца)

Я не бегу от реальности, я её приспосабливаю под себя. Хотите жить в каменном веке, вам никто не запрещает уехать в тайгу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Жить под выхлопной трубой, это НЕнормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Сейчас 2% населения обеспечивает 98% населения продовольствием

Брехня.

Давайте все вернёмся к земле, перестанем строить ракеты, АЭС, дороги и будем все ковыряться в дерьме.

Давайте.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 2 месяца)

Брехня.

Нет

Давайте.

Ехай в тайгу, там ещё диких мест много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Жизнь заставит.

«Мегаполисы - паразиты на теле планеты. Они потребляют ресурсы, а взамен дают лишь мусорные свалки, отравленные воду и воздух.» К. Пристайчук.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 2 месяца)

Сколько ракет он построил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Зачем???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 2 месяца)

А почему таки, вы вопросом отвечаете на вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Так  зачем ему делать ракеты?

Хоть я и понятия не имею делал ли он их и сколько именно, если делал. :))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 2 месяца)

Тогда почему я должен прислушиваться к мнению бесполезного для общества человеку?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

"Ну вы, блин даёте."

Самооценка у вас.. :)))))))))))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

...земледельцы в долинах рек Тигра и Ефрата получали по 250 ц пшеницы и ячменя с 1 га (в пересчете с их единиц измерения) в обычные годы и до 350 ц в годы урожайные..

 

ЕМНИП, это за год, т.е. за  два урожая.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 15 часов)

Мистер Андерсон, не переживайте, пережЁвывайте. Матрица всех спасет ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

250 центнеров пшеницы с гектара - реальность прошлого, невостребованная современностью

легко.

засыпать гектар пашни химическими удобрениями так, что черной земли не видно - сплошь, как снег, слой селитры - как тут, на видео, где правда не зерно сажают, а картошку в Голландии, и будет не 250, а и больше даже.

мне как биологу, от этого видео стало страшно (см. с 1-29)

кстати, теперь насчет РФ.

как там с импортзамещением голландско-датского (самое лучшее по составу и экологичности на рынке) гавна?

ой, простите за мой французский, экологически чистого навоза, используемого  на спецогородах и спецтеплицах, для выращивания экологически чистых продуктов для элиты - богачей и высших чиновниковsmiley

вот уж если санкции на навоз введут проклятые гейропейцы, будет беда - гавна не будет, придется элитке кушать то же самое, что и обычным россиянам.

на прямые рейсы самолетов за продуктами даже у ворюг олигархов денег не хватит, это не собачек прокатить, пару раз в месяц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

Ой! Да при таком количестве селитры, срок хранения у картохи будет 1 неделя. Скорее всего - это вспученный перлитовый песок. Делает почву более легкой. Очень эффективно на суглинках. Или цеолит, опять же вспученный. Помимо разрыхления почвы так же сорбирует воду и минеральные вещества. Потом, постепенно, отдает все это корневой системе растения.

Тоже применяю подобную тему. Только у меня супесь, поэтому использую гидрогель.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

про песок там ничего нет, а вот 10 килограммовые мешки сульфата аммония - и не один, а много - там мелькают часто.

cheeky

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

Ну, понятно тогда.

1. Сульфат аммония сильно подкисляет почву, поэтому вносится вместе с известью.

2. Аммонийный азот усваивается лучше нитратного.

3. Аммонийный азот не накапливается в виде нитратов в плодах.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

мне как биологу, от этого видео стало
страшно (см. с 1-29)

Вам, как биологу должно быть понятно, что невозможно вырастить больше ,чем заложено природой в растения. Нельзя на той же яблоне вырастить то же количество яблок по килограмму весом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Лютый бред. Автор ни сном н духом о законе минимума Либиха и сохранении веществ. Из этого  следует полное непонимание им сути удобрений и так же лажовый тезис о вреде химии почве (в с/х действительно используют антибиотики и антиспетики но в относительно небольших количствах).

>>Наш первый академик М.В.Ломоносов опубликовал в "Санкт-Петербургских ведомостях" за 7 сентября 1764 г. отчет о проверке опытов царского садовника Эклебана, который, правда в оранжерее, получал от каждого посеянного зерна пшеницы до 2375 зерен урожая, а в каждом растении насчитывалось по 43-47 стеблей с полновесными колосьями.

Столько зерна с одного семени это конечно хорошо, особенно при культвации семян, таким образом можно получить огромную сам-урожайность. Но в итоге будет иметь значение только урожайность непосредственно с гектара, и насколько я понимаю ей подобные опыты похвастатся не могли.

Мне уже встречался подобный материал. Насколько я понимаю где-то перманентно существуют секты "натурального земледелия". Они доказывают возможность больших урожаев какими-то чудесными методами и любят опираются на труды  известных людей - ботаников любителей  и профессионалов (обычно конца деваятнадцатого, начала двадцатого веков, когда многие аспекты еще не были формализованы). Однако если бы это было правдой то они, как и общали, построили бы эффективное предприятие, но воз и ныне там.
 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Да и сейчас прорываются.

Правда на участках в 1-2 квадрата.

После чего обещают повторить на десятке другом гекторов и сливаются.

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 3 недели)

Плюсую и ещё раз плюсую!  К сожалению автор не стал заморачиваться, тем что перед публикацией статьи , хотя бы немного ознакомиться с основами земледелия и растениеводства .

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Поспешишь, людей насмешишь. Будет вам и о промышленных масштабах. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 3 недели)

Понимаете, создать комфортные условия одному растению, тогда можно у одного растения пшеницы получить по 43-47 стеблей с полновесными колосьями. В поле этого сделать не возможно, т.к. будут вмешиваться множество факторов  во время роста ( хоть рассмотрите освещённость отдельно стоящего кустика и плотно стоящих друг к другу). 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Повторю.

Поспешишь, людей насмешишь. Будет вам и о промышленных масштабах. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

«Чудеса не противоречат законам природы. Они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы». Епископ Августин «Блаженный» Аврелии

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 3 недели)

Volchonok Вам не зря написал про закон минимума Либиха и сохранении вещества. Либих для наглядности использовал такое понятие как бочка Добенека, При помощи этой бочки видно что всегда присутствует какой то сдерживающий фактор - короткая дощечка (свет, температура , N,P,K и т.д.) выше которого воду не налить. 

http://agrofak.com/images/4/image005.png

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Да, да... Читал и про Либиха. Будет вам материальчик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Дык, проблема то в том что чуда-то ни одного зафиксировано не было и уже очень давно (это если поверить данным о шумерах). Так что здесь нечего обсуждать.
 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

А почему только 250 центер с га? А не 500 или 1000? Кто это реально проверял? Судя по тому, что голод был нормой жизни в Европе вплоть до начала 20в. Между прочим, самой передовой, в том числе в с/х сфере, частью света. О каких ТБМ шумерах может идти речь, если даже мы не знаем точно истории своей страны - все летописи, на которых базируется официальная история, подделки 18-19 вв. И такая же ситуация с Европой. 

Для тех кто будет мне писать про Фоменковщину, информирую - бумага истлевает за 200 лет. Пергамент и папирус живет не намного больше.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

информирую - бумага истлевает за 200 лет. Пергамент и папирус живет не намного больше.

Шумеры писали на глиняных табличках. Срок жизни - вечность.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

бумага истлевает за 200 лет. Пергамент и папирус живет не намного больше

ты забыл добавить про температуру хранения, влажность, доступ кислорода, и пр.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Лично видел бумажные книги петровского времени. Не истлели как-то.

Аватар пользователя riz2000
riz2000(8 лет 5 месяцев)

Количество не проблема, вопрос в том что это низкокачественное фуражное зерно. В Алма-Ате на поливных полях получали близкие результаты. Содержание клейковины и других полезных вещей в таком зерне стремится к нулю.

Аватар пользователя riz2000
riz2000(8 лет 5 месяцев)

Интенсивный способ выращивания продукции с.х. имеет пределы целесообразности применения, иначе получается как про 7 шапок из одной шкуры. Вроде зерно есть, но питательных веществ в нем мало, а цена непропорционально высока.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

Почему то никто не пишет про принципиальную важность углекислоты. Ил, солома, сидераты, навоз это не просто набор микроэлементов, а еще и источник углекислоты. У растения есть различные потребности и удовлетворив одно мы сталкиваемся с другим. Только наверное тепличные хозяйства, вынужденные воспроизводить все условия, понимают это. Поэтому закладка в почву органики и мульчирование соломой для дачника необходимые процедуры. Для промышленных масштабов надо считать, что выгоднее вывезти солому для ферм и снизить урожайность или заделать её в почву. Возить органику дело дорогое. Её можно только выращивать (раньше, пасли коров на лугах, потом распахивали на поля). А так что бы урожайность по 7500 кКал/метр квадратный и ничем не пожертвовать, так не бывает.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

Совершенно верно. Баланс должен быть. Но голое органическое земледелие - это утопия.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

Смотря что иметь ввиду под этим определением. Если свой огород, то без проблем. Прокладываем капельный полив, подключаем его к аэротанку, дымовой трубе и качаем углекислый газ. все биоотходы, ил из аэротанка на грядки. Тогда только изначально создав хорошую почву навозом можем поддерживать уровень органики сидератами и отходами. Микроэлементы илом. А вот если мы увозим машинами зерно, картофель с поля, а потом спускаем всё в унитаз, то понятно что никакое ЧИСТО органическое земледелие тут невозможно. Слишком большая диспропорция по микроэлементам. Поэтому промышленное голое органическое земледелие - утопия.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

У меня 35 соток. Из них - 20 соток газон. Вся скошенная трава идет на огород. Зачем мне навоз?

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

Ну если грядки 1 сотка, а 20 газон то не к чему, если 1 к 1 то это слезы. Когда накосишь травы вроде и не мало, как замульчируешь, подсохнет, одни проплешины. Если почва изначально бедная, глинистая то её надо сначала воссоздавать, и органикой и песком разрыхлять. Вы похоже живете в деревне. Там обычно не с землёй, не с навозом проблем нет. Если же говорить про участок в пригородном поселке, каждый метр имеет значение. Поэтому в таком случае навоз и только навоз, остальное просто невыгодно. Очень дорогая трава выходит.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

Разумеется. Трава - только для повышения уровня органики в почве. Ну и питания земляных червей. Пахари они. А от минеральных удобрений отказываться не собираюсь.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

Лето сухое было, где мульчи не хватило, там даже с поливом всё равно червей не было. А там где мульча, нормально. Под ней и роса образуется и вода медленнее испаряется и корки от полива нет. Мульча это дом родной для червей.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Почему утопия, весь офисный планктон на грядки от безделия лечить, только сначала надо урбанизацию уничтожить.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

Вы всё таки определитесь, офисный планктон на грядку или урбанизацию уничтожить. Без городов, промышленных  и научных центров, тут же найдутся желающие поживиться Вашим добром. А танки тяжело в сарае делать. Поэтому проблема не в самой урбанизации, а в рациональном распределение трудовых ресурсов.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Танки делают на одном заводе одного города. Офисный планктон никаких танков не делает, он только жрет, а говно с невосполнимым фосфором спускает в городскую канализацию.

Вывод - планктон на грядки с тяпками. И чтобы какали там же.

Про работяг-танкистов никто не заикается, только не надо к ним примазываться.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

"Танки делают на одном заводе одного города." Прямо весь, весь? Или нужны еще комплектующие, материалы? А вертолеты делать будем? А сколько смежников там Вы не знаете? Напишу еще раз, разделяйте мух с котлетами, урбанизация и целевое использование трудовых ресурсов.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Планктон танки не делает. А поселения больше 100 000 вызывают только дегенеративные изменения в потомстве.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

"Планктон танки не делает" - я где то написал, что делает?  Хорошо бы еще написать кого Вы имеете ввиду под словом планктон, если все кто в кабинетах, то тогда инженер это тоже планктон? А например отдел снабжения? Кого на грядки отправлять то будем? )))) Про 100 000 Вы опять сказали неопределенно. Это на 100 метров квадратных? Или на 100 километров квадратных? Ну ладно пусть Вы поторопились, дадите не количество, а плотность. Тогда к примеру в Сочи порядка 400 000 человек, протяжённость 145 км. Вы действительно считаете что проживая в Сочи потомство обречено на дегенерацию? Вроде и плотность высокая, а периметр его нивелирует. Может тогда не стоит так торопиться с утверждениями?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Планктон - это непроизводительный персонал без которого  лет 40 назад обходились, на АШ многие однозначно понимают кто это, соответственно инженеров заняты по профессии среди них нет. 100 000 это про городок в 40 минут пешком по диаметру, примерно, чтоб транспорт для повседневной жизни был лишним большинству.

Страницы