Поиск «узких мест» и «бутылочных горлышек»

Аватар пользователя nhfvdfq71

Общепринятая в России практика для улучшения условий дорожного движения искать места на улично-дорожной сети, в которых нужно увеличить пропускную способность. По распространенному мнению, «анализ и реконструкция» таких мест приведет к улучшению дорожной ситуации.

В последнее время, однако, начинает приходить понимание, что увеличение пропускной способности в одном месте приведет к заторовым ситуациям в соседних узлах (на соседних перекрестках или в местах сужения проезжей части). Это вызвано прежде всего отсутствием комплексного подхода к решению задачи.

Что нужно сделать, чтобы избежать подобной ситуации? Какая должна быть логика принятия решения?

Для начала следует понять, что поиск «узких мест» всегда подразумевает последующее расширение этих узких мест. Как только вы начинаете искать «узкое место», единственным решением для найденного места будет увеличение пропускной способности (например, с расширением проезжей части или строительством транспортной развязки). При этом появляется вполне логичное обоснование: пропускная способность выше, следовательно, заторов не будет. Но необходимо учитывать, что пропущенные потоки в одном месте переместятся и перегрузят следующее «узкое место». Источником затора в городе в узком понимании, как правило, является пересечение. При строительстве развязки на одном пересечении, затор переместиться на следующее по очереди пересечение.

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

Для того чтобы совсем ликвидировать заторы, следуя такой логике нужно превратить в развязки все пересечения. В существующем состоявшемся городе этого сделать не удается из-за ряда ощутимых ограничений:
1. Территориальные (не достаточно места для размещения)
2. Экономические (проекты транспортных развязок весьма дорогостоящие и не окупаемые)

Кроме того, постоянно упускается из виду то, что свободные условия движения будут стимулировать использование личного транспорта, и, соответственно, будет иметь место прирост интенсивности движения на участке с увеличенной пропускной способности. Люди просто будут видеть, что добираться до места назначения стало быстрее на автомобиле и будут использовать автомобили, которые до этого использовали только в выходные для поездок за город или в магазины.

Основные принципы выбора вида транспорта

Основные принципы выбора вида транспорта

Это приведет к повышению нагрузки и на участки, увеличение пропускной способности на которых не предусматривалось.

несмотря на то, что магистраль в обход центра выводит из центра часть потоков она также стимулирует дополнительные поездки

Про строительство дорог в обход центров городов

Для выбора правильной стратегии развития улично-дорожной сети нужно определиться, какие целевые показатели мы преследуем. А основные показатели следующие:

1. Сокращение времени корреспонденции (уменьшение времени, за которое вы добираетесь, например, из дома на работу) в среднем по всему городу учитывая все виды транспорта, а не только автомобильное движение или конкретного человека;
2. При этом увеличение уровня безопасности дорожного движения (в частности сокращение количества ДТП, пострадавших, а также тяжести последствий);
3. Снижение экологической нагрузки на городскую среду;
4. Экономические издержки на строительство и эксплуатацию транспортной инфраструктуры.

Это четыре основных показателя эффективности работы транспортной системы (города). Все можно привести к единственному — Экономической эффективности. Но для ясности мы рассмотрим все. В этой части коснемся только Сокращения времени корреспонденции (остальное позже). При этом этот пункт разделим на две части:
1. Сокращение времени корреспонденции для общественного транспорта и
2. Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным моторизированным транспортом (высокий уровень загрузки — это «пробки»).

Сокращение времени корреспонденций для общественного транспорта

Наибольшую транспортную работу производит общественный транспорт (в среднем 70 — 80 % перемещений по крупному городу). Соответственно, наибольший эффект для сокращения времени в пути мы получим при ускорении передвижения при помощи общественного транспорта. Причем нужно учитывать, что в этой области все города России имеют огромнейший потенциал в виду значительного отставания науки и техники от некоторых зарубежных представителей. По сравнению с индивидуальным автомобилем также стоит отметить относительную дешевизну реализации возможных мероприятий. Мероприятия могут быть нацелены сразу на несколько направлений:

1. Снижение задержек подвижного состава и перемещения пассажиров на остановках (ускорение процесса посадки/высадки/пересадки);
2. Снижение задержек общественного транспорта на улично-дорожной сети города.

Второй пункт в большей степени относится к мероприятиям по улучшению улично-дорожной сети и в организации дорожного движения. И здесь как раз будет необходимо искать «узкие места». Но «узкие места» необходимо искать не по общим задержкам, а именно по задержкам общественного транспорта (мы определились, что наибольший эффект будет от ускорения общественного транспорта) как на пересечениях, так и на перегонах.

Конечно, стоит сделать замечание, что это относится не ко всему общественному транспорту, а именно к тому, который действительно выполняет полезную работу (или планируется, что он будет ее выполнять), а не ходит с пустым салоном. То же касается и так называемых маршрутных такси, эффективность которых в настоящее время находится под вопросом.

К месту будет указать уровни обслуживания для общественного транспорта, определяемого на основе задержек для общественного транспорта на пересечениях (из статьи про уровни обслуживания для светофоров):

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

После нахождения таких узких мест и анализа причин задержек общественного транспорта необходимы мероприятия по устранению этих задержек (перечислю только те, которые касаются развития улично-дорожной сети):

1. Обеспечение приоритетного проезда подвижного состава на отдельных пересечениях (адаптивное светофорное регулирование, шлюзы);

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

2. Обеспечение беспрепятственного подъезда общественного транспорта к перекрестку (выделенная полоса, остановка автомобильного потока в попутном и встречном направлении с организацией объезда затора по встречной полосе);

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

3. Организация «Зеленой волны» для движения общественного транспорта с учетом времени, проведенным на остановках;
4. Организация выделенной полосы для движения общественного транспорта в каждом направлении;
5. Организация выделенных полос для скоростного движения общественного транспорта (со скоростями выше 60 км/ч при условии полной изоляции от транспортного, велосипедного и пешеходного потока);
6. Выделение средней полосы для попеременного движения общественного транспорта в обоих направлениях (разрешенное направление соответствует наиболее загруженному направлению в «час пик»);

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

7. Организация синхронизированного светофорного регулирования с остановками трамваев на середине проезжей части (это мероприятие помогает не только ускорить посадку/высадку пассажиров, но и увеличить уровень безопасности дорожного движения — см. рис).

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Указанные мероприятия можно рассматривать как сетевые (в границах города, отдельных его районов или отдельно по маршрутам), так и локальные (на отдельных узлах). Как правило, сетевые мероприятия приводят к наилучшему эффекту.

Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным транспортом

На существующей улично-дорожной сети условия дорожного движения серьезно различаются. Вполне возможна ситуация, когда два соседних участка имеют различающуюся реальную пропускную способность в 2-3 раза. При этом возможность увеличения пропускной способности проблемного участка отсутствует по причинам различных ограничений (например, сложности реализации, а, следовательно, и высоких финансовых затрат).Показательный пример:

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

В таких случаях обычно изыскивают возможность запланировать увеличение пропускной способности (например, реконструкцию путепровода или строительство параллельной дороги) на далекую перспективу (кстати, далеко не всегда осуществимую и настолько далекую, что существующие власти уже не доживают до этого). И ситуация не меняется вообще никак.

Однако существует вполне рациональное решение. Просто стоит назвать проблемными местами участки и узлы улично-дорожной сети с избыточной пропускной способностью. Сразу становится легче найти способ устранения этих проблемных мест — уменьшить пропускную способность. Достигается это, например, уменьшением количества полос движения и другими мероприятиями по организации дорожного движения (как вариант, изменение циклов светофорного регулирования).

Что мы получаем в итоге:

1. Свободная дорога не будет провоцировать потенциальных водителей лишний раз садиться за руль;
2. Заторы таким образом будут передвигаться из центра к границам города (что приведет к падению интенсивности движения в центре, снижению негативной экологической нагрузки и повысит уровень безопасности дорожного движения). В идеале заторы можно переместить за пределы города, где живут и работают люди, которые платят меньше и не платят вовсе налогов в бюджет города;
3. Финансовые затраты на текущее содержание и ремонты улично-дорожной сети значительно сократятся;
4. Дополнительно появится место для комфортного велосипедного и пешеходного движения, а также для общественных пространств.

Такое решение сделает загрузку улично-дорожной сети равномерной по всему городу, и количество проблемных мест ( в классическом понимании, то есть заторов) будет стремиться к нулю.

Конечно, подобное решение кажется вандальным. Сначала строили дороги и расширяли проезжую часть, а оказывается, что зря. Но согласитесь, чем раньше исправляешь ошибку, тем меньше теряешь.

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Главное в дорожном строительстве не результат, а процесс при котором идёт "освоение" бюджетных средств к выгоде бенефициаров этого процесса. 

Комментарии

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 4 месяца)

Бестолковая расшивка одних узких мест вызывает напряжение в других местах. Для того, чтобы избежать этих глупостей и применяют имитационное моделирование. Очень часто проще построить абсолютно другую магистраль, чтобы снять напряжение с половины дорог города. Моделирование вскрывает проблемы и позволяет найти наиболее приемлемые варианты их решения.

Не надо лишнего придумывать - все уже придумано и отработано применение. ))) 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 11 месяцев)

 На перекрёстке справа от обведённого пробка должна быть всегда.

Почему?

Аватар пользователя lis_
lis_(8 лет 6 месяцев)

Сам автолюбитель, но никак не могу понять тех, кто против трамваев и троллейбусов! Экологичный общественный транспорт. Нужный и полезный . 

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 4 месяца)

Медленный и неуклюжий. Плюс любимая фишка трамваев - движение встает намертво при любом происшествии на рельсах или рядом с ними. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

А не надо трамвай подрезать. Фото дебилов в изобилии в Инете.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 4 месяца)

Ну это если о Москве. 

В Хабаровске трамвайное движение и вне дорог общего пользования могли встать на несколько часов в обе стороны по каким-либо причинам. 

А если вспомнить чудесный Владивосток времён Черепкова с отключениями электричества (кстати, тогда электротранспорт был бесплатный), то тоже ничего =)

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 4 месяца)

Просто машин много, остальное болтовня.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 10 месяцев)

  Мне понравилось как сделано в Барселоне. Там, приезжая в город откуда-то на ж/д транспорте попадаешь сразу в центр или куда надо ещё по подземным путям как в метро. Масса народа не переезжает с наземного вокзала, как обычно, на наземном транспорте. Нет толп, переходящих с одного транспорта на другой (с ж/д на метро например). Ж/д пути не перекрывают наземное движение в городе (нет необходимости строить путепроводы). Привожу просто как пример. Понятно, что это сложно применить.

Аватар пользователя Patrick Swan

Ну почему же сложно. В Москве, например, все ж/д вокзалы (+ сколько-то ж/д станций) соединены со станциями метро. Ж/д пути под землю не спрятаны, это да. Но Барселона - город маленький, вдесятеро меньше народу живет и неизвестно насколько меньше из окрестностей приезжает.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 10 месяцев)

Для того, чтобы совсем ликвидировать заторы, нужно ссаными тряпками выгнать из 99% "автолюбителей" субстанцию под названием "автобыдло". Говоря простыми словами, перевоспитать. Ибо невоспитанность в жизни никого не красит, особенно, если быдло рулит средством повышенной опасности. Будьте вежливы не только перед начальством - и будет вам всем счастье. Даже на переполненных дорогах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 2 месяца)

Счастье - да. Но проблемы пробок, к сожалению, не решит.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 8 месяцев)

про машины-автобусы-велосипеды нравится картинка:

А расширения дороги, развязка и т.д. это полумеры. Регулярно ходящий общественный транспорт - лучший вариант избавления от пробок.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 7 месяцев)

Классная пропаганда, жаль что лживая. 

1. Попробуйте пользоваться велосипедом в средней полосе России в декабре-январе, а если еще ребенка надо  в сад-школу отвезти?

2. Автобус конечно меньше места на дороге занимает, спору нет, только его надо подождать, а самое главное ОН ЕДЕТ НЕ ТУДА, КУДА МНЕ НАДО!

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

И не тогда :)

А нас есть маршрут где большой автобус выходит в 8 утра и до 16. Ага!

А основная давка в 7.20 и в 17.30.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Вранье. В автобусе всего 25 сидячих мест. Граждане не желают, чтоб их возили стоя как в скотовозах.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 7 месяцев)

Да я даже согласен и стоя, только чтоб везли туда куда надо МНЕ, а не куда получится с 100500 пересадками.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

и с выстаиванием на остановках по 10 минут. и заканчивают работать в 20.00.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Детсад, куда я вожу на машине ребёнка, находится в километре от дома, добираться на ОТ это 20-25 минут, на машине 4 минуты. На работу мне ехать на машине 30 минут, на ОТ 50-55 в некомфортных условиях. И никакая идея об экономии ресурсов не сподвигнет меня перейти на ОТ. И ещё - я стараюсь ездить на автобусах, ибо он экономически более эффективен чем прочие виды ОТ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Детсад, куда я вожу трехлетнего внука, расположен в 1 км от моего дома. До сада мы добираемся за 15 минут пешим ходом. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

У кого-то много свободного времени, у кого-то мало. Да, и добираться пешком осенью, весной по говнам или зимой по морозу не комфортно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 4 недели)

Москва очень большой город. Тут совершенно обычная ситуация по 3-4 ОТ в каждый конец (автобус-метро-троллейбус), плюс обратно. Это ОЧЕНЬ долго, даже если принять фантастические всего 5 минут ожидания каждого ОТ, да потом со всеми остановками. Если надо в два-три места - день кончился. А если еще и не с пустыми руками, а несколько кг... В общем если не ломиться в час пик - на сегодня авто дешевле и быстрее.

Аватар пользователя мнение
мнение(9 лет 1 месяц)

Колесо белка крути верти в погоне за копейкой. Люди стали такие я я я вот и думают что убрать трамвай или троллейбус. Предполагаю надо убрать бесполезную суету из-за денег. Для чего весь этот дорожный трафик, чтобы получить заслуженную восьмерку. Вот и наблюдаем результат таких восьмёрок.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Запретить въезд в центры мегаполисов всем без исключения частникам - включая маломерные грузовики, жизнь должна кипеть не в центре, а на пересадочных узлах в пригородах. Одновременно увеличить в центре в 5 раз количество маршрутов ОТ и в 2 раза количество единиц на маршруте (легко будут соблюдать расписание - как в метро). Плюс грузовые терминалы в пригородах, чтоб только муниципальные грузовики (грузотакси) колесили по центру и были легко доступны мелкому бизнесу. Хочешь жопу пристроить в личную седло - меняй место жительства и работы на пригород. И никакой дури про электромобили - проводной транспорт дешево решит все проблемы. Ниччо, привыкнем. 

Господа - альтернативы НЕТ, мы все на одной подводной лодке "Земля" и сойти нельзя.

Я вот по возможности осуществляю для себя лично:  микроавтобус с водителем от фирмы - не устамши на работу, по пути барабаню по клаве на АШ. Была  бы сеть муниципальных троллейбусов - никакой разницы, только б сэкономил время в пробках и деньги на водителя.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 7 месяцев)

О! Я тоже за то чтобы меня возил личный водитель! wink

Только не могу взять в толк как это поможет решению проблемы пробок. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А что непонятного? "Личный" = буржуазный пережиток. Я и предлагаю заменить его на "муниципального", но пока и поскольку муниципалитет втискивает зад в личную жоповозку, я ВЫНУЖДЕН привлекать "личного".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 7 месяцев)

На мой взгляд решение проблемы ищут абсолютно не там. Все ищут как бы поплотнее перевезти, а надо искать решение в том, чтобы ехать не надо было. Путь увеличения пропускной способности транспорта, без решения сопутствующих проблем, а увеличение доли ОТ - это именно он и есть - это тупик. Если дать человеку работу в пешей доступности, то сразу на 2 поездки в день меньше становится, абсолютно независимо от способа транспортировки.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Согласен. А ещё радикальнее - экономика без паразитических рабочих мест. Тогда для производства того же количества продуктов и благ всем можно работать меньше дней в неделю. Это ещё снижение числа поездок на работу, которая не может быть в шаговой доступности.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Тогда для производства того же количества продуктов и благ всем можно работать меньше дней в неделю

Что делать с высвободившимся временем? Учить протоколы пленумов ЦК КПСС или бухать? Ведь некуда будет пойти - паразитарные классы уничтожены, ни тебе кинотеатров, ни клубов с ресторанами, ни ТЦ, ни прочей развлекаловки.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В свободное время можно больше спать, или на АШе сидеть))) Конечно, ход жизни не сразу перестроиться наиболее удобным образом, но нужно надеятся, что не заставит себя слишком долго ждать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Наивный)) Будут бухать от нечего деланья

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Не все ведь люди бухают каждый свой выходной. С чего вы взяли (не по Фрейду ли?), что ещё один выходной будет у всех заполнен спиртным (бокал красного или литр пива - не в счёт). Те, у кого будет по-вашему, быстрее может быть, отопьются и избавят мир от своего свинства, а то при 5-дневном стандарте не успевают.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

ехидненько). А ведь действительно так. Значит, доп. маршруты к футбольным стадионам)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Да, сначала стадионы, к ним ларьки с чипсами и пивом, опять-таки трансляции по ТВ, продажа атрибутики, и так далее и вот - снова куча паразитарных классов)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тогда уж доводите свою мысль до логического конца (нет. не до самого, так далеко не надо)). Нужно ликвидировать города и создавать производства с малым числом работников (не обязательно малый бизнес, можно и стометровые 3D-принтеры натыкать, будет крупное производство)). Вот тогда у всех будет пешеходная доступность. Все в деревню! Экология! Аутсорсинг!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Странный товарищ со странными взглядами это написал - стоит пролистать его сайт по диагонали. Спорить в частностях смысла нет, т.к. иногда зравые мысли встречаются, а в целом картина какая-то не очень получается. Радостный рапорт о частной трамвайной линии в Питере чего стоит... Пиар велосипедов. опять же. 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 11 месяцев)

Может стОит не по диагонали, а вдумчиво?

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

От того, что я вдумчиво прочитаю посты о радостной жизни велосипедистов, моя настороженность к автору только усилится. Я имел ввиду  целеполагание в общем, а не решение конкретных задач по оптимизации траффика, тут я не берусь навскидку судить о предлагаемых мерах, это все же не мой конек. Ты ж, насколько я тебя читаю, сам не в восторге от приватизаций и концессий, если брать пост автора о  частном трамвае в питере? Я как раз имел ввиду эти странности у автора. Да и велосипедисты-это очень узкая прослойка пользователей городской транспортной сети, далеко не репрезентативная, а в блоге у автора занимает достаточно много места. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 11 месяцев)

сам не в восторге от приватизаций и концессий

Верно, не в восторге. Однако, уточню свою позицию касательно инфраструктуры:

гоударственная лучше, чем частная,

частная лучше, чем никакой.

Касательно велосипедизации обсуждаемый автор занимает относительно взвешенную позицию, к упоротым велофанатам его никак не отнести.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Для городов решение давно известно: автоматическое такси,как наиболее эффективный  вид общественно-личного транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Основная проблема в том что паркуются где ни попадя.

У нас как шишка приезжает в город типа путина или медведева, даже без перекрытия и ограничения двигаться легче, потому что за припаркованную машину у обочины с канифолью во все отверстия разом.

Но, город идиотов, в обычные дни улица на 2 полосы в каждую сторону превращается в козью тропу в 1,5 машины в обе стороны - им видете ли 100 метров от парковки до магазина пройти тяжело.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не, основная проблема это отношение к автолюбителю, к нему относятся не как к двигателю экономики, а как к дойной корове, которая должна платить. Без личного транспорта не было бы больших ТЦ, загородных домов, дач, журналов, заправок, хороших и широких дорог и высокого уровня жизни. Были бы казармы, заводы и скотовозки

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

плати. плати за парковку. гараж. обслуживание.

2 палатных стоянки, 1 большая бесплатная - народ паркуется на улице - это на 20 метров ближе.

я сам вызывал полицейских, когда народ парковался на своих огромных паркетниках поперёк пешеходной дорожки хотя в 20 метрах большая асфальтовая площадка на которой одиноко стояло 1-2 тазика побитых жизнью.

- я за то, что бы в таком случае конфискация транспортного средства, а при повторе ещё и запрет на право вождения, пожизненно.

во дворах ад. года два назад придурок парковался напротив горки. зимой ожидаемо дети начали биться в его машину. прикопался к миниатюрной девушке. подошли пара мужиков и конкретно объяснили в чём он не прав. в качестве примерения пообещали из машины сделать горку, залив водой.

поставить машину по центру междомовой дороги машину и уйти - это круто. правда потом почему-то начинают козлы блеять, обнаружив что их подпёрли с двух сторон.

почему скоты приезжают и начинают мыть машины прямо на пляже? а когда их фотографируешь, начинают угрожать? или, подъехали и перегородили пешеходный мост и моют машину, а на всех насрать?

сейчас ещё на квадрах катаются. ну ладно днём, хотя когда оно вылетает из-за угла под сотню, и в заносе летит в поворот, вывернуться это уже везение. но они сволочи, летят вечером/ночью даже без габаритов!

 

Честно. машина - средство передвижения. а не средство крутизны, а за меряние (хм...) необходимо гнобить со страшной силой.

Купил машину озаботься гаражом около дома хотя бы. в радиусе 2-3 км. как повезёт. а не загоняй машину в ближайший куст.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Купил машину озаботься гаражом около дома хотя бы. в радиусе 2-3 км. как повезёт. а не загоняй машину в ближайший куст.

Зачем гараж? Кому он нужен, сейчас? Нужны парковки около домов, а не гаражи в 2-3 км - это же скотство. А в центре где гаражи делать? Гараж это место постоянного хранения, машина ночь стоит в гараже, а день около работы водителя, где ему гараж взять у работы. Вобщем, идея с гаражами не актуальна.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Скидывайтесь у кого машины, арендуйте/выкупайте землю, делайте.

5-7 лет назад, озвучивалась цена подземного паркинга российского образца в 500-700 тыс. рублей на несколько сотен машин. даже я вложусь с целью сдачи в аренду :)

а то у нас тут народ ходил, требовали что бы им разрешили в придомовой территории организовать стоянку. только, в основном народ с одного торца дома, а стоянку хотели у другого торца. и на халяву т.е. что бы выплаты делились на все квартиры, есть у владельцев машина, нет - всё равно. смешные.

Я вот безлошадный. с удовольствием сдам в аренду причитающуюся мне площадь :)

машина на площадке - не жалуйся что в машину прилетел мячик, или по ней прошлась кошка. или между машинами протёрлись дети. и снег пожалуйста выкидывай в сторону а не на пешеходную тропу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ну откуда такое варварство, всё же решается цивилизованно - организуется платная парковка, деньги идут ТСЖ, всех всё устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Придомовая территория - общая долевая собственность жильцов. И с жильца никто не может требовать деньги за парковку на его территории.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

деревья :) и грп домовая :) :) и теплотрасса к дому.

просто приткнуть машину особо негде. и не просто приткнуть негде, вечерами в полтора слоя иногда.

а валить деревья, землянные работы, откусывать детскую площадку - это нужны заключения, решения, разрешения, и т.д. и т.п. + шаманство со статусом земли и они слегка вылезают на земли муниципалитета.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а не вылазить нельзя? странно как-то оформили у вас. у нас вплотную нарезка участков, один дом заказнчивается, сразу земля другого. земли муниципалитета - дороги.

бумаги за месяц собрали, парковки заасфальтировали. всё красиво, никакой грязи.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

у нас дорога буквой "Y". и дом торцом в верхнюю галку. дорога за муниципалитетом.

а с другой стороны теплотрасса и ГРП так как там места дофига, газовщики особо и не парились с площадкой. теперь там место ещё есть, но - охранная зона :)

Да выделят им землю. только умники решили деньги собрать со всего дома, на маленькую площадку для избранных :) 5-7 человек, вроде.

а территорию оформляли сикось-накось :)  сам в городе чудил :) нарезка по стандартным формулам, а их раз 50 перекручивали. и там не так уж и много земли стандартной 5этажке отходит. да ещё что бы не вляпаться в охранную зону или в обременение... вспомню, мороз по коже...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это так. Я об организованном паркинге с выделением мест стоянки транспорта и взиманием платы за организацию и содержание паркинга. А то эти натянутые на газонах между столбиками многожилки стали изрядно раздражать, а ведь это самоуправство, это надо пресекать.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы