Я давно следил на афтешоке за дискуссиями на тему коммунизма и у меня появилось желание прочитать классические работы по этой теме. Спасибо камраду Arandr за ссылку.
Давайте попробуем разобрать, насколько актуально творение Энгельса из далекого 1847 года в современной России.
1-й вопрос: Что такое коммунизм?
Ответ:
Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.
Нет возражений.
2-й вопрос: Что такое пролетариат?
Ответ:
Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, – класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века
Кого можно назвать пролетарием в современной России? Всех наемных работников? Но у нас нет граждан, все существование которых зависело бы от плохого или хорошего состояния дел. У нас социальное государство, и оно помогает не умереть с голоду всем, кто готов трудиться (минимальная оплата труда, пособие по безработице, охрана труда). И у нас нет ничем не сдерживаемой конкуренции. Конкуренция ограничивается государством.
Таким образом, в России XXI века пролетариата нет, и освобождать по сути больше не кого.
3-й вопрос: Значит, пролетарии существовали не всегда?
Ответ:
Нет, не всегда. Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие рабочие, которые жили бы в только что указанных условиях, т. е. пролетарии, существовали не всегда, так же как не всегда конкуренция была вполне свободной и неограниченной.
Пролетарии существовали не всегда, и в России XXI века их уже нет.
4-й вопрос:Как возник пролетариат?
Ответ:
Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира.
...
Вследствие этого прежнее среднее сословие, в особенности мелкие ремесленные мастера, все более разоряется, прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.
II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.
В наше время общество явно делиться не на два класса. Футюх, например, выделяет пять групп населения:
А) Условные "миллиардеры" - финансисты.
Б) Условные "миллионеры" - производственники.
В) Успешные представители "свободных профессий".
Г) Рабочая Аристократия, то есть высококвалифицированные работники, а именно - разнообразные бригадиры, прорабы, системные администраторы, программисты и прочее (и это и есть основная масса посетителей и читателей ГА). Для этой социальной страты считается важным то, что тутошние представители при этом оказываются и мелкими собственниками, то есть эти люди в массе своей привязаны к своему месту жительства и им есть что терять в случае социального потрясения.
Д) разнорабочие, социальщики и вообще работники с низким интеллектуальным и образовательным статусом типа основной масс бузящей на киевском майдане.
5-й вопрос: При каких условиях совершается эта продажа труда пролетариев буржуа?
Ответ:
...
И как фабрикант в среднем, если взять хорошие и плохие времена, все-таки получает за свой товар не больше и не меньше, чем издержки производства, так и рабочий в среднем получит не больше и не меньше этого минимума.
...
Актуально.
6-й вопрос:Какие трудящиеся классы существовали до промышленной революции?
Ответ:
...
Пропустим.
7-й вопрос:Чем отличается пролетарий от раба?
Ответ:
Раб продан раз и навсегда, пролетарий должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было. Отдельный же пролетарий является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено. Существование это обеспечено только классу пролетариев в целом. Раб стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции и ощущает на себе все ее колебания. Раб считается вещью, а не членом гражданского общества.
Пролетарий признается личностью, членом гражданского общества. Следовательно, раб может иметь более сносное существование, чем пролетарий, но пролетарий принадлежит к обществу, стоящему на более высокой ступени развития, и сам стоит на более высокой ступени, чем раб.
Раб освобождает себя тем, что из всех отношений частной собственности уничтожает одно только отношение рабства и благодаря этому тогда только становится пролетарием; пролетарий же может освободить себя, только уничтожив частную собственность вообще.
Связь между свободой пролетария и уничтожение частной собственности совершенно не обоснована. В России XXI века в следствии падения рождаемости в гражданах заинтересовано государство, и оно обеспечивает существование гражданина. Оказывается, пролетарию для освобождения совсем не обязательно уничтожать частную собственность. Достаточно просто перестать размножаться.
Да здравствует сексуальная революция, освободившая пролетариат! 
8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?
Ответ:
...
Пропустим.
9-й вопрос: Чем отличается пролетарий от ремесленника? [Отсутствует в оригинале Ред.]
10-й вопрос:Чем отличается пролетарий от мануфактурного рабочего?
Ответ:
...
Пропустим.
11-й вопрос: Каковы были ближайшие последствия промышленной революции и разделения общества на буржуа и пролетариев?
Ответ:
...
В конституционных монархиях правами избирателей пользуются лишь те, кто обладает известным капиталом, т. е. только буржуа. Эти буржуа-избиратели выбирают депутатов, а эти буржуа-депутаты, используя право отказа в налогах, избирают буржуазное правительство.
...
Затем, по мере того как развивается промышленная революция, по мере дальнейшего изобретения новых машин, вытесняющих ручной труд, крупная промышленность оказывает все большее давление на заработную плату и снижает ее, как мы уже сказали, до минимума, вследствие чего положение пролетариата становится все более невыносимым. Так, с одной стороны, вследствие роста недовольства пролетариата, а с другой – вследствие роста его мощи, промышленная революция подготовляет социальную революцию, которую произведет пролетариат.
Не актуально. Уже давно власть не принадлежит промышленной буржуазии, а положение людей труда вполне терпимое.
12-й вопрос: Каковы были дальнейшие последствия промышленной революции?
Ответ:
Крупная промышленность создала, в виде паровой и других машин, средства, позволяющие в короткое время и с небольшими затратами до бесконечности увеличивать промышленное производство. Благодаря такой легкости расширения производства свободная конкуренция, являющаяся необходимым следствием этой крупной промышленности, вскоре приняла чрезвычайно острый характер; масса капиталистов бросилась в промышленность, и очень скоро произведено было больше, чем могло быть потреблено. В результате этого произведенные товары невозможно было продать и наступил так называемый торговый кризис.
...
Не актуально. За 170 лет отлажены механизмы регулирования кризисов перепроизводства. Примеры: с/х субсидии, стимулирование спроса на автомобили.
13-й вопрос: Что следует из этих регулярно повторяющихся торговых кризисов?
Ответ:
Во-первых,что хотя крупная промышленность в первую эпоху своего развития сама создала свободную конкуренцию, но в настоящее время она уже переросла свободную конкуренцию; что конкуренция и вообще ведение промышленного производства отдельными лицами превратились для крупной промышленности в оковы, которые она должна разбить и разобьет; что крупная промышленность, пока она ведется на нынешних началах, не может существовать, не приводя к повторяющемуся каждые семь лет всеобщему расстройству, а это всякий раз ставит под угрозу всю цивилизацию и не только бросает на дно нищеты пролетариев, но и разоряет многих буржуа; что, следовательно, необходимо либо отказаться от крупной промышленности, – а это абсолютно невозможно, – либо признать, что она делает безусловно необходимым создание совершенно новой организации общества, при которой руководство промышленным производством осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.
Во-вторых, что крупная промышленность и обусловленная ею возможность бесконечного расширения производства позволяют создать такой общественный строй, в котором всех необходимых для жизни предметов будет производиться так много, что каждый член общества будет в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности. Итак, именно то свойство крупной промышленности, которое в современном обществе порождает всю нищету и все торговые кризисы, явится при другой общественной организации как раз тем свойством, которое уничтожит эту нищету и эти приносящие бедствия колебания.
Таким образом, вполне убедительно доказано:
1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;
2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя
Актуально. Думаю, на данный момент представители всех партии в России согласятся с тем, что:
- Руководство промышленным производством должно осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.
- Всех необходимых для жизни предметов должно производиться так много, чтобы каждый член общества был в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности.
Что ж, теперь можем уточнить основные тезисы сторонников коммунизма:
- Оказывается совсем не обязательно отказываться от частной собственности. Достаточно, чтобы государство проводило промышленную политику, обеспечивающую основные потребности всех членов общества.
- В известной фразе "С каждого по способностям - каждому по потребностям" речь идет не о всех возможных потребностях, а только о тех, которые позволяют каждому члену общества свободно развивать и применять все свои силы и способности на благо этого общества.
14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй?
Ответ:
Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов.
Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на ее место ассоциацию. Так как ведение промышленности отдельными лицами имеет своим необходимым следствием частную собственность и так как конкуренция есть не что иное, как такой способ ведения промышленности, когда она управляется отдельными частными собственниками, то частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а ее место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества. Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности
Не актуально. За 170 лет придумано множество способов регулирования производства и конкуренции. Общность имущества и распределение продуктов по общему соглашению - это утопия (механизм не описан, практическую проверку не прошел).
15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно?
Ответ:
...
Во-вторых,эти производительные силы сосредоточены в руках немногих буржуа, тогда как широкие народные массы все более превращаются в пролетариев, причем положение их становится тем более бедственным и невыносимым, чем больше увеличиваются богатства буржуа.
В-третьих, эти могучие, легко поддающиеся увеличению производительные силы до такой степени переросли частную собственность и буржуа, что они непрерывно вызывают сильнейшие потрясения общественного строя. Поэтому лишь теперь уничтожение частной собственности стало не только возможным, но даже совершенно необходимым.
Не актуально. В настоящее время любая частная собственность может быть изъята по соображениям национальной безопасности. Полностью уничтожать частную собственность теперь смысла нет. Положение трудящихся в целом не является бедственным и невыносимым, так как государство заботится о том, чтобы граждане не разбежались и не вымерли.
16-й вопрос:Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?
Ответ:
...
Пропустим.
17-й вопрос:Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?
Ответ:
...
Пропустим.
18-й вопрос:Каков будет ход этой революции?
Ответ:Прежде всего, она создаст демократический строй и тем самым, прямо или косвенно, Политическое господство пролетариата. Прямо – в Англии, где пролетарии уже теперь составляют большинство народа, косвенно – во Франции и Германии, где большинство народа состоит не только из пролетариев, но также из мелких крестьян и городских мелких буржуа, которые находятся еще только в стадии перехода в пролетариат, в осуществлении всех своих политических интересов все более зависят от пролетариата и потому вскоре должны будут присоединиться к его требованиям. Для этого, может быть, понадобится еще новая борьба, которая, однако, непременно закончится победой пролетариата.
Демократия была бы совершенно бесполезна для пролетариата, если ею не воспользоваться немедленно, как средством для проведения широких мероприятий, непосредственно посягающих на частную собственность и обеспечивающих существование пролетариата. Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:
1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т. д.
2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.
3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.
4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.
7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.
8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.
9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.
10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.
11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.
12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.
Все эти мероприятия нельзя, разумеется, провести в один прием, но одно из них повлечет за собой другое. Стоит только произвести первую радикальную атаку на частную собственность, и пролетариат будет вынужден идти все дальше, все больше концентрировать в руках государства весь капитал, все сельское хозяйство, всю промышленность, весь транспорт и весь обмен. К этому ведут все перечисленные мероприятия. Осуществимость этих мероприятий и порождаемая ими централизация будут возрастать точно в такой же степени, в какой производительные силы страны будут умножаться трудом пролетариата. Наконец, когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.
Фактически, речь идет о госкапитализме. В целом, все перечисленные шаги в России XXI века выполнены.
В СССР весь капитал, все производство, весь обмен был сосредоточен в руках нации, но деньги излишними не стали, и частная собственность не исчезла.
19-й вопрос:Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ:
Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними – главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.
Что ж, тут Энгельс попал пальцем в небо.
20-й вопрос: Каковы будут последствия окончательного устранения частной собственности?
Ответ:
Тем, что общество изымет из рук частных капиталистов пользование всеми производительными силами и средствами общения, а также обмен и распределение продуктов, тем, что оно будет управлять всем этим сообразно плану, вытекающему из наличных ресурсов и потребностей общества в целом, – будут прежде всего устранены все пагубные последствия, связанные с нынешней системой ведения крупной промышленности. Кризисы прекратятся, расширенное производство, которое при существующем общественном строе вызывает перепроизводство и является столь могущественной причиной нищеты, тогда окажется далеко не достаточным и должно будет принять гораздо более широкие размеры.
Избыток производства, превышающий ближайшие потребности общества, вместо того чтобы порождать нищету, будет обеспечивать удовлетворение потребностей всех членов общества, будет вызывать новые потребности и одновременно создавать средства для их удовлетворения. Он явится условием и стимулом для дальнейшего прогресса и будет осуществлять этот прогресс, не приводя при этом, как раньше, к периодическому расстройству всего общественного порядка.
Крупная промышленность, освобожденная от оков частной собственности, разовьется в таких размерах, по сравнению с которыми ее нынешнее состояние будет казаться таким же ничтожным, каким нам представляется мануфактура по сравнению с крупной промышленностью нашего времени. Это развитие промышленности даст обществу достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворять потребности всех его членов. Точно так же земледелие, для которого, вследствие гнета частной собственности и вследствие дробления участков, затруднено внедрение уже существующих усовершенствований и достижений науки, тоже вступит в совершенно новую полосу расцвета и предоставит в распоряжение общества вполне достаточное количество продуктов.
Таким образом, общество будет производить достаточно продуктов для того, чтобы организовать распределение, рассчитанное на удовлетворение потребностей всех своих членов. Тем самым станет излишним деление общества на различные, враждебные друг другу классы. Но оно не только станет излишним, оно будет даже несовместимо с новым общественным строем. Существование классов вызвано разделением труда, а разделение труда в его теперешнем виде совершенно исчезнет, так как, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств.
Нужно также соответственно развить и способности людей, приводящих в движение эти средства. Подобно тому как в прошлом столетии крестьяне и рабочие мануфактур после вовлечения их в крупную промышленность изменили весь свой жизненный уклад и сами стали совершенно другими людьми, точно так же общее ведение производства силами всего общества и вытекающее отсюда новое развитие этого производства будет нуждаться в совершенно новых людях и создаст их. Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, – людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет всех других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей. Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства. Следовательно, разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной, превращающее одного в крестьянина, другого в сапожника, третьего в фабричного рабочего, четвертого в биржевого спекулянта, исчезнет совершенно. Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей. Воспитание освободит их, следовательно, от той односторонности, которую современное разделение труда навязывает каждому отдельному человеку.
Таким образом, общество, организованное на коммунистических началах, даст возможность своим членам всесторонне применять свои всесторонне развитые способности. Но вместе с тем неизбежно исчезнут и различные классы. Стало быть, с одной стороны, общество, организованное на коммунистических началах, несовместимо с дальнейшим существованием классов, а, с другой стороны, само строительство этого общества дает средства для уничтожения классовых различий.
Отсюда вытекает, что противоположность между городом и деревней тоже исчезнет. Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин. Распыленность занимающегося земледелием населения в деревнях, наряду со скоплением промышленного населения в больших городах, соответствует только недостаточно еще высокому уровню развития земледелия и промышленности и является препятствием для всякого дальнейшего развития, что уже в настоящее время дает себя сильно чувствовать.
Всеобщая ассоциация всех членов общества в целях совместной и планомерной эксплуатации производительных сил; развитие производства в такой степени, чтобы оно удовлетворяло потребности всех; ликвидация такого положения, когда потребности одних людей удовлетворяются за счет других; полное уничтожение классов и противоположностей между ними; всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней – вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.
В целом, все вышеперечисленное достигнуто, но без ликвидации частной собственности. Коммунизм (общество, организованное на коммунистических началах) по Энгельсу построен, товарищи!
21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью?
Ответ:
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.
Опять пальцем в небо.
22-й вопрос:Как будет относиться коммунистическая организация к существующим национальностям?
Ответ: [Отсутствует в оригинале Ред.]
23-й вопрос:Как будет она относиться к существующим религиям?
Ответ: [Отсутствует в оригинале Ред.]
24-й вопрос:Чем отличаются коммунисты от социалистов?
Ответ:
...
Пропустим.
25-й вопрос:Как относятся коммунисты к остальным политическим партиям нашего времени?
Ответ:
...
Пропустим.
Заключение:
Насколько я понял из данной статьи, в СССР были воплощены все мечты Энгельса об обществе, организованном на коммунистических началах. Нам же теперь остается только продолжать борьбу за наследие СССР и поддерживать организацию общества на следующих принципах Энгельса:
- Руководство промышленным производством должно осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.
- Всех необходимых для жизни предметов должно производиться так много, чтобы каждый член общества был в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности.
Комментарии
Сова лопнула так и не натянувшись на глобус
А как быть с конституционной демократией? Я так понимаю, что одинаково как и с конституционной монархией. Когда существуют ограничения деспотизму в политическом, хозяйственном, государственном и бытовом уровнях. Не с бумажкой-конституцией, которую можно скомкать и применить "по назначению".
и весь коммунизм.
Пролетариат (рабочий класс) — один основных классов современного общества, главная движущая сила революционного процесса перехода от капитализма к социализму и коммунизму. В условиях капитализма рабочий класс — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.
Почувствуйте разницу.
Я бы уже советовал забыть термин "класс". У класса подразумевается солидарная общность. Сегодня пролетариат это работающая масса людей, " лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») ". Наверное не продающую, а продавших. В периоды между контрактами, они никто.
У класса не подразумевается солидарная общность. Это скорее фрагмент экономики, при разделении на которые видно денежные потоки. Например, класс аристократов постоянно воевал между собой.
Неразвитое классовое сознание. По идее именно им и должна заниматься партия, называющая себя коммунистической.
иногда детей бога состоящего из слов надо понимать буквально
именно что солидарность есть маркер класса по ихнему
так и оставьте этот маркер, только посмотрите на общество из критерия кто с кем солидарен
уж пролетарий с пролетарием менее всего , особено когда пивная закрыта
просто оне говорят правду но чуть как бы врут
если отделить их ложь от их правды то много интересного можно узнать на шару
как лопается сова на глобусе
--
Голодовка шахтеров в Ростовской области, наверное, стала самым громким трудовым конфликтом 2016 года. Без малого двести человек отказываются сейчас от пищи, пытаясь добиться возвращения 300-милионного долга по зарплате.
Горнорабочий Евгений Нестреляев обходит здание шахты «Замчаловская», пролезает внутрь помещения через выбитое окно. Пробираясь через бетонные блоки, доски и горы мусора, оказывается ровно над ходом в ствол шахты, куда спускался работать на протяжении 14 лет. Потомственный шахтер, Евгений любит свое дело, а внезапное закрытие и неконтролируемое затопление шахты стало для него и его коллег настоящим ударом.
Качество замчаловского угля неоднократно отмечалось специалистами, его продавали за рубеж. Предприятие могло бы функционировать еще несколько десятилетий, но пришедшая в 2012 году группа компаний «Кингкоул» под управлением Владимира Пожидаева за несколько лет практически уничтожила доставшиеся ей шахты.
Работать Евгений и его коллеги прекратили в июне прошлого года, когда стало понятно, что денег на зарплаты у собственника нет и не предвидится. Правда, горняки, отвечающие за состояние шахты, некоторое время еще поддерживали ее в рабочем состоянии. Но, видя, что их усилия вроде бы никому и не нужны, оставили это дело в начале прошлой зимы. «Замчаловская» начала быстро приходить в негодность. Порода оседала, проходы заполнялось водой. В феврале вход в шахту из соображений безопасности завалили строительным мусором. Разгром довершили мародеры, «зачистившие» наземные помещения шахты вплоть до бетона. Аналогичная ситуация сложилась и на других предприятиях «Кингкоула»: шахтах «Алмазная», «Ростовская», ряде перерабатывающих производств.
— За что больше всего обидно, так это за брошенное и затопленное оборудование — на сотни миллионов рублей! В советские времена это была бы расстрельная статья, — говорит Евгений.
Правильно, расстрельная, потому что было все в СССР общенародным, и такое варварское отношение к тому, что было сделано руками советских рабочих и что составляло национальное достояние всего народа, никто бы не потерпел. А сегодня можно — сегодня в России капитализм. И капиталу — всем этим частным собственникам — наплевать на бывшее народное добро. Ему лишь бы прибыль в карман себе урвать, а там трава не расти — пусть разрушаются шахты, заводы, электростанции, пусть губятся богатства страны, зарастают сорняками поля и гибнут леса, пусть от нищеты и голода умирают люди. Это все неважно. Это несущественные мелочи, главное — прибыль и еще раз прибыль!
Говорит Людмила Дунаева, бывшая работница котельной на «Замчаловской»:
«Я присоединилась к голодовке 28 августа, в День шахтера. Лично мне «Кингкоул» остался должен порядка 140 тысяч рублей. Деньги для нашей многодетной семьи очень большие. На них можно было бы провести к дому газ. Положенный пайковый уголь нам ведь тоже не выдают…»
Старшая дочь Анна из солидарности с мамой тоже отказалась от еды. Анна поясняет: с удовольствием пошла бы работать, помогать семье. Но негде. У нее красный диплом строительного техникума, но единственная вакансия, которую ей предложили в гуковском отделении службы занятости — это дворник. С оплатой порядка 5000 рублей, на которую не только себя — собаку не прокормить.
Вот так капитал «ценит» труд квалифицированных кадров
.
Подобное отношение к людям, а оно имеет место отнюдь не только в Гуково, а по всей нашей большой стране, наглядно показывает, что действующую власть на самом деле заботит не рост экономики России, а только рост прибылей представителей крупного капитала
--
С начала массовой голодовки работников «Кингкоула» — жителей городов Ростовской области Гуково, Зверево и Красный Сулин — прошло уже более двух недель. За это время количество голодающих, официально предупредивших прокуратуру о начале акции протеста, не то что не уменьшилось – увеличилось. Если 22 августа уведомление о голодовке сдали 60 человек, то к 8 сентября в городе насчитывалось уже 178 горняков, отказавшихся от приема пищи.
Причин для расширения протестных действий, по сути, две: объективная и эмоциональная. К объективной относится то, что пока из общей задолженности в 317 млн рублей люди получили только 8 млн. К эмоциональной — не оправдавшиеся ожидания.
--
а почти четверть века царства частной собственности у нас в стране!
Разве они не видели, что разрушаются шахты? Что тысячи — десятки и сотни тысяч шахтеров и их семьи — остаются без всяких средств существования? Разве не ведали о том, что задолженность по зарплате собственники «Кингкоула» сознательно допустили такую, которую заведомо покрыть не смогут?
Не смогут не потому, что действительно не могут и у них нет денег, а потому что не захотят и никто и ничто их не заставит, ибо они сегодня короли положения. Они, а не рабочий у класс! Все права только у них, а у рабочих нет никаких прав. И на их стороне — на стороне капиталистов — стоит российское правительство с его судами, тюрьмами, полицией и армией. Им же служит и местная власть, стыдливо закрывающая глаза за все, что они нагло вытворяют с трудовым народом и богатствами страны.
И это прекрасно понимают гуковские шахтеры. Некоторые участники протеста до выборов говорили:
— Действующая власть считает, что мы все равно ее, допустившую эту ситуацию, поддержим? Да ни в жизнь!
— Вина областного правительства в том, что оно вовремя не остановило Пожидаева и его команду. То, что банкротство предприятия неизбежно, было понятно давно. Почему их не отстранили от руководства предприятиями, на которых работали более 2200 человек?
7 сентября инициативная группа в очередной раз встретилась с министром промышленности и энергетики Ростовской области, а также с конкурсными управляющими. Шахтеры предложили план: правительство гарантирует погашение всей задолженности по зарплате до 1 декабря, а голодающие прекращают акцию протеста.
План этот, однако, пока не принят. Российское правительство тем самым показало, что деньги ему гораздо важнее людей — пусть шахтеры губят голодовкой свое здоровье, пусть умрут, вот так пассивно протестуя, главное, что сохранятся прибыли капиталистов и крупнейших чиновников.
Входящих в административное здание «Кингкоула» встречает, как насмешка, мозаичная надпись, оставшаяся еще с вольных советских времен — «Слава шахтерскому труду». Далее — пустые кабинеты и закрытая касса, где прежде работники получали деньги. Жизнь здесь теплится только в отделе кадров и бухгалтерии, сотрудники которых перешли на временную работу к конкурсным управляющим, в чью задачу входит банкротство предприятия, распродажа имущества, расчет с работниками и кредиторами. Здесь еще в 2014 году понимали, что предприятие движется к экономическому краху, но ничего не сделали. Налоговая, прокуратура и прочих органы буржуазной власти только имитировали участие, но на деле все шло так, как было выгодно собственнику шахт.
Знали о проблемах «Кингкоула» и в городской администрации г. Гукова, и в Федерации профсоюзов Ростовской области, и, конечно, в региональном правительстве. Чтобы держать ситуацию под контролем, была создана рабочая группа по изучению и решению социальных проблем шахтеров на территории области. В. Пожидаева неоднократно вызывали на заседания группы. Ему предложили начать банкротство предприятий, чтобы получить возможность уволить работников в соответствии с законом, выплатить им положенные деньги, законсервировать шахты и начать поиск нового инвестора. Пожидаев отказался, заверив, что найдет способ расплатиться с шахтерами и возобновить производство. В июле 2015 года был разработан комплекс мер по реанимации предприятий, речь тогда шла о сумме 40 млн. рублей. Достаточно было откачать воду, разобрать завалы и продолжить работу. Но и тут Пожидаев подвел — не выполнил ни одного требуемого пункта. А власть снисходительно взирала на его художества.
«Пожидаев умело управлял ситуацией, он манипулировал положенными законом временными отрезками: где погасит долг по зарплате или налогам, где накопит. Не решая ситуацию в целом, Пожидаев направлял ресурсы туда, где ситуация была наиболее накалена. Применялись меры прокурорского воздействия, были предписания от Роструда. Возбуждались административные и уголовные дела, к ответственности привлекли нескольких руководителей отдельных производств «Кингкоула» — от штрафов и запрета занимать руководящие должности до реальных сроков. Сейчас под арестом находится и сам Пожидаев, прокуратура и следователи изучают все обстоятельства его действий», — оправдывается министр промышленности и энергетики Ростовской области, перекладывая всю ответственность исключительно на нехорошего собственника.
Но разве местная власть его не покрывала? В том-то и суть, что действовали они в паре и цели у них были общие — прибыль во чтобы то ни стало, и плевать им было на людей и на производство
---
попутно сообщая, что никто ради шахтеров особо стараться не намерен.
Министр промышленности и энергетики Ростовской области заявляет:
«Говорить о том, что мы погасим задолженность до 1 декабря, было бы неправильно и некорректно. Требования сотрудников компании понятны, но законный способ выделить им требуемый объем средств пока не найден. Решение пытаемся найти не только мы как правительство области, но и специалисты федеральных ведомств: Роструда, Министерства финансов. На всех встречах мы разъясняем, что есть определенная законом процедура банкротства. Предприятия «Кингкоула» сейчас ее проходят. Мы отлеживаем, чтобы эта процедура шла как можно быстрее и не было нарушений со стороны конкурсных управляющих. Кроме того, на уровне главы региона была достигнута договоренность о выделении региональной корпорацией «Развитие» 50 млн. рублей на выплату задолженности по зарплате. Арбитражные управляющие совместно с профсоюзом составляют списки работников, претендующих на выплаты. Корпорация перечисляет деньги в соответствии с этими списками. На сегодня уже выплачено около 10 млн. рублей.»
Только 10 из 300 миллионов
---
власть кормит шахтеров обещаниями, что, мол, осенью этого года начнется продажа имущества компании, а вслед за этим и постепенное погашение долгов по зарплате. Вот только оставшейся собственности хватит на выплату примерно 190 млн. рублей. Остальных 100 миллионов шахтеры не увидят как своих ушей.
По большому счету, не увидят они и эти 190 миллионов, так как часть имущества «Кингкоула» находится в залогах у банков, а это кредиторы первой очереди — все выплаты от продажи имущества по действующему в РФ закону положены им. Рабочим же придется «умыться» и идти восвояси, попутно снимая лапшу со своих ушей,
--
Управляющая компания «Кингкоул» находится в Москве, и средства на ее организацию и приобретение активов в Ростовской области изначально были выделены как раз «Бинбанком». Вполне возможно, что выделены именно для того, чтобы заведомо разорить работающие горнодобывающие предприятия, предварительно выкачав оттуда всю прибыль. Отнюдь не случайно собственники «Бинбанка» олигархи Гуцериевы по данным журнала «Форбс» стали в этом году самой богатой семьей России[1], показав выдающийся результат роста своих капиталов за год — 2,5 раза! Можно не сомневаться в том, что достигнут он был, в том числе и за счет наглого грабежа гуковских шахтеров, которые сегодня пытаются вытребовать свое, угрожая своей голодной смертью.
----
Массовая голодовка шахтеров — поступок, без сомнения, самоотверженный, но заведомо бесполезный, пораженческий. Это фактически еще одно унижение рабочих перед теми, кто их и так в грош не ставит — перед хозяевами кинувшего их предприятия и перед действующей властью, бросившей их на произвол судьбы.
это, по сути, именно то, чего и добивались капиталисты, уничтожая шахты
--
Голодовка как метод борьбы рабочего класса никогда не была эффективной, потому что это крайнее самоунижение и даже — самоуничижение рабочих, их полнейшее пресмыкательство перед капиталом. Капиталисту глубоко наплевать, сколько рабочих семей умрет от голода или потеряет здоровье в результате такой отнюдь небезопасной для человеческого организма протестной акции — капиталист о людях никогда не думает, он думает только о своей прибыли. Понадобятся ему рабочие — он их мгновенно завезет хоть из Африки, и потому заботиться о местных уволенных им рабочих он добровольно не будет.
---
Пока же ростовская власть усиленно делает вид, что пытается трудоустроить оставшихся без работы шахтеров, а их 2200 человек. Все тот же министр промышленности и энергетики Ростовской области рассказывает журналистам сказки, что якобы руководство области предлагало нескольким сотням горняков трудоустроиться на близлежащие шахты, а также в различные компании Ростовской области с зарплатами не ниже средних шахтерских и больше. Что оно пытается решить проблему трудоустройства остальных потерявших работу шахтеров тем, что планирует наладить в области различные производства, которые дадут Гуково аж 3000 новых рабочих мест
----
И не надо делать вид, что шахтерам предлагалась хорошая работа, а они, капризные такие, работать не пошли. Это наглая ложь, состряпанная специально для пиара, чтобы обвинить самих шахтеров в своем бедственном положении и снять ответственность с буржуазной власти и капитала. Работа шахтерам действительно предлагалась, вот только условия ее были таковы, что согласиться на них было невозможно — она не позволяла толком прокормить детей! Вот пусть «заботливые» министры из правительства Ростовской области и идут сами туда работать, куда они предлагали идти работать шахтерам «Кингкоул». Или они считают такие предложения трудоустройства недостойными своей «голубой крови»?
Не надо проводить непроходимой границы между наемным работником и капиталистом (работодателем). В соверменном мире практически каждый может при желании стать капиталистом (открыть свою лавочку итд), но многие предпочитают оставаться в рамках наемного работника. Так проще и комфортнее. У Маркса-Энгельса воюют между собой пролетарий и капиталист и практически отсутствует третий игрок - государство.. Отсюда кризисы и развал кап. системы.
Сегодняшнее государство принадлежит капиталистам, но вынуждено делать реверансы в сторону наемных работников и защищать интересы наемных работников. И не потому что государство называется Республикой, народным итд или это записано в "священной Конституции". Задача государства сохранить РЫНКИ у себя на территории. Если получится и повезет - то расширить их для своих капиталистов.. Если же отдать государство в полное и безоговорочное владение капиталу, то капитал - как свинья под дубом - очень быстро уничтожит рынки (дубы) с которых кормится. То есть государство защищает сегодня капиталистов от их собственной безумной и безграничной алчности .. Не дает капиталистам уничтожить самих себя .. Внешне это выглдядит иногда (в этом парадокс) как забота государства (находящегося в собственности у капитала) - о собственном населении (наемных работниках) ..
Агрессивно навязываемые современным маркетингом хотелки входят в понятие "потребностей"?
На сколько я понял, потребности по Энгельсу - это только то, что необходимо трудящемуся для свободного развития и труда на благо общества. Хотелки сюда не входят.
Тема ЯВНО не раскрыта и допускает вольную трантовку любым субъектом. Хотелки вполне могут сюда входить.
Руководство промышленным производством должно осуществляется не отдельными конкурирующими между собой фабрикантами, а всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов общества.
Полный оксюморон. Или руководство осуществляется фараоном-дикатором. Или всем обществом. Всем обществом - это капитализм. Потому что каждый решает где и сколько работать. Задолбали коммуняки красивыми словами прикрываться уже. Пишите как есть.
Всех необходимых для жизни предметов должно производиться так много, чтобы каждый член общества был в состоянии совершенно свободно развивать и применять все свои силы и способности.
Хахахаха. Не наследникам СССР где носки штопали, а пакеты стирали предъявлять претензии по поводу "производства предметов".
Да какая разница кем осуществляется руководство? Главное, чтобы оно осуществлялось и осуществлялось на благо общества. А капиталисты любят устраивать кризисы, например, массовый голод и наживаться на этом. Вот этого допускать нельзя.
В штопанных носках и со стиранными пакетами вполне можно свободно развиваться и трудиться на благо общества. Базовые потребности людей в СССР были удовлетворены и этого с точки зрения коммунистов, как я понимаю, достаточно.
Перестаньте пороть чушь, ей больно. Продажные безмозглые коммунисты за 74 года РУКОВОДСТВА расчленили великую страну , которую создали на протяжении многих веков под РУКОВОДСТВОМ царей. Почувствуйте разницу.
На сколько я помню, коммунисты всегда были интернационалистами и создавать великую страну никогда и не собирались. Не удивительно, что они ее расчленили.
Вы помните то, что они говорили. А на деле они расчленили СССР. На деле, разрушили Россию в 1917, угробив не один десяток наших граждан. На всё1 про всё им понадобилось всего-то 74 годика.
Да какая разница кем осуществляется руководство?
Большая. Каждый тип руководства имеет свои особенности. Если вы агитируете за один из типов то давайте всю картину. И достоинства и недостатки.
А капиталисты любят устраивать кризисы, например, массовый голод и наживаться на этом
Я вас уверяю, что убытки от массового голода гораздо больше прибылей. Поэтому штамп "капиталисты наживаются на голоде" это то же самое что "вода мокрая". Да - одни наживаются. А другие - убытки терпят. И если вы думаете, что коммунисты не устроят голод если им надо будет, то вы очень наивны.
Базовые потребности людей в СССР были удовлетворены и этого с точки зрения коммунистов, как я понимаю, достаточно.
Чегой-то никто из нашего капитализма в СССР опять не рвётся. А ведь можно в индивидуальном порядке устроить для себя любого советский сисисилизьм. Но вот не хотят-с...
Весь этот "научный коммунизм" ни что иное, как та же придуманная "теория Дарвина", только только в сфере экономико-производственных отношений.
Т.е. призвана запутать и пустить по ложному пути человечество, запудрить мозг в интересах тех, кто пытается управлять миром! Кстати, "теория Дарвина" придумана с этой же целью, авторы обоих теорий сами их не придумывали, а получили в тезисном виде проекты, и на базе этих тезисов выполнили заказ.
А вы можете предложить теорию лучше? Давайте ссылку, прочитаем, обсудим.
"Коммунизм" надо правильно понимать как понимали его Маркс и Энгельс, т.е. возвращение человека к себе как "человеку общественному, т.е. человечному".
Но... это для Запада.
Но "русский" общинный человек (как нейрофизиологический продукт неродовой общины) и есть "человечный общественный человек".
Реальный коммунист не есть Бог - это "человечный общественный человек".
Россия же переживала и переживает этап уже более 100 лет смены формы социальной материи с аграрной на индустриальную (гражданская индустриальная община).
Россия стоит перед фазой синтеза индустриальной формы общины в рамках: тезис-антитезис-синтез-...
для
мiр (община) есть движущаяся социальная материя.
Т.е. мы находимся в ситуации НЕДОИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.
У Маркса нет теории (а тем более Энгельса). Он даже с пониманием "материи" не разобрался.
Но... у него огромный и титанический труд исследователя и ученого, на базе которого и выстраивается правильная теория - Теория Общины.
Данная теория и задает правильное развитие России и всего мира.
Социализм и либерализм - две лже"теории", которые были необходимы как АНЕСТЕЗИЯ (ещё и ещё раз повторюсь) в рамках:
мiр (община) есть движущаяся социальная материя.
Сейчас пауза перед этапом синтеза индустриальной формы общины.
Окончательная ДОИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ России (или фаза синтеза индустриальной формы Общины) и будет проводится в рамках Диктатуры порядка организации Общины (неродовой или социальной материи).
Время ещё не пришло - "окно возможности" откроется после 2024 года.
Не подскажете, как можно найти и пообщаться с этим общинным человеком или реальным коммунистом? Любой русский подходит под эти определения или только некоторые сохранившиеся индивиды?
Перед Россией стоит глобальная : СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА!
Парадокс в том... что сейчас среди миллиардов "человек" ЧЕЛОВЕКА то НЕТ!
Все эти миллиарды "как бы человеков" человекоподобные существа, да и мы с вами также!
И в результате мы ВСЕ не можем на уровне нашего мозга поддерживать и реализовывать оптимальную стратегию развития для ЧЕЛОВЕКА и негде её поддерживать!
Для формирования ЧЕЛОВЕКА и как результат - оптимальной стратегии развития, требуется наличие формулы Общины (которая ещё в коллективном подсознании большинства русских): "дуализм (внешний на уровне структуры общества) + амбивалентность ( двойственность на уровне структур мозга)"
Нет этого сейчас от слова "совсем" или в сильно искаженной форме.
Кто это будет реализовывать - не знаю.
Но...
вначале было СЛОВО...
современная Россия растит нечеловека - человекоподобное существо-животное.
С этим и несогласно "русское" (к русским как и Маркс отношу всех, где была неродовая община) коллективное подсознательное, которое и не "хочет" из Человека превращаться в эффективное социальное животное. Об этом же писал В.Шукшин и пел В.Высоцкий ("Эх, ребята, всё не так...")...
Ибо только в Общине человекоподобное существо и формируется как нейрофизиологический конструкт ЧЕЛОВЕКОМ, т.е...
Жить ради прибыли(хомяки в норку) - это естественное поведение животного в рамках действия законов Природы(живой материи).
Только в Природе это оптимально - из зернышек вырастает весной растение...
Природа(живая система для животного) ПО-СВОЕМУ оптимальна и удовлетворяет равновесию Нэша для некооперативной игры или теории устойчивого развития Богданова А.А.
Человек "появился" как Человек в Общине(социальной материи) и... только как Человек он формируется через социокультурный порядок Общины.
И Община(живая система для Человека) с Человеком(но только с Человеком) также удовлетворяет равновесию Нэша для некооперативной игры или теории устойчивого развития Богданова А.А.,
но ПО-СВОЕМУ.
Т.е. для обеспечения оптимальности и эффективности Природа и Община с Человеком "организованы" по-разному.
наука и ничего более.
"Кто" организовал?!
Это антиномия-сингулярность, т.е. не вопрос реальной науки.
Россия сама есть рассадник нормальных человеков
хафига нам спасать человеко-уродов
пусть живут если смогут
и не забывайте , что в начале обмана было ваше Слово
невозможно в реале без слов обмануть даже комара
не нада
так что Россия в этих процессах с попкорном и вне игры
кому нравится пусть примыкать и платють
Энгельс в гробу крутится от таких разработок ))
Бред какой-то. Давайте еще разберем тексты 300-летней давности про капитализм.
Никто нынче не предлагает брать труды европейских классиков 170-летней давности и дословно их воплощать в жизнь. Отечественный Ленин куда более свеж, но и его жизнь миллион раз поправила за последние 100 лет. И что? Все это никак не отменяет возможность и актуальность современного коммунизма.
А вообще, всегда легко и приятно разбирать теорию 170-летней давности и чувствовать себя прям героем. Либералы с булкохрустами рукоплещут.
Автор, а еще Энгельс не использовал гугл и айфон. Вот ведь лох был, да? )))
Вы как-то своеобразно понимаете науку.
Если Маркс и Энгельс это научные знания, то они не могут быть как сиюминутная параститука.
Научные объективные знания со временем не перестают работать, они могут лишь уточняться, их область применения расширяться.
Так что совершенно правильно поступил автор темы, рассмотрев коммунистические манускрипты через призму времени, приложив к современной реальности. Давно пора выкинуть в мусорную корзину эти манускрипты, потому что это не наука, а пни замшелые, от которых одна немощь и плесень в мозгах современных коммунистов, и никакого практического толку.
Ну если научное знание создает конкурирующий проект развития, наивно полагать, что такому знанию так вот просто дадут "расширять область применения". Ибо свободная конкуренция существует нынче только в либеральной мифологии.
Коммунистическая теория вполне себе развивается, и верх тупости - спор с текстами 19 века. Поскольку я не верю, что тупари от нечего делать пишут длинные тексты по Энгельсу, в данном случае мы имеем дело с классической манипуляцией. Только зря стараетесь.
В остальном, дешевая либерашкинская демагогия на марше. Знакомо. Типа ради развития капитализма мы столетиями неграми торговали, и это было научно обосновано, потом их вешали, и это тоже было научно обосновано, потом их сегрегировали, и это было однозначно научно обосновано, а последние 30 лет мы их обожаем, и это особенно научно обосновано. Такое вот уточнение научных знаний.
Вывод: великий и могучий капитализЬм есть единственное верный и научно обоснованный путь развития, все остальное следует предать анафеме. Упадем на колени, поклянемся в верности догмам, помолимся обаме и
сожжемразбомбимразорим вероотступников. Бесноватые религиозные фанатики 21 века, фигли.У "фанатиков коммунизма", к сожалению, есть один недостаток. Они утверждают, что коммунистическая теория развивается, но не могут дать ссылку на доступное ее современное изложение. Поэтому приходится читать труды 170-летней давности
Так не читайте, кто ж вас заставляет-то так мучаться? Хозяин? зарплата? инструкция?
А вообще гугл вам в помощь. Все, что написано за последние 170 лет, там имеется. Имеющий глаза да увидит. Хотя вам как любителю твитер-общения будет сложновато, понимаю.
Прочитать все, что написано за последние 170 лет действительно сложновато. Я бы даже сказал сильнее - не реально.
Речь о том, что если отцы основатели писали подобную лженаучную чепуху, то всё, что их продолжатели дальше понавыдумали на этой чепухе - тоже лженаучная чепуха. Хотя для кого-то это "развитие коммунистической теории".
А оправдания что "нам не дают мыслить" - это бывает только в сумасшедших домах, где больным санитары мешают управлять вселенной.
Вы беснуйтесь дальше, мешать не стану
Жаль. Жаль, что проклятые санитары дотянулись до вас и таки не дали вам привести здесь новое, уточнённое и дополненное определение пролетариата по современной развитой коммунистической теории. Было бы тогда что сравнить и обсудить по существу. А обсуждать мифического "сферического коня в вакууме"(c), о существовании которого вы тут понаписали, и сравнивать его с прямой цитатой из трудов Энгельса - это жевание соплей в пользу бедных.
Жаль. Я, как тайный сторонник коммунистической идеи, давно интересуюсь что же такое пролетариат. Давно мечтал услышать об Истине из первых ткскзть рук. Но опять не судьба. Что ж, буду дальше искать. Всего вам хорошего!
Экий неугомонный попался
видать, ученик перестроечных демократических кривляк подрос и оперился.
Я тут уже пояснил вашему подельнику, что не все вопросы обсуждаются в формате твитера. Ваши неугомонные юношеские желания получить объяснения здесь и сейчас понятны и нелепы одновременно. Примите успокоительное и найдите отраду вне моей компании. Досвидос.
Давайте разберем свежие тексты. С чего конкретно вы предлагаете начать изучение современного коммунизма?
У меня несколько общий вопрос.
Есть немало людей (в т.ч. на АШ), которые симпатизируют коммунизму. И готовы продвигать его идеи. А готовы ли они начать? Личным примером, прямо сейчас - отдать личное авто на нужды школы, личную квартиру - под нужды детдома?
Что, нет? Сразу умные слова про "общественно-экономическую формацию", "условия возникновения" и т.д.?
В этом прискорбном явлении я вижу - даже сторонники идеи коммунизма не готовы делиться своей собственностью, они только готовы поучаствовать в "коммунизации" чужой.
Чего тогда говорить о людях, не разделяющих этих идей? Они небезосновательно видят только желание отнять у них (праведно или нет - другой вопрос) заработанное.
В самой идее коммунизма сидят зерна его нежизнеспособности. "Сферический конь в вакууме" не выдерживает столкновения с реальностью.
"В самой идее коммунизма сидят зерна его нежизнеспособности"(c) - а вот это неправда. Идея вполне жизнеспособна и более того давно успешно и счастливо работает в отношениях в семье и между бизкими родственниками.
При попытках распространения коммунизма вовне семьи или родственников проблемы происходят вовсе не от идеи, а от разрухи в головах.
Если же разрухи в головах нету, то люди вполне могут жить по-коммунистически. К примеру, реально верующие люди могут так жить в своей общине. Полно тому примеров и было и есть. Чем меньше тараканов в голове, чем ближе люди в своих мыслях, чувствах и вере, тем менее проблем у них с коммунизмом.
согласен , что комунизм по сути возможен только в семье
попытки применить ко всем братьям и сестрам - путь в ад
что мы уже поимели
не нада
А в чем по-вашему основные идеи коммунизма? На сколько я понимаю:
1. Планирование развития на благо общества.
2. Помощь в развитии каждого члена общества.
А борьба с частной собственностью и деньгами - это детали.
Сообщество свободного программного обеспечения, например, - это яркий пример победы идей коммунизма.
Еще один недорогой манипулятор ))) "Умные слова" - лишнее, "праведно или нет" - другой вопрос. В общем, обсудим коммунизм в формате твитера и быстрее брать откаты и в эстонию переводить, чтобы "заработанное" не отобрали, а чо? )))
То есть вы согласны с тем, что идеи коммунизма в формате твитера вы объяснить не способны?
Разумеется. Есть много вещей, которые лично я в убогом формате твитера объяснить не способен. Любители твитер-общения могут наслаждаться друг другом, а мне это унылое говно ни к чему.
Но тогда получается, что идеи коммунизма доступны только избранным и не доступны для обычного рабочего?
Опыт тов. Ленина убедительно доказал, что это не так.
К сожалению, тов. Ленин немного умер, и к нему трудно обратиться с просьбой поделиться опытом.
Тем не менее, это ответ на ваш вопрос про недоступность идей.
Да, я уже понял, что вы в продвижении идей коммунизма не заинтересованы.
"Продвижение" - это нечто большее, чем болтовня на форумах. Впрочем, у меня нет цели вас в чем-то убедить.
По 15му вопросу логика проста. Производительность труда позволяет человечеству отказаться от частной собственности. Объектино. До определенного момента такое было невозможно. ВСЕ определяет производительность труда!
Страницы