Сергей Иванов: Против памятника Маннергейму протестовала лишь шваль

Аватар пользователя Агреман

- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

 

Ну, не смог удержаться...

http://www.kp.ru/online/news/2542532/

Комментарий редакции раздела Новости

Безответственное и голословное заявление.

Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?

Не на собственном "мнении", а на фактах.

Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.

Комментарии

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Да, прямо на глазах изумленной публики самолично расстрелял себя из автомата Калашникова.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мне АК-47 с экспериментальным ночным прицелом  самолично дал из рук в руки Калашников в 1968 г. А Вам что дает право так шутить? Патриотично обруганный вами (мн. ч.) Иванов, полагаю.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Почему какляцкими? Может, это Вы дебильными?

А впрочем, полку тупых до основания прибыло, я вас коллекционирую))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Ого, вот это самострел их благородия. Феерично!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Чужую победу праздновали, и вдруг внезапно  на стене: Мене мене теке упарсин?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Я не понимаю Ваших фантазий, могли бы и пояснить для несведущих. Или так вЫсоко взлетели, что уж не снизойти до объяснений?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну вот, подтвердили (

Это не мои фантазии, а Библия (Дан 5:25-28). Но специально для Вас образование упрощено до Гугля.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Объяснить как Вы притянули за уши процитированный отрывок считаете ниже своего достоинства?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Отнюдь. Проосто не Вас хотел обидеть

Сия фраза означает: "ты взвешен на весах и найден очень легким".

Боюсь также продолжить аналогию, ведь - Валтасар в ту же ночь был убит и царство его  погибло. Боюсь-то боюсь, но как было бы здорово, если бы царство дураков (см. 4 страницы обсуждения выше) в одну ночь сгинуло :))). Увы, физик я, Неверующий.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вам придётся встать в очередь, желающих " России исчезнуть"- было ( и есть) немало..

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Отождествили себя с Россией?  Ну, по крайней мере от скромности не умрете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

чем больше памятников тем лучше и туристов привлекает вон как китайцы петуха на площади революции отполировали блестит ярче чем нос у джульбарса студент видать не суеверный пошел )) половина народа один хрен не знает ни манергейма ни петена ни иных и незачем голову работягам забивать у них другие цели и задачи 

р.с. а петена франки расстреляли чтобы позор прикрыть потому что он поступил правильно, с европейской этической колокольни если судить 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Странное  биение в корчах  вполне образованных людей. Тут же, на обсуждение  нацики  прискакали . Начались  вскрики -  " все оне  такия! - властяку - на гиляку!"  Пошли подозрения в  прямом предательстве Иванова  с намеками на таковое  Путина.   Немного задержались с прибытием к  грянувшему на ветке сабантую  свидомые укры  с обличением злодеяний Москвы... 

То есть, в некотором смысле  Иванов прав - маргинальё решает свои задачи на теме.

 В  ходе дискуссии  Маннергейм забыт. 

Люди решают свои задачи.

Может, есть смысл  ознакомиться с фактической стороной дела?  

Вообще-то  Маннергейм  не принимал решения о союзничестве Финляндии с  гитлеровской Германией. Как и о союзничестве Финляндии с  Великобританией  и Францией. Оно было. 

Он командовал ВС  Финляндии, которой присягнул.  После падения  Империи.

Если кто из негодующих  возьмет на себя труд просто ознакомиться с  историей его службы  в период 1941-1944 гг , то  обнаружит, что именно вследствие его противодействия  финская армия, несмотря на жесткие требования Германии, активных боевых действий  против  РККА  не вела, фактически остановившись на  государственной границе до Советско-Финской войны. То есть, они вернули то, что считали своим, и остановились.

Несмотря на требования  Берлина.

  С военной точки зрения , при остром недостатке  наших войск на этом направлении, я  оцениваю  это как помощь... Бездействие в такой ситуации -помощь.

В 1944  году по инициативе   Маннергейма  Финляндия вышла из  войны с СССР. 

Немецкие  войска стоявшие в  Финляндии,  в ходе  боев с финнами   были нейтрализованы.

 

По поводу жертв блокады, которых вешают на Маннергейма .

Предложил бы  взглянуть на ситуацию здраво.  Ну, представьте вместо застывшего   фронта финских войск  была бы обычная  граница нейтрально -  недружественного  государства.  Без всяких злочинных   маннергеймов.

И что?  Через  территорию Финляндии  хлынули бы  эшелоны с продовольствием для голодающего населения города?  Или Финляндия приняла бы  миллион-полтора беженцев?  Из страны , с  которой  год-полтора воевала  насмерть?  Которая сильно зависима Германии?

Надо все-таки здраво  глядеть на вещи...

 

В заключение советую вспомнить, что  король Румынии  Михай I  за вывод из  из войны  своей страны в 1944 году  награжден  И.В.Сталиным   орденом Победы. 

Румыния принимала активнейшее участие в  войне  и её  армия   повинна в  страшных преступлениях против мирного населения  СССР...

Я не сторонник  восхваления Маннергейма. Памятная доска - это все-таки  не памятник.

Это свидетельство уважения  к русскому талантливому офицеру, сделавшему все, что он мог  в самые тяжелые для России годы...

Как-то так.

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Бездействие в такой ситуации -помощь.

Надо все-таки здраво  глядеть на вещи...

И Паулюс, что характерно, не сопротивлялся до последнего - сдался, иными словами - бездействовать начал.

Проект памятника готов уже?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да Вы с дубу рухнули? кому советы раздаете, к чьей логике взываете? Это же именно те, о ком Иванов и говорит.  В армии не служившее  - это самое, необразованное, толпа маргиналов, нацепившая георгиевские ленточки, самопровозглашенные "защитнички" Отечества,  волчья стая.

Отойдите в сторонку и посмотрите, как они меня сейчас рвать будут - офицера и ученого. Скунсы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

На абразуру! На таран! Отойди малец!!

Вы, вашбродь, не выпимши ли нонче?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Увы Вам, не пью и не пил никогда. От слов "совсем-совсем".

Но может быть поясните, почему на меня наскакиваете, а на т.Сталина, вычеркнувшего Маннергейма из списка военных преступников - таки нет?  Моська только на слонов лает (я про Иванова, не про себя, я и сам собака), а против даже мертвого Гиганта ссыкотно?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Баланс содеянного и высоковероятных последствий.

А на Вас, как бы Вам не мечталось, никаких "наскоков" в общем-то и не было. Но, что за манера, право, вести себя подобно зрелому на вид, но неспелому внутри лимону - всяким своим проявлением вызывать изначально предсказуемые ожидания, а затем ухудшать всё до недоумения? Как, по-Вашему, Сталин - Гигант?? Вы не могли бы, в таком случае, отчетливо и без обиняков, прояснить своё отношение к Власову? Без утомительных фланговых маневров, внятно.

P.S. И, заодно уж, содержательную часть идеологии "белого дела", а то, какая-то невнятица у них всюду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Когда это я вас фланговыми маневрами утомлял?  Просто ставил на прицел главного калибра - этого достаточно. 

Власов  = ПРЕДАТЕЛЬ. Без вариантов и нюансов.

Белое движение "За Россию, единую и неделимую". Более содержательно быть не может.

Предвижу разинутый ротик и недоумение в глазках: а как же тогда Маннергейм? - и чтоб два раза не вставать отвечаю: Маннергейм НИКОГО не предал. Присяги РСФСР не давал,  на РСФСР не нападал. Единственное, что ему можно вменить - не участвовал в Белом движении за единую и неделимую, но он был уже в Финляндии, гражданином Финляндии,  а  Финляндию большевики 31 декабря 17 г. САМИ отпустили.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Власов  = ПРЕДАТЕЛЬ. Без вариантов и нюансов.

Предатель кого/чего?

Маннергейм НИКОГО не предал

Гитлер кого-то предал?

С идеологией у вашего дельца полный швах, конечно. Цели, смыслы, ценности, уклад наконец? Границы применимости, горизонт планирования, стратегия, оперативный план, тактика? Этическая составляющая - что есть регулятор и ограничитель? Пустота, да?

А, Вы, кстати, "офицер", когда и кому/чему присягали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Предавать у нас = нарушить присягу. Власов нарушил присягу и пошел служить врагу.

Гитлер не более предатель, чем Вы - дурак. Германию он не предавал, как дал в 1914 присягу германии, так её и не нарушал.

Я присягал Родине, Народу  и Государству под названием СССР. Когда  Народ пожелал изменить границы Государства и его название, сохранив присягу военнослужащих, мне не было причины переприсягать. Только не надо поднимать вопрос о преемственности или продолжательстве РФ  по отношению к СССР. Покажете своё невежество, не более.

На все ответил? - адью: дела, надо собак прогулять.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Маннергейм НИКОГО не предал

Гитлер кого-то предал?

 

Гитлер не более предатель, чем Вы - дурак. Германию он не предавал, как дал в 1914 присягу германии, так её и не нарушал.

Вы продемонстрировали свою способность понимать смысл заданных вопросов. Как у Вас с мозговым кровообращением, диагностика давно была?

А, по "белой" идеологии, предлагаю высказаться подробней. Утрачиваете содержательность.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Предлагаю не умничать. У Вас плохо получается. Мой ответ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ. Если не поняли, это Ваша беда, а не моя проблема.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

"Единая и неделимая" - это лозунговщина и такой лозунг ничем не отличает вас от, почти, кого угодно, да и в любой стране. Содержания у вас нет ни-ка-ко-го. Во всяком случае, озвучить вы его не осмеливаетесь. Ну и помалкивайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Лозунг = руководство к действию. Не знали?

И что ненормального в том, что нормальные люди во всем мире видят норму в нормальности, а не политическом извращении под названием большевизм? Именно большевики разбазарили Великую Россию - и не надо про то, что потом спохватились и стали собирать снова. Это не было их целью, жизнь и инерция Великой Империи их вынудили. Белые же видели это изначально.

Я понимаю, Вам как ...... (эпитет) обязательно хочется получить привычную жвачку в виде классовой борьбы.

А не было оной в Белом движении: Просто "жила бы страна родная и нету других забот" Великая Неделимая Россия. Форма, а не содержание белых интересовала.  А там как народ решит, тем форму и заполнять. В отличие от большевиков, которые сперва своё гавно вылепили, а потом только догадались уступить место настоящему мастеру т.Сталину, который и вылепил снова форму Российской империи.

А вообще-то Вы меня утомили своей зашоренностью. На вопросы - отвечу, на пустой флуд - нет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

Когда  Народ пожелал изменить границы Государства и его название,

Ээээ ...???? Референдум 1991 - разве не показал, чего хочет народ?

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Ну, вот - вспугнули...

Копишь тут, понимаешь, доказательную базу из добровольных показаний клиента... эх))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Напильник подготовил?

Но учти, я под колпаком, вот и сейчас мои телефоны и электронные письма прослушиваются -просматриваются. Партнеры таки по бизнесу попались, с возможностями. Решили физика контролировать, дурачки.

Так что и ты и твоё досье  - тоже теперь под колпаком. Я-то с ними справляюсь, есть и рычаги, и знания. А вот тебе - как карта ляжет, но козырей у тебя нет, ни одного;)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Вам интересно жить: маразм + паранойя, зачем-то ещё и здесь пасётесь.

Успехов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет, не показал. Народ голосовал по-советски, не задумываясь, как за единственного кандидата. ГКЧП пробудило от спячки

(там справа на здании Главного штаба еле заметны несколько белых пикселей - это по моему советы офицеры штаба ЛенВО вывесили ватман "Армия - с народом"- все подходившие к Дворцовой встречали его аплодисментами).

 Ваш затасканный коммуняцкий тезис про референдум 91 г.  звучит ровно как: Февральская революция легитимна, а Октябрьский переворот преступен - ведь всего-то 8 месяцев прошло как народ выходил на улицы за Временное правительство.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

Февральская революция легитимна, а Октябрьский переворот преступен - ведь всего-то 8 месяцев прошло как народ выходил на улицы за Временное правительство.

Ээээ .. не надо передёргивать. Было две революции. Смена монархии на плутократию в феврале и вторая в октябре , когда плутократию сменили на социалистический уклад. При перевороте строй не меняется.

Кто дал вам право трактовать мнение народа? Оно было однозначным. И народ думал прежде, чем  ставить галочки. Посмотрите проценты по республикам.

Так что вы, раз давали присягу, как офицер её нарушили. Пошли против народа и его решения.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Смена монархии на плутократию - не есть изменение социального строя. Как было построение капитализма, так оно и осталось. А вот в октябре - да, с этой т.з. = революция.

Точно то же в 91 - референдум не привел  вообще ни к каким изменениям, август - сменил социализм на капитализм.

Кто дал мне право трактовать? - отвечу словами председателя Петросовета (Троцкого - единственный случай, когда Ленин его публично похвалил): "Воля Съезда Советов предрешена огромным фактом восстания петроградского пролетариата".

Когда 100 тыс. человек выходит на Дворцовую, а это 2% населения города, сомнений в их мнении нет. И альтернативного митинга даже близко не наблюдалось.

Вы можете это понять: НАРОД, поглядев, что делают ненавистные номенклатурщики после референдума ПЕРЕДУМАЛ. Я лично был против, не сомневался, что станет только хуже, что капитализм - пройденный этап и нельзя возвращаться, дороги не будет - и не скрывал этого от окружающих, хотя не предполагал, что будет настолько хуже, как в Гражданскую, даже не в ВОВ. НО Я ДАВАЛ ПРИСЯГУ НАРОДУ. Вы это понять в состоянии? Народу, не партии. Народ решил (активные 100 тыс, если конкретно про Питер, и остальные пассивные миллионы). Народ, по-моему,  был не прав, но это МОЙ народ. И я принял его выбор.

А сейчас малолетняя шелупонь мне тычет нарушением присяги. Смишно. Сам-то хоть какую-нибудь давал?

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

ПЦ ЕС УВД 1990-1992 14953 механик ЗАС.

Смотрите и слушайте Сажу Умалатову. По моему единственный мужик в последнем съезде ЦК КПСС. Она чётко говорит, что военные сидели , как испуганные дети и ничего не делали, ждали когда за них решат. А что говорит воинский устав по поводу преступных приказов?

p.s. ладно проехали .. после драки кулаками махать ... Да и умерьте пыл - выглядите, как раз как школота, а не офицер-физик :\

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Проехали? Нет, Не проехали. Вам, товарищ механик УВД, следует знать и крепко запомнить  - согласно Уставу ВС приказы ВЫПОЛНЯЮТ. И преступлением является НЕВЫПОЛНЕНИЕ приказа:  ст. 322 УК РФ воинским преступлением являются следующие действия (бездействие):

"1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке,

Даже если приказ преступный.  Разница ясна? На гражданке Вас будут судить за исполнение преступного приказа, потому что вы несете ответственность как гражданин. На действительной ВС Вас будут судить за НЕВЫПОЛНЕНИЕ (любого, даже преступного) приказа - отданного в установленном порядке, потому что Вы военнослужащий. Скобки стоят потому, что такого понятия как преступный приказ в УК вообще НЕТ! Есть "незаконный приказ" и в ст. 142 ч. 2 УК РФ   сказано:
"1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение."

Ответственность за правомочность приказа несет командир, но не исполнитель.

По сути из-за таких как Вы "трактователей" (здесь выполняем, здесь не выполняем, а тут я селедку резал) и развалилась страна.

P.S. Как я выгляжу в Ваших глазах, товарищ механик, - мне по барабану. Либо учите устав, либо наряд вне очереди, а за злостное неподчинение - на губу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

Утвержден

Указом Президиума ВС СССР

от 30 июля 1975 года

 

УСТАВ

ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР

Глава 1

 

ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ

 

Общие обязанности военнослужащих

 

1. Военнослужащий Вооруженных Сил СССР есть защитник своей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.

Военнослужащий несет личную ответственность за защиту своей Родины. Он должен: оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета; свято и нерушимо соблюдать Конституцию СССР и советские законы, выполнять военную присягу; быть дисциплинированным, честным, правдивым, храбрым и не щадить своих сил и самой жизни при выполнении воинского долга; беспрекословно повиноваться командирам (начальникам) и защищать их в бою; как зеницу ока оберегать Боевое Знамя своей части.

Глава 2

ОБЩИЕ ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРОВ И ДРУГИХ ПРЯМЫХ НАЧАЛЬНИКОВ

*****

48. Командир (начальник) обязан твердо и последовательно проводить в жизнь политику Коммунистической партии и Советского правительства, быть организатором и руководителем обучения и воспитания подчиненных; постоянно совершенствовать методы управления частью, кораблем (подразделением); настойчиво работать над развитием своих организаторских способностей и совершенствованием методических навыков; изучать и внедрять в практику все новое, передовое, способствующее повышению эффективности обучения и воспитания подчиненных; сочетать высокую требовательность и принципиальность, а также непримиримость к недостаткам с доверием и уважением к людям, постоянной заботой о них, не допускать грубости и не унижать их личного достоинства. Он должен служить для подчиненных примером строгого соблюдения Конституции СССР и советских законов, норм коммунистической морали, безупречного выполнения требований военной присяги, воинских уставов и своих служебных обязанностей.

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Потому что история длится  , и нужны отношения и с теми странами, с кем только что воевал 

Или вы думаете,Путин от большой любви к эрдогану поехал, это после то " предательского удара в спину"?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тогда трусы наденьте. Почему т.Сталин Нюрнбергский процесс затеял (именно он, англопиндосы его не хотели)? - не хотел отношений с Германией?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Нюрнбергский процесс - это американский проект.

14 июня 1945 г. первый советник посольства СССР в Вашингтоне Н.В. Новиков вручил Р. Джексону замечания и дополнения к американскому проекту. В памятной записке говорилось:

«Советское правительство, считая чрезвычайно важным, чтобы наказание военных преступников было реализовано как можно скорее, согласно с предложением правительства США о необходимости скорейшего учреждения Международного трибунала для суда над главными военными преступниками - руководителями гитлеровского правительства, фашистской германской армии и их помощниками и пособниками и выражает готовность незамедлительно подписать соответствующее соглашение. Что же касается проекта соглашения, представленного правительством Соединенных Штатов, то Советское правительство в общих чертах согласно с его принципами и считает возможным принять его за основу».

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Подмена тезиса. Я -  про инициативу, Вы - про написание проекта.

Общеизвестно (впрочем, до азиатской провинции РИ могло еще не дойти), что

Требование создать такой суд впервые содержалось в заявлении Советского правительства от 14 октября 1942-го года. Сразу после этого Рузвельт тоже высказался за то, чтобы «клика лидеров и их жестоких сообщников должна быть названа по имени, арестована и судима в соответствии с уголовным законом». Наконец, во время Крымской конференции февраля 45-го, руководители трех держав снова пришли к этому вопросу...

На Крымской конференции Черчилль сказал, что лучше всего было бы

«расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы».

Рузвельт считал, что

"процедура должна быть не слишком юридической, что на процессе не должны быть корреспонденты и фотографы."

И именно Сталин настоял на том, чтобы

"судить преступников по законам."

И трибунал в итоге проходил именно по советскому представлению: был максимально открытым, проходил в соответствии с юридическими нормами, и не скатился к каранию преступников их же средствами.

http://maxpark.com/community/14/content/4831137

Из мемуаров сына Рузвельта на Ялтинской конференции:

К концу обеда Дядя Джо поднялся, чтобы предложить тост по вопросу о нацистских военных преступниках. Я не могу точно припомнить его слова, но он произнес примерно следующее:

— Я предлагаю выпить за то, чтобы над всеми германскими военными преступниками как можно скорее свершилось правосудие и чтобы они все были казнены. Я пью за то, чтобы мы объединенными усилиями покарали их, как только они попадут в наши руки, и чтобы их было не меньше пятидесяти тысяч.

(с) Эллиот Рузвельт - Его глазами

Там далее по тексту еще интереснее.

P.S. Откуда такое низкопоклонство перед пиндосами в РК?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Именно американцы инициировали Нюрнбергский процесс. Именно город Нюрнберг находился в американской зоне оккупации Германии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не тупите.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Да, впервые о необходимости проведения Международного военного трибунала (МВТ) над фашистами советское правительство инициировало еще в заявлении «Об ответственности гитлеровских захватчиков и их сообщников за злодеяния, совершенные ими в оккупированных странах Европы» 14 октября 1942 года. Еще продолжалась Сталинградская битва, задыхался в блокадном кольце Ленинград, впереди была Курская дуга и выход к границам СССР, освобождение Восточной Европы и штурм Рейхстага, но в Москве уже были уверены: суд над фашизмом состоится.

Идти к международному трибуналу предстояло еще и в годы войны, и после нее – во время противостояния по политическому переустройству мира между бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции. Активно противостояла Великобритания, которая вела тайные переговоры с Гитлером, противились и США, которые всячески пытались приуменьшить роль нашей страны в победе над фашистской Германией. Американцы даже поставили вопрос: «А не вывести ли СССР из состава участников МВТ?».

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Не нужно Сталина оговаривать.

После успешного контрнаступления советских войск в 1944 году Финляндия, президентом которой тогда стал Маннергейм, подписала мирный договор с СССР и начала военную операцию против немецких войск на своей территории (это предполагалось договором). В 1946 году подал в отставку и не преследовался как военный преступник.

Так что, вычёркивать-то было нечего, поскольку составители списков не могли не знать об этой сделке, заключенной с Маннергеймом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

То есть, Вы признаете, что только прежнее финское правительство мешало Маннергейму встать на сторону СССР. Как только был избран президентом - так сразу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

После успешного контрнаступления советских войск в 1944 году Финляндия, подписала мирный договор с СССР и начала военную операцию против немецких войск на своей территории (это предполагалось договором). 

А так понятней?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не было такого пункта в том договоре. Был пункт о скорейшей эвакуации немцев с территории Финляндщины. Немцы (точнее, норвежцы под командованием немецких офицеров) не торопились, финны их поторопили, называется Лапландская война - незначительная  в масштабах ВМВ, но очень тяжелая для финнов - более 100 тыс. беженцев, разрушение домов (на Севере!), как во время БД в СССР.

Так что Маннергейм, получив всю полноту власти, пошел  воевать именно с немцами.  И не бился по этому поводу в истерике, как некоторые здесь.

Интерпретации интерпретациями, но факты = упрямая вещь.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

В июле 1944, после взятия Выборга, наступление советских войск остановилось. Советское командование начало переброску войск на германское направление и решило ускорить переговоры.

4 августа Карл Густав Эмиль Маннергейм стал президентом Финляндии, сосредоточив таким образом в своих руках и военную, и политическую власть. 24 августа он пригласил в свой салон-вагон, где он практически жил во время приездов в Хельсинки, членов недавно сформированного правительства, чтобы решить, каким образом скорее закончить войну.

Об условиях мирных переговоров запросили через чрезвычайного и полномочного посла СССР в Швеции Александру Коллонтай. Ответ Сталина пришёл через пять дней — советское правительство согласилось принять финскую делегацию только при условии, что Финляндия официально объявит о разрыве отношений с Германией и потребует вывода немецких войск со своей территории до 15 сентября.

Было очевидно , что более 200 000 немецких военнослужащих, дислоцированных на севере Финляндии, невозможно эвакуировать или интернировать в течение двух недель. Финляндию косвенно вынуждали к новой войне — с Германией, что было во многих смыслах выгодно СССР.Наибольшие сомнения у Маннергейма вызывала необходимость перебросить силы с Карельского перешейка в Лапландию до заключения перемирия.

На совещание были вызваны как члены нового правительства, так и бывший президент Ристо Рюти и бывший премьер-министр Эдвин Линкомиес (Edwin Linkomies) и бывший министр иностранных дел Хенрик Рамсей. Почти единогласно было решено согласиться на условия Москвы, поскольку иного выхода найти не удалось.

2 сентября президент Финляндии Густав Маннергейм официально объявил о разрыве отношений с Германией, а на следующий день, 3 сентября, отдал приказ о переброски армейских соединений на север.

Маннергейм предложил Сталину начать отвод финских войск за границы 1940 года с 6 сентября. И обещал, что финны самостоятельно проследят за эвакуацией (или интернированием) немецких частей. В ночь на 4 сентября Маннергейм получил известие, что Сталин принял его предложения. Соглашение о прекращении военных действий должно вступило в силу наутро, и в 7.00 финские войска, в соответствии с договоренностью, прекратили огонь. Советские войска продолжали воевать на некоторых участках ещё сутки — до 5 сентября.

7 сентября в Москву выехала большая делегация, где были только доверенные Маннергейма — он не включил в состав мирного посольства ни представителей так называемой «мирной оппозиции», ни Паасикиви — любезного Москве бывшего посла Финляндии, опытного и осторожного политика. Делегатов заставили ждать начала переговоров целую неделю; напряжение росло. Советская сторона предлагала уже не мирный договор, а перемирие.

Условия

Изначально предполагалось, что условия перемирия будут схожи с условиями, принятыми при подписании Московского мирного договора в 1940 году. В итоге выдвинутые Москвой условия оказались тяжелее, чем финны ожидали:

выплатить контрибуцию в 300 миллионов долларов товарами в течение шести лет

армия Финляндии должна быть демобилизована за два с половиной месяца

распустить все «прогитлеровские» политические, военные, военизированные, а также другие организации, ведущие враждебную Объединенным Нациям, в частности Советскому Союзу, пропаганду.

отменить запрет на деятельность коммунистических организаций

возвращения в СССР всех его граждан (в том числе эстонцев и 60 тысяч ингерманландцев)

выявить и судить военных преступников

представить СССР в аренду взамен мыса Ханко полуостров Порккала с окрестностями на 50 лет для постройки там военной базы. Это требование было самым неожиданным.[источник не указан 527 дней] СССР стремился контролировать не только Финский залив, но столицу Финляндии, расположенную в 17 км от Порккала.[источник не указан 527 дней] Глава финской делегации премьер-министр Антти Хакцелль (Antti Hackzell), узнав об этом от Молотова всего за несколько часов до начала переговоров, не выдержал — у него случился инсульт.[источник не указан 527 дней] Хакцелля заменил министр иностранных дел Энкель.

Кроме того, к СССР отошли части Карелии, область Салла и ряд островов в Финском заливе, а также район Петсамо (нынешнее название — Печенга).

Договор о перемирии был подписан 19 сентября 1944 года. Его подписали:

по уполномочию правительств СССР и Соединенного Королевства — Андрей Жданов

по уполномочию правительства Финляндии — Карл Энкель, Рудольф Вальден, Эрик Хейнрихс, Оскар Энкель

Последствия

28 сентября 1944 территория Порккала была передана советской стороне. В тот же день произошло первое вооруженное столкновение с немцами в Лапландии — началась Лапландская война.

В ноябре 1944, по требованию Союзной контрольной комиссии, возглавлявшейся представителем СССР А. А. Ждановым были распущены Охранный корпус Финляндии, Лотта Свярд, Академическое Карельское общество и ряд других военных организаций.

В рамках укрепления советско-финских отношений, СССР досрочно отказался от прав на полуостров Порккала в 1956 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

yes  Вряд ли, BERES...  Обычный бессодержательный  галдеж  будет.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Уже пошло-поехало)   Интересно только  с т.з. статистики.  Нужно же осчитать количество ног и разделить на 4, получим точное число баранов в стаде.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

А я все никак не могла понять за что Белое движение было развеяно по ветру? Наверное за ту самую спесь и попустилось.

Страницы