Сергей Иванов: Против памятника Маннергейму протестовала лишь шваль

Аватар пользователя Агреман

- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

 

Ну, не смог удержаться...

http://www.kp.ru/online/news/2542532/

Комментарий редакции раздела Новости

Безответственное и голословное заявление.

Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?

Не на собственном "мнении", а на фактах.

Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Уверен. 

Сумма знаний и ученое звание  никак не идентичны  способности к здравомыслию. 

Позвольте для иллюстрации   привести реально-комический эпизод приведенный  в американской литературе. 

Начало 60-х  ...Командир экипажа бомбардировщика требует  у штурмана текущие координаты. Штурман докладывает - "Мы над Лос Анжелесом, командир." 

Командир обалдевает - " Да ты посмотри  - мы над океаном!" 

И получает твердый , но решительный ответ  штурмана -" Сэр, я главный штурман авиакрыла, лучший специалист  ВВС ! Вы можете проверить мои расчеты - они безупречны!"

"Да разуйте   глаза - мы над океаном, черт вас побери!"

"Сэр, мои расчеты безупречны..."

....Пришлось нарушать режим радиомолчания и т.д.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

 

Ещё раз скромно процитирую себя:

 

Давайте хотя бы прочитаем тот минимум литературы, что приведён выше, а затем займёмся дискуссией.

 

Читайте труды маргиналов, там всё это есть. Нет смысла пересказывать чужие монографии.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я  не стал бы называть маргиналами уважаемых людей...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Вытри сопли

Размазал Маннергейм финские войска по территории чтобы невозможно было их собрать в кулак. Территория не имеет стратегического значения для СССР, малонаселенна и нет оборонных промышленных объектов. Чистая работа на СССР, даже если бы Маннергейма заменили на другого военноначальника, он бы уже не смог сконцентрировать войска на Ленинградском направлении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Совершенно верно.  Он не "наш" до мозга костей, но и не враг. Он сделал все что мог  в той  ситуации. Требовать больше - маниловщина.

Сталин  был прав.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы чего прицепились к Сталину? Не нужно оговаривать Сталина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Решение изморить голодом город было совместным. Финско-немецким. О чем есть соответствующая переписка.

Пропустил, т.к. Вы отредактировали уже после моего ответа. Да, всё верно. Но переписка КОГО с КЕМ? Маннергейм писал, или президент Финляндии, о котором даже на Вики написано, что он был про-фашистским?

Во время советско-финской «войны-продолжения» Рюти не только не скрывал планов по реализации проекта «Великая Финляндия», но и открыто призывал уничтожить Ленинград как крупный город. 11 сентября 1941 он заявил немецкому посланнику: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город»[1]

Рюти подписал в июне 1944 года секретное соглашение с Иоахимом фон Риббентропом, по которому Финляндия гарантировала Германии военную помощь и отказ от сепаратных переговоров в обмен на поставки вооружения и военных материалов. Поставки вооружений сыграли важную роль в отражении советского наступления летом 1944. Поскольку договор был секретным и подписан только президентом, финское руководство нашло легальный способ отказаться от договора: Рюти ушёл в отставку, а новый президент Густав Маннергейм, не ставивший свою подпись под договором, не считал себя связанным его условиями и заключил перемирие с СССР.

Вы уж разделяйте, а то сваливаете всех в в кучу.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

не ставивший свою подпись под договором, не считал себя связанным его условиями и заключил перемирие с СССР.

Формально вы правы. Но есть и издевательство. Финская строна тянула с перемирием, пока тон предложений правительства СССР не стал ультимативным. "Все. Препирательствам конец. Или - или." Только после ультиматума все требования СССР начали исполняться. Подробности этих дипломатических "разборок" приведены в уже указанной мной работе  Блокада Ленинграда и Финляндия. 1941-1944  Глава 4.3. Запоздалый мир. "Анализ процесса выхода Финляндии из войны, затянувшегося на долгое время, показывает, что она могла бы заключить мир гораздо раньше, чем это произошло (19 сентября 1944 г.)"

Перестраивать армию на 180% (поворот все вдруг) и воевать с немцами - не простой маневр.. Правительство СССР предложило уже не просто маршалу, а президенту Финляндии Маннергейму разоружить 200 000 солдат и офицеров Вермахта на финской территории. Или это делает он, или это делает Красная Армия. Причем уже завтра.

Финны в стычках с немцами, вытесняя их к границе с Норвегией, потеряли около 1000 солдат. Немцы-таки отвалили и разоружились уже в Норвегии. А "на границе Карелии", как вы выразились, финны потеряли около 80 000 убитыми. Сравните "тайные мотивы"  в цифрах потерь. (Дислокация финских частей под Ленинградом - не секрет. Миф старый и сильно побитый  "о границе", на которой сами-сами остановились)

Предлагаю отложить дальнейший разбор темы. Вы можете дать ссылку на источник, в котором картина боев отличается от моей. Но в ней должны быть документы штабов и радиограммы, на которые опираются утверждения, сделанные вами. Обещаю прочитать.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Не буду спорить. Моя цель - не всё финское правительство защищать, а лишь оправдать одного человека, оставшегося патриотом не смотря на идеологические разногласия с новой властью в России. Как он смог, так и помог.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Это он кого швалью назвал?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это я сам поменял, для краткости (заголовок должен быть кратким), но без потери смысла, так как фраза:

"очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия»"

это оно и есть.

Реально оскорбительно, как меня и многих других уважаемых АШ-овцев без каких-либо опросов голословно причисляют к "очень узким маргиналам и другой России", известной оранжизмом и такими инициативами, как, например:

«Другая Россия» инициировала кампанию мирного сопротивления, базирующемся на принципе 3 НЕ:

  • НЕ участвуй
  • НЕ служи
  • НЕ плати

Считаю это заявление совершенно диким и безответственным.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Установка мемориальных досок является одной из форм увековечения памяти выдающихся исторических событий, происшедших в городе, а также личностей.

Мемориальные доски устанавливаются в целях увековечения памяти выдающихся граждан Российской Федерации, иностранных граждан и знаменательных мест и исторических событий, происшедших в городе.

Вопросы увековечения памяти выдающихся событий и личностей рассматривает комиссия по увековечению памяти выдающихся событий и деятелей отечественной истории.

Комиссия определяет значимость события или достижения гражданина, в честь которых происходит установка мемориальной доски. Значимость события или достижений гражданина, имя которого предполагается увековечить, определяется их вкладом в развитие и рост престижа города, области, страны. Если мемориальная доска увековечивает память какой-либо личности, то все достижения данной личности должны быть официально признаны и подтверждены архивными и/или наградными документами.

Маннергейм - выдающееся личность? 

На церемонии открытия присутствовали на тот момент - глава администрации президента РФ Сергей Иванов, бывший председатель Центральной избирательной комиссии Владимир Чуров и министр культуры Владимир Мединский.

А где губернатором Санкт-Петербурга, Правительство Санкт- Петербурга, и иные исполнительные органы государственной власти Санкт-Петербурга.

Наконец где Отдел культуры Санкт-Петербурга, в ведении которого:

Принимает в установленном порядке решения об установке мемориальных досок, информирует об установке по решению Администрации мемориальных досок санкт-петербургское государственное учреждение "Государственный музей городской скульптуры", согласовывает установку мемориальных досок на фасадах зданий, выходящих на улицы и магистрали Санкт-Петербурга. Совместно с отделом благоустройства и районного хозяйства осуществляет контроль за состоянием и сохранностью мемориальных досок, установленных на территории района, выявляет факты самовольной установки мемориальных досок и принимает меры по выявлению лиц, причинивших ущерб зданиям и сооружениям в результате самовольной установки мемориальных досок, представляет соответствующие документы в уполномоченный исполнительный орган государственной власти Санкт-Петербурга для подготовки проектов правовых актов о демонтаже самовольно установленных мемориальных досок. Отдел культуры

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

копии страниц из книги нынешнего министра культуры В.Мединского

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

О как! То есть Мединский сам писал о причастности Маннергейма к блокаде, и даже о его вине, а позже повесил ему памятную доску? Это тогда не ошибка и не глупость, это сознательное действие, направленное против Путина в частности - тот в начале своего первого президентского срока возложил венок на могилу маршала.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Пожнем содеянное (НКИД о досках Маннергейму и Полтавченко) - http://quarterbackrene.livejournal.com/191906.html

Почести Маннергейму и примирение с прошлым (здравая статья на РИА) - https://ria.ru/analytics/20161017/1479381963.html

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 12 месяцев)

----------------------------------------------

Стадо овец выходит из загона. Сетку на заборе сняли для замены, остались только ворота:

 

342409446.jpg?1476860581

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(9 лет 9 месяцев)

По итогам маннергеймовской выходки ближайших "соратников" Путина можно сделать вывод - страной управляет клика хитрожопых придурков.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Русофобы-предатели ставят памятники русофобам-предателям, бойцам с русскими.

В то же время зачищают ополченцев Русского Мира, перед поездкой в Европу по сдаче русских губерний нацистам.

Логично и закономерно.

Как там говорил герой РФ им. моста? "Убивайте столько русских, сколько сможете"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

строго говоря, он прав насчёт того, что Маннергейм очень много сделал для России.

Но всё это сделанное нивелируется одним, что он НЕ сделал: он не смог остановить свою страну на пути выступления ПРОТИВ России.

Причём нивелируется так, что он выступает если и не непосредственным врагом, то пособником врага. Что одно и то же, по сути.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Если по сути, то все за что брался Сергей Иванов(баскетбол,строительство, история, армия и прочее) все ломалось и падало.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Егор Яковлев.
Маннергейм и георгиевские кавалеры: заметки маргинала 

Допустим, вы решили почтить память героев Первой мировой войны. Это хорошо, это очень похвально. Непонятно только одно: почему из 126 000 георгиевских кавалеров 1914-1917 годов надо было выбрать именно того, который в Великой Отечественной войне воевал на стороне Гитлера?

Из приведенной выше цифры очевидно, что выбор был весьма велик. Более того, на фоне столь крупного числа возникают вопросы об уникальности фигуры Маннергейма для истории ПМВ, особенно учитывая, что из всех ее полководцев и военных деятелей ранее был увековечен памятником только генерал Брусилов (и еще царь Николай II, который с 1915 года руководил войсками в моральном смысле).

Мы позволим себе напомнить еще несколько русских генералов и адмиралов, кавалеров Ордена Святого Георгия, чьи имена прискорбно малоизвестны, а заслуги перед Россией ничуть не уступают заслугам Маннергейма в ПМВ. Кроме того они имеют значительно больше отношения к непрерывной истории России, которая не началась в 1917 году (о чем напомнил экс-руководитель администрации президента), но и не закончилась в 1917 году (о чем хотели бы напомнить мы).

Продолжение
 

tps://m.vk.com/wall2429322_6890 - источник  

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Тем более в Питере дощечку прикрутили! Где эта фамилия уж точно хорошо известна.

Провокация? Проверка, сколько баранов молча последует за генеральной линией партии, какой бы кривой она ни была?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

они имеют значительно больше отношения к непрерывной истории России

Нет никакой непрерывной истории. Наша история очень дискретна.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Народ у него не тот. Как всегда у тупого правителя.

Аватар пользователя Радионеслушатель

про Иванова сто раз говорил народу - не верили. Ну тут-то уж он совсем раскрылся по собственной глупости. Не, все всё поняли - дал сигнал за Ла-Манш своим давним близким знакомым (аж в начале 70-х первый раз на "практику" его Андропов туда посылал), мол, вижу что впереди идущий зарвался, готов, ежели чего, ну ВЫПОНЕЛИ. А мы-то "шваль", все точно, Алекс, спасибо, тоже поняли. ВОт же незадача.

Аватар пользователя Ibn_Ivanych
Ibn_Ivanych(9 лет 6 месяцев)

Своим интервью Иванов показал, что он думает о русском народе. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Своим интервью Иванов показал, ЧТО он думает о русском народе

.................................................

Своим интервью Иванов показал, что он ДУМАЕТ о русском народе

..........

?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Закончилась история с Маннергеймом, продолжилась история с Колчаком.
В Питере на доме, где хотят повесить доску Колчаку, активисты РСД https://life.ru/t/life78/920707/altiernativnaia_miemorialnaia_doska_kolchaku_poiavilas_v_pietierburghie повесили альтернативную доску, основной посыл которой состоит в том, чтобы напомнить - Колчак до сих пор не был реабилитирован по суду. 

Могу лишь напомнить историю девятилетней давности: 
"Омская прокуратура отказалась реабилитировать адмирала Колчака — знаменитый полярник, Верховный правитель России и изобретатель «чрезвычайных троек» останется преступником."

 

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Опять Иванову недочеловеки жить и работать мешают.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(9 лет 5 месяцев)

Мне не важно что думает о Маннергейма Иванов.

Мне важно что думаешь о Маннергейма ты!

Аватар пользователя Дмитрий Бойцов
Дмитрий Бойцов(7 лет 10 месяцев)

Власов тоже какие-то медали имел, давайте увековечим?

к этому и ведут 

Аватар пользователя good-society
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

 

Официальный ответ властей Санкт-Петербурга блокаднице Флоре Зиновьевне Геращенко https://regnum.ru/news/polit/2220975.html.  

Страницы