Поиск «узких мест» и «бутылочных горлышек»

Аватар пользователя nhfvdfq71

Общепринятая в России практика для улучшения условий дорожного движения искать места на улично-дорожной сети, в которых нужно увеличить пропускную способность. По распространенному мнению, «анализ и реконструкция» таких мест приведет к улучшению дорожной ситуации.

В последнее время, однако, начинает приходить понимание, что увеличение пропускной способности в одном месте приведет к заторовым ситуациям в соседних узлах (на соседних перекрестках или в местах сужения проезжей части). Это вызвано прежде всего отсутствием комплексного подхода к решению задачи.

Что нужно сделать, чтобы избежать подобной ситуации? Какая должна быть логика принятия решения?

Для начала следует понять, что поиск «узких мест» всегда подразумевает последующее расширение этих узких мест. Как только вы начинаете искать «узкое место», единственным решением для найденного места будет увеличение пропускной способности (например, с расширением проезжей части или строительством транспортной развязки). При этом появляется вполне логичное обоснование: пропускная способность выше, следовательно, заторов не будет. Но необходимо учитывать, что пропущенные потоки в одном месте переместятся и перегрузят следующее «узкое место». Источником затора в городе в узком понимании, как правило, является пересечение. При строительстве развязки на одном пересечении, затор переместиться на следующее по очереди пересечение.

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

Для того чтобы совсем ликвидировать заторы, следуя такой логике нужно превратить в развязки все пересечения. В существующем состоявшемся городе этого сделать не удается из-за ряда ощутимых ограничений:
1. Территориальные (не достаточно места для размещения)
2. Экономические (проекты транспортных развязок весьма дорогостоящие и не окупаемые)

Кроме того, постоянно упускается из виду то, что свободные условия движения будут стимулировать использование личного транспорта, и, соответственно, будет иметь место прирост интенсивности движения на участке с увеличенной пропускной способности. Люди просто будут видеть, что добираться до места назначения стало быстрее на автомобиле и будут использовать автомобили, которые до этого использовали только в выходные для поездок за город или в магазины.

Основные принципы выбора вида транспорта

Основные принципы выбора вида транспорта

Это приведет к повышению нагрузки и на участки, увеличение пропускной способности на которых не предусматривалось.

несмотря на то, что магистраль в обход центра выводит из центра часть потоков она также стимулирует дополнительные поездки

Про строительство дорог в обход центров городов

Для выбора правильной стратегии развития улично-дорожной сети нужно определиться, какие целевые показатели мы преследуем. А основные показатели следующие:

1. Сокращение времени корреспонденции (уменьшение времени, за которое вы добираетесь, например, из дома на работу) в среднем по всему городу учитывая все виды транспорта, а не только автомобильное движение или конкретного человека;
2. При этом увеличение уровня безопасности дорожного движения (в частности сокращение количества ДТП, пострадавших, а также тяжести последствий);
3. Снижение экологической нагрузки на городскую среду;
4. Экономические издержки на строительство и эксплуатацию транспортной инфраструктуры.

Это четыре основных показателя эффективности работы транспортной системы (города). Все можно привести к единственному — Экономической эффективности. Но для ясности мы рассмотрим все. В этой части коснемся только Сокращения времени корреспонденции (остальное позже). При этом этот пункт разделим на две части:
1. Сокращение времени корреспонденции для общественного транспорта и
2. Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным моторизированным транспортом (высокий уровень загрузки — это «пробки»).

Сокращение времени корреспонденций для общественного транспорта

Наибольшую транспортную работу производит общественный транспорт (в среднем 70 — 80 % перемещений по крупному городу). Соответственно, наибольший эффект для сокращения времени в пути мы получим при ускорении передвижения при помощи общественного транспорта. Причем нужно учитывать, что в этой области все города России имеют огромнейший потенциал в виду значительного отставания науки и техники от некоторых зарубежных представителей. По сравнению с индивидуальным автомобилем также стоит отметить относительную дешевизну реализации возможных мероприятий. Мероприятия могут быть нацелены сразу на несколько направлений:

1. Снижение задержек подвижного состава и перемещения пассажиров на остановках (ускорение процесса посадки/высадки/пересадки);
2. Снижение задержек общественного транспорта на улично-дорожной сети города.

Второй пункт в большей степени относится к мероприятиям по улучшению улично-дорожной сети и в организации дорожного движения. И здесь как раз будет необходимо искать «узкие места». Но «узкие места» необходимо искать не по общим задержкам, а именно по задержкам общественного транспорта (мы определились, что наибольший эффект будет от ускорения общественного транспорта) как на пересечениях, так и на перегонах.

Конечно, стоит сделать замечание, что это относится не ко всему общественному транспорту, а именно к тому, который действительно выполняет полезную работу (или планируется, что он будет ее выполнять), а не ходит с пустым салоном. То же касается и так называемых маршрутных такси, эффективность которых в настоящее время находится под вопросом.

К месту будет указать уровни обслуживания для общественного транспорта, определяемого на основе задержек для общественного транспорта на пересечениях (из статьи про уровни обслуживания для светофоров):

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

После нахождения таких узких мест и анализа причин задержек общественного транспорта необходимы мероприятия по устранению этих задержек (перечислю только те, которые касаются развития улично-дорожной сети):

1. Обеспечение приоритетного проезда подвижного состава на отдельных пересечениях (адаптивное светофорное регулирование, шлюзы);

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

2. Обеспечение беспрепятственного подъезда общественного транспорта к перекрестку (выделенная полоса, остановка автомобильного потока в попутном и встречном направлении с организацией объезда затора по встречной полосе);

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

3. Организация «Зеленой волны» для движения общественного транспорта с учетом времени, проведенным на остановках;
4. Организация выделенной полосы для движения общественного транспорта в каждом направлении;
5. Организация выделенных полос для скоростного движения общественного транспорта (со скоростями выше 60 км/ч при условии полной изоляции от транспортного, велосипедного и пешеходного потока);
6. Выделение средней полосы для попеременного движения общественного транспорта в обоих направлениях (разрешенное направление соответствует наиболее загруженному направлению в «час пик»);

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

7. Организация синхронизированного светофорного регулирования с остановками трамваев на середине проезжей части (это мероприятие помогает не только ускорить посадку/высадку пассажиров, но и увеличить уровень безопасности дорожного движения — см. рис).

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Указанные мероприятия можно рассматривать как сетевые (в границах города, отдельных его районов или отдельно по маршрутам), так и локальные (на отдельных узлах). Как правило, сетевые мероприятия приводят к наилучшему эффекту.

Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным транспортом

На существующей улично-дорожной сети условия дорожного движения серьезно различаются. Вполне возможна ситуация, когда два соседних участка имеют различающуюся реальную пропускную способность в 2-3 раза. При этом возможность увеличения пропускной способности проблемного участка отсутствует по причинам различных ограничений (например, сложности реализации, а, следовательно, и высоких финансовых затрат).Показательный пример:

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

В таких случаях обычно изыскивают возможность запланировать увеличение пропускной способности (например, реконструкцию путепровода или строительство параллельной дороги) на далекую перспективу (кстати, далеко не всегда осуществимую и настолько далекую, что существующие власти уже не доживают до этого). И ситуация не меняется вообще никак.

Однако существует вполне рациональное решение. Просто стоит назвать проблемными местами участки и узлы улично-дорожной сети с избыточной пропускной способностью. Сразу становится легче найти способ устранения этих проблемных мест — уменьшить пропускную способность. Достигается это, например, уменьшением количества полос движения и другими мероприятиями по организации дорожного движения (как вариант, изменение циклов светофорного регулирования).

Что мы получаем в итоге:

1. Свободная дорога не будет провоцировать потенциальных водителей лишний раз садиться за руль;
2. Заторы таким образом будут передвигаться из центра к границам города (что приведет к падению интенсивности движения в центре, снижению негативной экологической нагрузки и повысит уровень безопасности дорожного движения). В идеале заторы можно переместить за пределы города, где живут и работают люди, которые платят меньше и не платят вовсе налогов в бюджет города;
3. Финансовые затраты на текущее содержание и ремонты улично-дорожной сети значительно сократятся;
4. Дополнительно появится место для комфортного велосипедного и пешеходного движения, а также для общественных пространств.

Такое решение сделает загрузку улично-дорожной сети равномерной по всему городу, и количество проблемных мест ( в классическом понимании, то есть заторов) будет стремиться к нулю.

Конечно, подобное решение кажется вандальным. Сначала строили дороги и расширяли проезжую часть, а оказывается, что зря. Но согласитесь, чем раньше исправляешь ошибку, тем меньше теряешь.

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Главное в дорожном строительстве не результат, а процесс при котором идёт "освоение" бюджетных средств к выгоде бенефициаров этого процесса. 

Комментарии

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

Что значит глушь? Я тут живу вообще-то. Или для вас Урал это глушь? 
Повторяем пройденное по второму кругу:
Во первых - я каждый год езжу в отпуск по примерно таким сложным маршрутам по достопримечательностям Урала и Казахстана. А достопримечательностей этих бесконечное кол-во. За всю жизнь всего не посмотреть. Я хочу своим детям, пока они маленькие, показать как можно больше, показать им природу России.

Во вторых - авто используется 360 дней в году. Даже 1 января мы с семьёй едем к родственникам. Весна-Лето-Осень = дача, в лес за грибами за ягодами. Каждый выходной на дачу в баню. Зимой на горнолыжные трассы или просто на лесную трассу, горячие источники. Нет ни одной субботы-воскресенья, чтоб я машину не завёл.

В третьих - утром я завожу 2-х детей в школу, себя и жену на работу. Вечером и себя и жену везу домой иногда через Магнит. Так что 1.4 это вы загнули.

В четвертых - усталости нет, все поездки короткие по несколько часов, всегда в светлое время суток. Кроме того на самом длинном участке 700км, мы с женой меняемся и 1 раз останавливаемся на 30мин. Все остальные поездки по 100-400км без остановок. Если я приехал на оз.Тургояк за 5 часов, а потом неделю лежу на пляже, какая усталость?

В пятых - СССР давно нет, никто не будет снижать цены, барыгам лишь бы нажиться на пассажирах.

В шестых - мой авто жрёт по трассе 5.5 литров. В городе 8-9. Это для вас дикий расход? Я вас умоляю. 

В седьмых - мне престижи нафиг не нужны, моему авто 16 лет, какой тут престиж? Мой авто только средство передвижения.

Вывод(очередной): В сегодняшних условиях самым выгодным транспортом для семьи является личный автомобиль. А общественный транспорт для семьи с детьми неподъёмная роскошь.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Вы так вот ездите, но таких мало и не стоит это педалировать, мы не Вас обсуждаем а личный и ОТ и необходимость в нем широких слоев населения.

В пятых - СССР давно нет, никто не будет снижать цены, барыгам лишь бы нажиться на пассажирах.

Сейчас нет, завтра -есть.

В шестых - мой авто жрёт по трассе 5.5 литров. В городе 8-9. Это для вас дикий расход? Я вас умоляю

По сравнению с 1 литром на 3000 км-явно дикий расход. Зачем вес авто в 1 тонну для перевозки одного человека как правило?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

А сколько стоит это чудо с 1 литром на 3000км?

И потом, широкие массы 95% бедны и голосовать за транспорт они будут не престижем, а рублём. Не надо учитывать только городской транспорт. Все, абсолютно все мои знакомые автолюбители ездят на большие расстояния за город или в другие города. Никто из них не использует автомобиль только для города. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А сколько стоит это чудо с 1 литром на 3000км?

В единичном экземпляре всегда будет дорого Если выпускать миллионами-другое дело. При капитализме нет заинтересованных в экономии и переходе на новые технологии. Изводят добро на дерьмо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

А вы бы знали, как меняет образ жизни тыщ так пять душ, случившихся по наследству...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Автобус на дачу? И с дачи с мешком картошки под мышкой? А если не можешь мешок поднять то и дача тебе уже не нужна - ползи на кладбище? Соответсвенно в торговый центр типа Ашана - вообще не ездить ибо больше 5-10 кг не купить за раз коли автобусом едешь ? Или как ?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Раньше както жили без ашана и без дачи. И номально жили. А так-урожай раз в год можно арендовать авто на денек-два. И с Ашана тоже заказать, если пару тройку центнеров надо везти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Вы явно дачи не имели. Иначе знали бы что "арендовать авто на дачу" экономически  бессмысленное занятие. Или вы туда только на шашлыки ездили? Я про тех кто имеет приусадебный участок и обеспечивает с него свой рацион в значительной степени. И с Ашана возят не центнерами, а на месяц. А с вашей подачи предлагается оба эти способа экономии бюджета исключить. Равно как перестать покупать нормальную одежду и обувь ибо в наших давках они мгновенно портятся. Сколько езжу в метро - редкий день когда никто по ногам не прошелся. И да - такси стоит СИЛЬНО дороже в пересчете на месяц чем владение авто. Минимум в 4 раза - считал как то когда решал что проще.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Или вы туда только на шашлыки ездили? Я про тех кто имеет приусадебный участок и обеспечивает с него свой рацион в значительной степени.

Грядущее исчерпание нефти отринет такой абсурдный способ эконмии  трех рублей путем перемещения  за много километров тонны железа для пары сумок . Авто весит 1000 кГ и более. ВЫ езете смакс 50 кг сумок за многие километры. Абсурдность не ощущаете?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нефть кончится не завтра и не послезавтра.

Абсурдны не автомобили. Абсурдны города. Абсурдна сегодняшняя цивилизация, меряющая всё деньгами, живущая ради денег.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Я согласен ездить на авто весом 400кг (алюминий? углепластик? )  со скоростью не более 60 км в час. (хотя идеальным считаю 100 км\час). НО - ездить. И да - абсурдным не считаю ибо пока что не существует способа прямой трансформации энергии ВО ВСЕ ЧТО МНЕ НУЖНО ПРЯМО НА МЕСТЕ. Приходится Попадать в разные географически удаленные места.

С вашим подходом к вопросу могу подсказать еще идею - существующая легкая промышленность тоже абсурдна. Экономически нецелесообразна от слова совсем. Рациональнее - единый фасон "унисекс" типа комбинезон для всех из некрашенных тканей. РАЗНООБРАЗИЕ ТКАНЕЙ ПО ФАКТУРЕ тоже абсурдно и бессмысленно и нерационально. Упростим до пяти видов на все случаи жизни? Вообще покраска чего либо не несущая прямой функциональной нагрузки (типа маскирующей для военных) абсурдна и экономически не рациональна. Отменим? Заодно сэкономим кучу хим.ресурсов. Все что связано со словом дизайн и эстетика тоже экономически не рационально и абсурдно. Зачем тысячи видов номенклатуры отличающейся только внешним видом? По одному варианту на каждую функцию и все.

Только Вам не не кажется, что за такие идеи Вас распнут с особым цинизмом в самом начале пути?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

РАЗНООБРАЗИЕ ТКАНЕЙ ПО ФАКТУРЕ тоже абсурдно и бессмысленно и нерационально. Упростим до пяти видов на все случаи жизни? Рациональнее - единый фасон "унисекс" типа комбинезон для всех из некрашенных тканей.

Не сравнимо совсем.  Окрашивание стоит копейки. И выполняет разные функции-эстетическую, напрмер. И если бы такнистоили в 10 раз дороже и были в 190 раз тяжелей окрашенные тогда можнго было бы аналогии приводить подобные.

РАЗНООБРАЗИЕ ТКАНЕЙ ПО ФАКТУРЕ тоже абсурдно и бессмысленно и нерационально. Упростим до пяти видов на все случаи жизни?

Разные ткани имеют разные св-ва.

Я же не выступаю за то, чтобы автомобимли были одного размера и цвета и не было бы лкгковых и грузовых, автобусов итп.

Все дело в анахронизме и отсталости , на уровне 100 лет давности концепция . Кое в чем и похуже.

Форд-Т весил 600 кГ, ехал по бездорожью, конструкцию имел простую и надежную, стлоил 3-4 зарплаты рабочего.

Нынешнее не пойми что я за автомобиль не считаю-это издевательство над здравым смыслом. Есть авто уже что тратят 1 литр на 3000 км, причем средняя скорость приличная, под 60 и более. Весят не более 100 кГ.

Почему такая ситуация-занижены цены на нефть, из-за глупых правителей стран нефтедобытчиков. Можно было бы  давно договориться и сократить добычу в 2 раза, у цены выросли бы в три раза и компенсировали им снижение добычи.

Ну и нт того, кто бы новую концепцию внедрил, старым производителям это не надо. Капитализм загнивает и тормозит прогресс.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

> смертей на дорогах 30 тыс в год

Оружие личное запрещено, дуэли запрещены, саблезубых тигров поубивали - что с полными неадекватами делать? А так - хоть какой-то естественный отбор.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Оружие личное запрещено, дуэли запрещены, саблезубых тигров поубивали - что с полными неадекватами делать? А так - хоть какой-то естественный отбор.

Не только неадекваты мрут. Один итакой уносит несколько невинных. Детей в том числе. Нас и так мало. инвалидов берет на себя содержание гос-во, т.е евсе мы, а ранят в год по 100 тыс в авариях.

Большинстов поездок-это ненужная блажь и хуже того-гиподинамия и вред здоровью. Я везде пешком хожу иникаких страданий от этого не испытываю. Хотя авто есть.  В Европе давно велосипеды популярны. в Голландии особенно, хотя там купить авто проблем думаю нет.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Не надо думать (точнее фантазировать на тему того как в европе)  - надо справки наводить.

По сугробам или гололеду на велосипеде самое оно. И ветерок при -20 а то и -30 приятно освежает, да?  В Голландии Средняя температура января составляет +2° C,

пруф - http://emigrant.guru/kuda/plusminus/osobennosti-zhizni-russkih-migrantov...

Средняя годовая ЗП в голландии 25500 евро чистыми. При средней зарплате 2800 евро в месяц и 1490 евро в минимуме.

пруф - http://visasam.ru/emigration/rabota/zarplaty-i-nalogi-v-gollandii.html

Средняя цена авто номинальной стоимостью 20 000 евро в силу налогов и сборов - 34510 евро. Не считая содержания тоже не дешевого.

пруф - http://www.nash-amsterdam.nl/node/56/spetsifika-avtovladeniya-v-niderlan...

Стоимость жизни? Пример из форума :

" Девочки, подскажите размер расходов на семью из 5 человек в месяц в Голландии - еда, расходы на машину, расходы на воду-свет, транспорт, страховка, детский сад? Семья - 2 взрослых + 3 детей (6,4,и 1,5 года). Общий доход чистыми - примерно 4000 евро, это очень мало? Жилье тоже надо арендовать, получается около 1000 евро в месяц только на аренду. "

ответ

" Думаю что машина и детсад вам при таких доходах вообще не светят. "

пруф - http://eva.ru/travel/messages-3358791.htm

еще цены http://visasam.ru/emigration/europe-emigration/zhizn-i-ceny-v-gollandii....

Так что думаю, что проблема таки есть и велосипеды популярны не от любви к спорту.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

По любому велосипед совершенней вонючей железяки в полторы тонны весом везущее то же одно в среднем тело на нработу и с работы. Жрущее кучу топлива на перемещение этих полутора тонн железа туда-обратно. Убивающее в одной нашей стране 30 тыс и калечащее 100 тыс в год. Война идет на дорогах. В Афгане меньше погибло за все годы. В нынешних городах к тому же в пробках время уходит часто больше чем пешком. Пибавить обслуживание топливо старховки штрафы. Дурость все это, причина-догматизм мышления и эгоизм,.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мое мнение. Всюду общественный транспорт, а личные авто -на свалку.

Основание? Или вы страстно желаете войны всех против всех? Проишли вы к соседу и потребовали только что купленный авто утилизировать, уверены, что тут же не огребёте в мандибулу?

причем они утверждают что причина покупки авто- невозможность добраться общественным транспортом.

Приходит мужик к сексопатологу и говорит:
- Доктор! Я жену за ночь больше восьми раз не могу!
- ??? А кто тебе сказал, что надо больше?
- Да вот сосед говорит, что за ночь по пятнадцать раз может!
- Ну и ты говори!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Проишли вы к соседу и потребовали только что купленный авто утилизировать, уверены, что тут же не огребёте в мандибулу?

Законы не существуют в государстве? Можно ввести налог такой что мало кто захочет. По другому, кроме как ликвидацией малоэффективных и сомнительно на самом деле нужных авто, проблема не решается. Никак.

А в мандулу и от меня отгребет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Можно ввести налог такой что мало кто захочет.

Что-то мне подсказывает ,что после принятия подобного закона на Болотную выйдут не только либеральные маргиналы. Да и в Думе народ по адекватнее вас будет.

По другому, кроме как ликвидацией малоэффективных и сомнительно на самом деле нужных авто, проблема не решается.

Тоталитаризм уже прошёлся по России железным катком в 20 веке. За всех даже не пытайтесь решать.

Никак.

Исключительно материальное положение. Ещё вариант с ним взаимосвязанный - изменение мировоззрения с прекращением жить ради денег и прочего потреблятства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Мое мнение. Всюду общественный транспорт, а личные авто -на свалку.

Основание? Или вы страстно желаете войны всех против всех?

если траты на личный транспорт пустить на общественный...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Неправильно ты бутерброд ешь, дядя Фёдор".

Города надо расселять. «Мегаполисы - паразиты на теле планеты. Они потребляют ресурсы, а взамен дают лишь мусорные свалки, отравленные воду и воздух.» К. Пристайчук.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Ы? Строить одноэтажную Россию?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Давно пора! Надеюсь, представляете, как устроены крупнопанельные дома? Когда я представляю, что миллионы людей вечерами заходят ДОБРОВОЛЬНО!!! в стальные клетки, запирая себя ДОБРОВОЛЬНО!!! железными дверями, я очень сильно сомневаюсь в разумности этих самых хомо.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Вам шизофрения жить не мешает? Одна семья - один дом, означают самое хамское разбазаривание ресурсов. Хотя, если в условиях уклада 18 века...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я не космотполит. Пусть о хамском думают японцы, а у нас по 12 га на нос.

Не обольщайтесь на счёт уклада, будет вам и 18 век.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

ресурсы имеются в виду совершенно не земельные)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Бабло что ли?  Катасонов - "Экономика славянофилов"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Креакл? Верите, что электричество добывается из розетки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

:))))))))))

Электричество вырабатывают. Добывают ископаемые. ;)

Так о каких ресурсах речь? :)))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Невосполнимых.

Менее ресурсоемко подвести одну дорогу к высотке, чем кучу ответвлений к каждому домику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Тут справедливо предлагали на подобные вашему изыску переселить всех в бараки. Вместо стен могу посоветовать разгородить пространство занавесками. Что ж вы себя и своих близких так не любите-то??? А детей менее ресурсоёмко отбирать у родителей для воспитания рабов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

А я справедливо возражу, что каждому, по хотелкам его, личная дворянская усадьба не случится

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть вы мне возражаете, называя бараки дворянскими усадьбами? :))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

прямым текстом - гипертрофия до абсурда есть гипертрофия до абсурда и ничего более. Абсурдировать можно что угодно и как угодно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Подумайте об этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Отважный) Не пугнулись "мистического внереюридического воздаяния"?

Тоже мультик:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так у меня нет предпосылок его пугаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Вы все читаете прямым текстом? "Мистическое воздаяние" не про то, что вы использовали неправильно, а что эта эзотерщина и мракобесие в конце дискредитирует ВСЕ ранее сказанное в ролике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я предполагал, что это была глупая ирония. Так оно и оказалось.

«Чудеса не противоречат законам природы. Они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы». Епископ Августин «Блаженный» Аврелии

Вы слишком самонадеяны ,как и многие ,впрочем.

Мракобесие ,это то, что вытворяют люди с природой.

И почитайте тут - таким, как вы посвящается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Зы. с тех пор, как Катасонов поражен ПГМ, он больше мне не авторитет)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ему до ваших изысков аки до Пекина из Калининграда.

Православие, кстати, путь аскетизма и экономии ресурсов, что вас так беспокоит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Православие, кстати, путь аскетизма и экономии ресурсов,

Еще раз спрашиваю, вам шизофрения жить не мешает? То экономия ресурсов, а то американ лайф стайл.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Лайф стайл, это у вас в голове. А ещё лет 100 назад так жили почти все в России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Так 18 или 21 век?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Будет, будет и 18. 30 лет назад и в мыслях ни у кого не было, что СССР прекратит своё существование, причём очень быстро. Сказать бы кому про это в 1986, реакция была бы, как у вас на мои слова, а могли и посадить или в психушку упрятать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Ну, ежели договорились, что вперед, в 18 век, то тогда да, пусть каждый сидит на своих 12 га на полном самообеспечении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А фабрики и заводы тоже из городов расселять? можно итак, тогда и авто не понадобится ни автобусы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

то их как обычно разворуют

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Пущай воруют, лишь бы личного транспорта не было) Тогда у этих вороваек будет шкурный стимул поднимать ОТ, ибо другого просто не будет, а жить красиво хочется.

Государственно мыслю, ведь согласитесь? )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

У вас пожилые родственники есть? Больные с ограниченными способностями к передвижению? Вы пробовали с ними в общественном транспорте ездить? Или предлагаете их дома запереть пока не помрут или не выздоровят? Невозможно пустить общественный транспорт везде куда надо. вдвойне невозможно сделать это без пересадок

Страницы