Поиск «узких мест» и «бутылочных горлышек»

Аватар пользователя nhfvdfq71

Общепринятая в России практика для улучшения условий дорожного движения искать места на улично-дорожной сети, в которых нужно увеличить пропускную способность. По распространенному мнению, «анализ и реконструкция» таких мест приведет к улучшению дорожной ситуации.

В последнее время, однако, начинает приходить понимание, что увеличение пропускной способности в одном месте приведет к заторовым ситуациям в соседних узлах (на соседних перекрестках или в местах сужения проезжей части). Это вызвано прежде всего отсутствием комплексного подхода к решению задачи.

Что нужно сделать, чтобы избежать подобной ситуации? Какая должна быть логика принятия решения?

Для начала следует понять, что поиск «узких мест» всегда подразумевает последующее расширение этих узких мест. Как только вы начинаете искать «узкое место», единственным решением для найденного места будет увеличение пропускной способности (например, с расширением проезжей части или строительством транспортной развязки). При этом появляется вполне логичное обоснование: пропускная способность выше, следовательно, заторов не будет. Но необходимо учитывать, что пропущенные потоки в одном месте переместятся и перегрузят следующее «узкое место». Источником затора в городе в узком понимании, как правило, является пересечение. При строительстве развязки на одном пересечении, затор переместиться на следующее по очереди пересечение.

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

Для того чтобы совсем ликвидировать заторы, следуя такой логике нужно превратить в развязки все пересечения. В существующем состоявшемся городе этого сделать не удается из-за ряда ощутимых ограничений:
1. Территориальные (не достаточно места для размещения)
2. Экономические (проекты транспортных развязок весьма дорогостоящие и не окупаемые)

Кроме того, постоянно упускается из виду то, что свободные условия движения будут стимулировать использование личного транспорта, и, соответственно, будет иметь место прирост интенсивности движения на участке с увеличенной пропускной способности. Люди просто будут видеть, что добираться до места назначения стало быстрее на автомобиле и будут использовать автомобили, которые до этого использовали только в выходные для поездок за город или в магазины.

Основные принципы выбора вида транспорта

Основные принципы выбора вида транспорта

Это приведет к повышению нагрузки и на участки, увеличение пропускной способности на которых не предусматривалось.

несмотря на то, что магистраль в обход центра выводит из центра часть потоков она также стимулирует дополнительные поездки

Про строительство дорог в обход центров городов

Для выбора правильной стратегии развития улично-дорожной сети нужно определиться, какие целевые показатели мы преследуем. А основные показатели следующие:

1. Сокращение времени корреспонденции (уменьшение времени, за которое вы добираетесь, например, из дома на работу) в среднем по всему городу учитывая все виды транспорта, а не только автомобильное движение или конкретного человека;
2. При этом увеличение уровня безопасности дорожного движения (в частности сокращение количества ДТП, пострадавших, а также тяжести последствий);
3. Снижение экологической нагрузки на городскую среду;
4. Экономические издержки на строительство и эксплуатацию транспортной инфраструктуры.

Это четыре основных показателя эффективности работы транспортной системы (города). Все можно привести к единственному — Экономической эффективности. Но для ясности мы рассмотрим все. В этой части коснемся только Сокращения времени корреспонденции (остальное позже). При этом этот пункт разделим на две части:
1. Сокращение времени корреспонденции для общественного транспорта и
2. Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным моторизированным транспортом (высокий уровень загрузки — это «пробки»).

Сокращение времени корреспонденций для общественного транспорта

Наибольшую транспортную работу производит общественный транспорт (в среднем 70 — 80 % перемещений по крупному городу). Соответственно, наибольший эффект для сокращения времени в пути мы получим при ускорении передвижения при помощи общественного транспорта. Причем нужно учитывать, что в этой области все города России имеют огромнейший потенциал в виду значительного отставания науки и техники от некоторых зарубежных представителей. По сравнению с индивидуальным автомобилем также стоит отметить относительную дешевизну реализации возможных мероприятий. Мероприятия могут быть нацелены сразу на несколько направлений:

1. Снижение задержек подвижного состава и перемещения пассажиров на остановках (ускорение процесса посадки/высадки/пересадки);
2. Снижение задержек общественного транспорта на улично-дорожной сети города.

Второй пункт в большей степени относится к мероприятиям по улучшению улично-дорожной сети и в организации дорожного движения. И здесь как раз будет необходимо искать «узкие места». Но «узкие места» необходимо искать не по общим задержкам, а именно по задержкам общественного транспорта (мы определились, что наибольший эффект будет от ускорения общественного транспорта) как на пересечениях, так и на перегонах.

Конечно, стоит сделать замечание, что это относится не ко всему общественному транспорту, а именно к тому, который действительно выполняет полезную работу (или планируется, что он будет ее выполнять), а не ходит с пустым салоном. То же касается и так называемых маршрутных такси, эффективность которых в настоящее время находится под вопросом.

К месту будет указать уровни обслуживания для общественного транспорта, определяемого на основе задержек для общественного транспорта на пересечениях (из статьи про уровни обслуживания для светофоров):

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

После нахождения таких узких мест и анализа причин задержек общественного транспорта необходимы мероприятия по устранению этих задержек (перечислю только те, которые касаются развития улично-дорожной сети):

1. Обеспечение приоритетного проезда подвижного состава на отдельных пересечениях (адаптивное светофорное регулирование, шлюзы);

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

2. Обеспечение беспрепятственного подъезда общественного транспорта к перекрестку (выделенная полоса, остановка автомобильного потока в попутном и встречном направлении с организацией объезда затора по встречной полосе);

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

3. Организация «Зеленой волны» для движения общественного транспорта с учетом времени, проведенным на остановках;
4. Организация выделенной полосы для движения общественного транспорта в каждом направлении;
5. Организация выделенных полос для скоростного движения общественного транспорта (со скоростями выше 60 км/ч при условии полной изоляции от транспортного, велосипедного и пешеходного потока);
6. Выделение средней полосы для попеременного движения общественного транспорта в обоих направлениях (разрешенное направление соответствует наиболее загруженному направлению в «час пик»);

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

7. Организация синхронизированного светофорного регулирования с остановками трамваев на середине проезжей части (это мероприятие помогает не только ускорить посадку/высадку пассажиров, но и увеличить уровень безопасности дорожного движения — см. рис).

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Указанные мероприятия можно рассматривать как сетевые (в границах города, отдельных его районов или отдельно по маршрутам), так и локальные (на отдельных узлах). Как правило, сетевые мероприятия приводят к наилучшему эффекту.

Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным транспортом

На существующей улично-дорожной сети условия дорожного движения серьезно различаются. Вполне возможна ситуация, когда два соседних участка имеют различающуюся реальную пропускную способность в 2-3 раза. При этом возможность увеличения пропускной способности проблемного участка отсутствует по причинам различных ограничений (например, сложности реализации, а, следовательно, и высоких финансовых затрат).Показательный пример:

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

В таких случаях обычно изыскивают возможность запланировать увеличение пропускной способности (например, реконструкцию путепровода или строительство параллельной дороги) на далекую перспективу (кстати, далеко не всегда осуществимую и настолько далекую, что существующие власти уже не доживают до этого). И ситуация не меняется вообще никак.

Однако существует вполне рациональное решение. Просто стоит назвать проблемными местами участки и узлы улично-дорожной сети с избыточной пропускной способностью. Сразу становится легче найти способ устранения этих проблемных мест — уменьшить пропускную способность. Достигается это, например, уменьшением количества полос движения и другими мероприятиями по организации дорожного движения (как вариант, изменение циклов светофорного регулирования).

Что мы получаем в итоге:

1. Свободная дорога не будет провоцировать потенциальных водителей лишний раз садиться за руль;
2. Заторы таким образом будут передвигаться из центра к границам города (что приведет к падению интенсивности движения в центре, снижению негативной экологической нагрузки и повысит уровень безопасности дорожного движения). В идеале заторы можно переместить за пределы города, где живут и работают люди, которые платят меньше и не платят вовсе налогов в бюджет города;
3. Финансовые затраты на текущее содержание и ремонты улично-дорожной сети значительно сократятся;
4. Дополнительно появится место для комфортного велосипедного и пешеходного движения, а также для общественных пространств.

Такое решение сделает загрузку улично-дорожной сети равномерной по всему городу, и количество проблемных мест ( в классическом понимании, то есть заторов) будет стремиться к нулю.

Конечно, подобное решение кажется вандальным. Сначала строили дороги и расширяли проезжую часть, а оказывается, что зря. Но согласитесь, чем раньше исправляешь ошибку, тем меньше теряешь.

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Главное в дорожном строительстве не результат, а процесс при котором идёт "освоение" бюджетных средств к выгоде бенефициаров этого процесса. 

Комментарии

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

если спрашиваете меня, то я за евгенику

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 4 месяца)

Да вот беда: люди, которые занимаются транспортом, сами им не пользуются. В новых автобусах именно, что нет мест для стояния. В старый хотя бы стоя в час пик забиться можно было. А теперь какие-то пороги, поднятые площадки, реально встать некуда. 

Все эти новые вагоны метро, автобусы, электрички - никакой реально-практической пользы от замены старых вагонов на новые нет. И комфорта, к сожалению, тоже. Кондиционер в час пик на кольцевой максимум может остудить уши  (ибо дует сверху), а битком набитый вагон этот воздух вниз не пустит. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Все эти новые вагоны метро, автобусы, электрички - никакой реально-практической пользы от замены старых вагонов на новые нет. И комфорта, к сожалению, тоже. Кондиционер в час пик на кольцевой максимум может остудить уши  (ибо дует сверху), а битком набитый вагон этот воздух вниз не пустит. 

Это если кондиционер еще работает. На серой ветке летом была реальная проблема. Вонь стояла... потели все хоть выжимай.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Чувак, ты офигенные вещи говоришь. Устрой как-нибудь, будь другом, штоб до моей деревни автобус ходил каждый час хотя бы. Да ну чо там каждый час, хотя бы штоб просто ходил!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

штоб до моей деревни автобус ходил каждый час хотя бы

В отдаленных местах, где эффективней личное авто-там оно лучше. Но не в больших городах, где дург на друге стоят и во дворах уже мест просто нет. Тем более автобусы и прочее и сейчас вполне ходят, я на личном авто не быстрей добираюсь маршрутки. Догматическое мышление,  и прочие не относящиеся к делу доставки вещи мешают смотреть здраво.. Все согласно здравому смыслу и наибольшей эффективности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

В Москве автобусы заточены под движение от\до остановок Метро. По другому их эксплуатировать - верх кретинизма.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 7 месяцев)

И следствие этого - множество пересадок, что не очень-то удобно и увеличивает общее время в пути.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Не "следствие этого". Причинно-следственные связи заново отработайте.

Метро - единственный транспорт в Москве, который может обеспечить массовую перевозку большого количества людей сразу во всех направлениях..

Мы тут с одним "большим профессионалом" в части транспортного обслуживания обсуждали этот вопрос:

https://aftershock.news/?q=comment/2472260#comment-2472260

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 7 месяцев)

Да я о пользе метро не собираюсь спорить, я только хочу сказать, что прекрасный ОТ - недорогой, комфортный и такой, что перевезет меня в нужное мне место в нужное мне время - это замечательный шарообразный конь в вакууме! Все замечательно, но так не бывает. Так что пересадки - неотъемлемая часть такой модели ОТ, ведь к каждому дому метро не подведешь.

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 8 месяцев)

Еще "смежные" маршруты есть, которые между ттк и МКАД ветки метро связывают. Но вот как раз они ходят отвратительно.  Раньше лучше ходили. 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

В отдаленных местах

Столичные совсем заелись, МО уже отдаленное место? ))))))

 

А так-то - да, я над тем и иронизировал, что одно для столиц, и совсем другое для прочих.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

МО уже отдаленное место?

Пишут что никак не добраться, условно можно и так назвать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 11 месяцев)

возьмем не отдаленные места, а спальный район Петербурга. От моего дома идет штук 10 автобусов и маршруток, но вот до школы - только одна, раз в 15 минут, едет тоже минут 15. На машине 5-7 минут, ждать не надо.

Все маршруты идут, разумеется, в основном к ближайшему метро, по району линий мало, поэтому ребенка на кружок пришлось бы возить с пересадкой около метро. Это минут 20-30+перебежки на другую остановку. На машине 8-10 минут напрямую. 

Можно так прикинуть, что машина мне экономит не менее часа в обычный день, даже больше. Это не говоря о поездках по городу, за город, комфорту в авто и т.п. ОТ такой гибкости сам по себе не обеспечит. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Когда народ еще поднаберет,то пробок буде больше , а ставить авто -совсем непонятно где. И дышать в пробках выхлопами и гемор, сидючи часами,  выращивать,  не есть комфорт, по моему. Неизбежно будет рост цен на бензин, а если нефть скакнет, то кратно будет рост. Час в день-это при условии неважной работы ОТ,  в том числе от пробок из-за таких вот личных авто.  Сама ситуация ущербна, так как уже писал-автобус в 10 раз эффективней личного авто по месту на дороге, занимаемому месту и расходу на одного пассажира. Пик нефти пройден, сейчас  только спад. По исчерпанию нефти, все будет направлено на военные нужды и на сельхоз. Думаю даже автобусов не станет. А возможно и совсем плохо будет, а мы радостно сжигаем ассигнации,  по Менделееву.

Вместо улучшения ОТ, как будто это совсем невозможно, будем пытаться опять атомизированно толкаться с другими такими же индивидуумами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

К 5-7 минутам поездки надо бы прибавить время на прогрев двигателя, проверку уровня тормозной жидкости, чистку стёкол, а потом поиск парковочного места и втискивание в него. А ещё есть неучтённые траты времени на техобслуживание, ремонт, регистрации и страховки, штрафы-эвакуаторы, покупку-продажу авто, деталей и прибамбасов (в стоимость поездки их тоже забывают включить).

Аватар пользователя wlad
wlad(9 лет 5 месяцев)

Сейчас уже автожурналы "поумнели" и периодически высчитывают актуальную стоимость 1 км для современных авто - с учётом амортизации, ТО, расходников, страховок и т.д.

Меньше 10 р/км на сегодня машин уже нет (кроме остатков относительно выносливых авто из 90-х). С кредитом цена 1 км вырастает ещё на 20-50%. Кто умеет считать деньги, либо уже успешно пользуется платными дорогами либо занимается переоценкой степени значимости комфорта.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 11 месяцев)

прогрев - не требуется, даже в инструкции об этом написано. Сел, завел и поехал;
проверку уровня тормозной жидкости - датчик стоит, не надо под капот лезть;
чистку стёкол - бывает,  но даже зимой не каждый день, и хороший скребок решает проблему за минуту;
поиск парковочного места - только если приедешь поздно вечером.
втискивание?! если права получал, а не покупал, то должен был научиться парковаться.
ТО - полтора часа раз в полгода.
ремонт - у меня таких проблем, тьфу три раза, нет, но, согласен, какое-то время может на это потребоваться.
регистрация - ровно один час по записи через интернет 
страховка - заехать в салон по пути, ну, пусть еще час в год.
штрафы - оплачиваются через госуслуги с карточки, пара минут. Редко.
эвакуаторы - ни разу не эвакуировали.
снижение стоимости авто со временем - это да, но это уже относится к стоимости авто, а не ко времени на поездку.

В общем, авто не требует к себе особого внимания, временные затраты на его обслуживание минимальны. Кроме того, почти все они являются отложенными, т.е. их можно отнести на удобный для тебя день. 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

За некоторые дополнительные деньги можно приспособить спецприспособу для прогрева - включается с брелка, бензин почти не ест, человек садится в уже теплый салон, и никогда никаких проблем с зимним запуском двигателя.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Все на самом деле требуется и прогрев и прочее, или ресурс снижается и без печки стела запотевают. Парковку у нас в дворе просто найти, уезжаю на 200 метров, где новые дома строят. А далее-все хуже и сложней.

И для здоровья полезней не задницу отсиживать, а двигаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Когда народ еще поднаберет,то пробок буде больше....

медвет сказал что усе. уже у всех... сарказм если что

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Т.е. на рыбалку и на дачу ездим на такси. Нормальный борщъ.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Раньше в СССР авто мало у кого было, но народ вполне и дачи имел и на рыбалки тоже ездил. Сейчас в прокатах есть авто. Не каждый день на рыбалку ? На большинство дач были электрички и автобусы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Мое мнение. Жить всем в бараках на 100 человек, а не в отдельных квартирах.

Уверен это поможет. Дешевизна строительства бараков и общие для пользования зоны уменьшат нагрузку на бюджет страны в разы.

А если еще и в бараках поставить станки для работы, то и ездить на работу не надо будет никуда! Профит!

Но кажется товарищ Сталин раньше тебя догадался это делать и придумал шарашки.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

yeslaugh

Это навязчивое желание всех построить присуще безмозглым продажным коммунистам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 1 месяц)

Снижение уровня потребления усугубит проблему пробок. Во-первых, все начнут вместо местных магазинчиков ездить в АШАН, ибо там дешевле. Во-вторых, в Ашан поедут на личном транспорте, ибо так дешевле, чем на ОТ, и набрать можно побольше, чем в авоське унесешь. В-третьих, многие начнут подрабатывать таксистами и еще больше оттянут клиентов от ОТ.

Насчет предложения - целиком поддерживаю, но не варварское снижение пропускной способности, а расчетное увеличение связности движения, в т.ч. и путем уменьшения, где надо, количества полос. Не замечали, что в пробке на широкой улице движение всегда медленнее (для конкретного автомобиля), чем на однополосной?  Да и гидродинамика о том же говорит, чем уже, тем быстрее.

К тому же, связность - беда наших улиц. Многочисленные односторонки в "никуда", тупики, разывы улиц, отсутствие мостов и т.п. - бич организации движения.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То-то в 90-х от пробок было некуда деваться... :)))))))))))))

Гражданин, снижение уровня потребления, это когда на бензин НЕТ БАБЛА!!! :)

Никогда не устану повторять. :)))))))

«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Гражданин, снижение уровня потребления, это когда на бензин НЕТ БАБЛА!!! :)

А на общественный транспорт бабло есть?

У меня работа в прямой доступности троллейбуса и большую часть недели я на нем езжу.

Но иногда мне нужно завести ребенка в школу.

Живу на пер.Джамбула, школа - на Ваське, ул.Шевченко, работаю на Шпалерной.

Значит, мне нужно на ОТ проехать:

1.Метро (35) + Трамвай/автобус (30) - это до школы

2. Трамвай/автобус (30) + метро (35) - это до работы

Итого, 130 рублей. На машине вся дорга займет 17 км. Т.е. примерно 2 л бензина. Менее 80 руб.

А с учетом затраченного времени вообще не сравнить.


При этом я обеими руками за развитие ОТ. Но стоимость поездки и связность разных точек на карте города должна быть гораздо привлекательнее, нежели это есть сейчас. 

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 11 месяцев)

ребенок в 30-ке учится?

поддержу, по текущим расходам машина даже дешевле. А чтобы машины в центр не валили, нужно расширять режим платных парковок и даже делать въезд в центр платным.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Ага, пошла в 5-й класс

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А на общественный транспорт бабло есть?

Глупости не надо спрашивать. За авто надо отдать РОЗОМ не одну сотню тыров. За поездку в автобусе у нас 16р. Хотя я крайне редко езжу, предпочитаю ходить пешком.

Живу на пер.Джамбула, школа - на Ваське, ул.Шевченко, работаю на Шпалерной.

Значит, мне нужно на ОТ проехать:

1.Метро (35) + Трамвай/автобус (30) - это до школы

2. Трамвай/автобус (30) + метро (35) - это до работы

Это вы с кем разговариваете? :))))))))))

Итого, 130 рублей. На машине вся дорга займет 17 км. Т.е. примерно 2 л бензина. Менее 80 руб.

Плюс стоимость авто, плюс аммортизация, плюс расходники... Богато у нас народ стал жить. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

За авто надо отдать РОЗОМ не одну сотню тыров

я вот оку купил за 15 тыр... где сотни тысяч? что я сделал не так? ради прикола завел тетрадочку и записывал туда все расходы на нее до последнего болтика и капли бензина до того момента как через 4 года отправилась на утилизацию. и у меня все расходы при интенсивной эксплуатации вышлосильно меньше чем на автобусе. примерно раза в полтора. (130тыс на машину за 4 года, против средних 200р в день на автобусе и это не считая поездок за город и "грузо-погрузочных" рейсов при ремонте. которые тоже денег стоят. В оку много влазит на самом деле)) да да, расходы на автобус я тоже записывал до приобретения машины

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть вы хотите сказать, что ВСЕ авто во дворах куплены по 15 тыров? :))))))))))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не. Это я так ненавязчиво намекаю что в настоящее время ОТ нвстолько охренел что личный транспорт может быть выгоднее при желании владельца.

А при нежелании... То тут и унитаз за сотни тыр можно взять. 

Я лично ничего против ОТ не имею. Против нормально работающего а не тои порнографии что твориться сейчас. Я вообще не люблю за рулем ездить. Но ОТ настолько достал что трындец просто. Причем лет 8 назад еще все нормально было. А потом началось... И езда стайками и вечером хрен доедешь. И ночной тариф сначала с 11 (счас в 11 вообще не ездчт а тогда я с работы и в час ночи без пооблем уезжал) потом с 10. Потом с 9. Помню подрался с водителем... Такая реакция была на просьбу (не требование!) открыть переднюю дверь (которую они и так обязаны открывать) так как с тяжелой коробкой через салон на выход не пролезешь. Про маршрутчиков вообще промолчу.

Помниться у нас в честь приезда путина запретили маршрутки на три дня. Вот это была красота. Автобусы летали. Транспорт ходил идеально

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это я так ненавязчиво намекаю что в настоящее время ОТ нвстолько охренел что личный транспорт может быть выгоднее при желании владельца.

«Человек в среднем за сутки потребляет 430 г кислорода и выдыхает 800 г углекислого газа. Один гектар зеленых насаждений поглощает примерно сколько же углекислого газа, сколько выдыхают 200 человек, при этом выделяет 80 кг кислорода в сутки..

Мы в автомобилях имеет дело с бензином и воздухом. Смесь, в которой на 1 кг паров бензина приходится 15 кг воздуха (со стандартным содержанием в нем кислорода), принято называть нормальной. На 1 кг бензина сжигается 3 кг кислорода.»

Так вот, я предпочитаю ходить пешком в черте города. А вы, охренев, лишаете меня кислорода и травите продуктами сгорания бензина и соляры. Так понятно? Не всё измеряется деньгами и не все ради них живут.

Авто, кстати, у меня есть и ездить на нём постоянно финансы мне позволяют. Но, езжу я на нём к сыну в деревню, куда на ОТ добраться можно минимум за пол дня на расстояние чуть меньше 100км. Обзаведусь домом в деревне, буду пару раз за сезон ездить в город на авто.

Города, это исключительно глупые и ресурсоёмкие искусственные образования. И надо их расселять. Причём по своей доброй воле, дабы избежать апокалиптического сценария развития событий. Нам есть что восстанавливать, это русская деревня. Это многовековой уклад, сегодня напрочь утерянный...

Кстати, тут недавно заметка была, что бурение в Охотском море на нефть дало...воду...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И к чему сей опус? Я тоже за мир дружбу жвачку... Дождался только жвачку и то небесплатно.

А в реальности живем в том что есть.

Пешком в черте города? Что за город интересно. У нас в уфе от конца до конца около 70 км. У меня до работы 15 км. Особо отмечу что не пригород а чисто город. Походика пешком... Я выездным  ремонтником работал. Ездил на автобусе. За день проходил более 20км и это без пути проведенного в автобусе. Это сколько времени? Кто все эти прогулки оплачивать будет? Та же работа с авто сократила рабочии день на 4 часа

Города исскуственнве образования) логично) вот только город при правильной организации ресурсов потребляет экономичнее. Физика не даст соврать если что. Кроме того я жил в деревне. В часном доме на окраине города со скотиной и всеми причиндалами. Так что знаю о чем речь. Это счас в деревне есть возможность нормально жить. И вме для нормального житья производиться в городах. Если все в деревнях жить будут то будет жопа. Для оценки предлагаю для начала воду отключить и потаскать все необходимое с колодца за полкилометра. Ну и сортир на улице. Как же без него

 

Экология? Какая нафиг экология? У нас нефтяной газы сбросит про парв бензина уже не вспоминаешь. Приезжай к нам и тоже про пвры беспокоиться не будешь...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А в реальности живем в том что есть.

У человека жизнь такова, каково у него содержимое головы. Не жизнь такая, мы такие.

Пешком в черте города? Что за город интересно.

Районный город в 400км от первопрестольной. Около 250 тыс жителей. Не миллионник. Частного сектора почти нет.

Города исскуственнве образования) логично) вот только город при правильной организации ресурсов потребляет экономичнее

В деревне можно вполне обходиться без денег или почти без денег. В городе это в принципе невозможно.

Для оценки предлагаю для начала воду отключить и потаскать все необходимое с колодца за полкилометра. Ну и сортир на улице.

Для оценки предлагаю отключить воду в городе и сортир...отсутствует.

Экология? Какая нафиг экология? У нас нефтяной газы сбросит про парв бензина уже не вспоминаешь. Приезжай к нам и тоже про пвры беспокоиться не будешь...

Идиотские предложения УВЕЛИЧИТЬ количество отравы, ссылаясь на то, что её УЖЕ МНОГО.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1 среда создает человека и только потом человек что то сможет сделать если захочет. А захочет ли зависит от среды.

2 у нас есть городской район на 300тыс жителей. Так что представляю. Сипайлово называется. Там автобусом действительно можео не пользоваться. У меня от дома до этого района 5км и еще 5 после

3 и в городе тоже. Он не из одних высоток состоит. Имхо застроиуа в 3-5 этажей самая идеальная

4 однажды 31 декабря в 23 55 во всем городе миллионнике отключили воду. Надолго... Авария на водозаборе. Так что плавали знаем.

Да и народец у нас опытный. Это у нас были те сами фенольные выбросы из за которых нельзя было пользоваться водойиз под крана

5 не идиотское. Есть поговлрка.поздно пить боржоми когда печень отвалилась. Вот вы боржоми и предлагаете

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

1 Нет.

3 Только деревня или её аналоги.

4 Поздравляю. Можете опрыскивать себя дихлофосом для разнообразия.

5 Зачем повторять идиотские высказывания? Не нравится боржоми, хлебните ядку, чтоб не мучиться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1 ну нет так нет. Правда наука говорит да но кто эту дуру слушает?

3 что только деревня? В деревне налог не платят? А на него родимого денюжка то потребуется. Да и болеть не рекомендуеться от слова совсем. Можно конечно пневмонию от невовремя протопленной печи подорожником лечить да чет неохота. А изба невовремя протоплена потому лесник на стреме был и не получилось вовремя дрова из леса скомуниздить...проще бывает чесно купить. Да и скотина без сена и комбикорма что то все норовит ноги протянуть. 

Так что и в деревне без денюжки никуда

4 хороший аргумент. Напомню что вопрос был о том что если в городе отключить воду городу будет тяжелее чем деревне. Я привел реальные случаи произошедшие в мегаполисе из-за котором в нем были проблемы с водой. В котором никакого апокалипсиса не произошло и весь ответ - опрыскаите себя дихлофосом. Гениально!  Вы просто мастер дискуссии!

Боюсь и остальные ваши аргументы придеться рассматривать в свете "адекватности" этого ответа

5 для вас все высказывания смысла которых вы не понимаете идиотские?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

1 Наука объясняет далеко не всё.

2 вы думаете исключительно о бабках, это не правильно.

«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.

Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.

За счёт освободившихся ресурсов государственные нужды будут покрыты и это позволит освободить от налогов население России.

4 В деревне это совсем недавняя норма - колодец на пару десятков домов. Не обольщайтесь своим опытом, я тоже деревенскую жизнь знаю не по наслышке.

Вы вообще представляете, что будет с вашей Уфой, если отключить электричество на пару месяцев или выйдет из строя пару км городского канализационного коллектора? А в деревне бе света просто пораньше лягут спать.

5 Идиотские, это идиотские. Как вы относитесь к перевозке снега с места на место зимой в средней полосе России? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1 не все. Но в данном случае лучшего объяснения пока нет

2 бабки не все. Не спорю. Но в настоящих условиях способности выжить в деревнк без бабок имеют только бичи. Либо забираться в такую глухомань где ни налогивоков ни лечников в помине не бывало. Там вполне возможно жить на уровне максимум века 19го со всеси присущими рисками.

И вот когда система поменяеться как вы описали тогда и будет оазговор другой. А сейчас без денег никуда.

4 в деревне норма колодец хоть в каждом дворе. При условии что вода есть. А бывает что и нет.

Далее. Про этоключения эдектричества итд. Если чп ночит неглобальный характер то для города выход пары километров коллектора плюс отсутствие электричества и водв - всего лишь временные неудобства и только. Крымчане не дадут соврать)

В слечае  же глобального трындеца с параличем всех аварииных служб... Поверьте... Сельчанам не удасться просто лечь пораньше... Ну разве что в самом начале... А потом они проклянут тот день когда все началось. Не стоит забывать в современном мире город и деревня очень сильно связаны и проблемы одного обьекта тут же аукаються на всех соседних

5 за идиотские как то более внятно обосновывать надо. Перевозка снега? Смотря где и с какой целью.вот перевозка листьев осенью... Вот тут никаких оправданий не вижу кроме освоения бюджета

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

1 как наука объясняет, что одна женщина идёт зарабатывать на трассу, другая идёт мыть пол, но не на трассу???
 Выбросьте из головы паранаучные бредни.

2 Не поленитесь прослушать и понять.

4 Не интересно, чесслово... Почитайте "Что вместо катастрофы" Джульетто Кьезы, "Пределы роста. Тридцать лет спустя"... и Посмотрите тот же "Книга Илая"...

Вот тут никаких оправданий не вижу кроме освоения бюджета

Это чистка дорог от снега. :))))))))) А в деревне "на дровнях мужичёк" накатывал санями дорогу...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1 я даже не знаю в курсе ли вообще о чем речь идет а вы ужк назвали это паранаучными бреднями. Желания объяснять эту обьемную тему с телефона у меня нет. Это как физику с нуля объяснять человеку понятия о ней не имеющего

2 я на работе и когда домои приду уже не до этого будет. Так что сорри но посмотреть смогу не скоро

4 не смотрел но представление имею. Мародер читал) И поэтому не согласен. Еще раз повторю. Чп - обнулят. Это временные трудности. Глобальный писец - коснеться всех. Никто не уйдет без подарков. Ни город, ни село. Если есть возражения постараитесь своими словами. Без книги илая) почему я считаю что прилетит всем могу расписать без проблем

5 чистка дорог от снега в городе исеет смысл но не всегда. И не всегда в городе его чистят. Я лично видел как водоканал добирадся до колодца на проездой части свозь более чем метровую толщу льда. Но это было в 90-е. Да и сейчас снег вывозчт только оттуда где сваливать некуда. А мест для свалки снега становиться все меньше и меньше... Спасибо точечной застроике. Вот и начинают все больше вывозить. По краиней мере у нас так.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1 я даже не знаю в курсе ли вообще о чем речь идет а вы ужк назвали это паранаучными бреднями. Желания объяснять эту обьемную тему с телефона у меня нет. Это как физику с нуля объяснять человеку понятия о ней не имеющего

2 я на работе и когда домои приду уже не до этого будет. Так что сорри но посмотреть смогу не скоро

4 не смотрел но представление имею. Мародер читал) И поэтому не согласен. Еще раз повторю. Чп - обнулят. Это временные трудности. Глобальный писец - коснеться всех. Никто не уйдет без подарков. Ни город, ни село. Если есть возражения постараитесь своими словами. Без книги илая) почему я считаю что прилетит всем могу расписать без проблем

5 чистка дорог от снега в городе исеет смысл но не всегда. И не всегда в городе его чистят. Я лично видел как водоканал добирадся до колодца на проездой части свозь более чем метровую толщу льда. Но это было в 90-е. Да и сейчас снег вывозчт только оттуда где сваливать некуда. А мест для свалки снега становиться все меньше и меньше... Спасибо точечной застроике. Вот и начинают все больше вывозить. По краиней мере у нас так.

Зы. Мужику на телеге может инеплохо... Но только до тех пор пока не придеться кого то из родных на ней в больницу ехать т.к скорая застряла

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

дворы российских городов

По всей видимости, речь идет о столичных городах? )))))))))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Можно подумать в нестоличных городах легко найти вечером место для парковки.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Зачем думать о том, чего не знаешь? Можно просто выбраться из столиц и все увидеть.

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 2 месяца)

Да, выберитесь как-нибудь в Ростов (который на Дону) и Москва покажется вполне свободной для парковки.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Вот и я о том же. Можно даже не ехать до Дона, достаточно километров так на сто от Москвы отдалиться. И даже ближе.

Аватар пользователя Иван Иванович

Так может говорить человек не живущий в России.

Страницы