Действительно ли в России больше толстых, чем в США?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Авторитетный медицинский журнал «The Lancet» опубликовал исследование, согласно которому Россия заняла довольно низкое место в «рейтинге здоровья» — мы неожиданно обнаружили себя на одном уровне с Сирией и с Украиной:

http://www.rbc.ru/economics/22/09/2016/57e3d0579a7947570e0e0e46

В принципе, любому минимально объективному наблюдателю и без дальнейших пояснений ясно, что тут что-то не так. В Сирии вот уже несколько лет идёт тяжелейшая война, со всеми вытекающими из неё последствиями, а на Украине и без того плачевная ситуация с медициной после Евромайдана опустилась почти до уровня гуманитарной катастрофы. В России, напротив, медицина давно уже выбралась из ямы девяностых годов и продолжает уверенно развиваться:

http://ruxpert.ru/Медицина_в_России

На всякий случай, вот сравнение российской и украинской медицины от 2014 года:

http://pavel-shipilin.livejournal.com/239152.html

Отмечу, что сейчас разрыв увеличился ещё сильнее — медицина требует денег, а с деньгами сейчас в украинском бюджете всё очень грустно:

http://fritzmorgen.livejournal.com/890525.html

Российскую медицину было бы правильнее сравнивать со странами из нашей «весовой категории» — со странами Запада. Такое сравнение мы с читателями, кстати, не так давно проводили:

http://fritzmorgen.livejournal.com/891995.html

Так вот, в чём же проблема опубликованного в «Ланцете» исследования?

Давайте посмотрим на показатели, по которым медики поставили нам низкий балл. Вот ссылка на оригинал исследования, на странице 13 начинается большая цветная таблица, из которой ясно, какие баллы какой стране выставлены:

http://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(16)31467-2.pdf

422124_900.png

1. Потребление алкоголя. 7 баллов из 100. В целом, глупо спорить, проблема с пьянством в России по-прежнему стоит остро, однако за последние несколько лет уровень потребления алкоголя в России резко снизился:

http://ruxpert.ru/Потребление_алкоголя_в_России

Сейчас мы находимся примерно на уровне таких европейских стран как Германия, Чехия, Венгрия или Ирландия — что, в общем, подтверждается живущими там эмигрантами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

Однако Германии за алкоголь ставят уже 54 из 100, а Чехии — 46 из 100. Это явная ошибка.

2. Следующий пункт, по которому мы набрали низкие баллы — уровень самоубийств. Оценка исследователей — 21 балл из 100. Здесь в России также наблюдается серьёзный прогресс, с 2000 года количество самоубийств уменьшилось в полтора раза, до самого низкого уровня за последние 50 лет:

http://www.rbc.ru/society/10/02/2016/56ba00a79a79474ccbd2bccb

С показателем в 17 суицидов на 100 тысяч человек мы находимся сейчас примерно на уровне Японии, там наблюдается 21 суицид на 100 тысяч:

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の自殺

Смотрим теперь оценку, которую «Ланцет» дал Японии. Видим… 36 из 100. Ещё раз — в России самоубийств меньше, однако оценку нам ставят в полтора раза более низкую.

3. Идём дальше. 25 баллов из 100 выставили нам за «насилие». Как ясно из поясняющей части, считали оценку по этому показателю очень просто, по уровню убийств, так называемого «гомицида».

И действительно, у России есть серьёзные проблемы с количеством убийств. В девяностые годы мы были по этому показателю на уровне Латинской Америки. Сейчас ситуация несколько выровнялась, текущий уровень в 8 убийств на 100 тысяч человек соответствует советским показателям восьмидесятых годов:

http://izvestia.ru/news/603482

Причины относительно большого количества убийств в России понятна — алкоголь:

http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России

Чтобы сокращать количество убийств дальше, нужно снижать потребление алкоголя ещё сильнее. Например, я считаю хорошей идеей полностью запретить рекламу алкоголя, а также убрать брендирование — запретить производителям давать названия напикам дешевле, скажем, 1000 рублей за поллитра алкоголя.

Впрочем, это тема для отдельного разговора. Конкретно этот показатель в рейтинге «Ланцета» оценен, на беглый взгляд, справедливо.

4. Наконец, 31 балл из 100 мы получили за… «войну» — хотя фактически наши военные ведут сейчас только операцию в Сирии, причём не наземную, а с использованием воздушных войск.

Для сравнения, американцы, главный агрессор планеты, получили по показателю «война»… 100 баллов из 100 — это, по мнению исследователей «Ланцета» — предельно мирная держава. Тот факт, что американцы только за последние несколько лет активно поучаствовали в паре десятков конфликтов, исследователи в расчёт не приняли:

http://ruxpert.ru/Военные_операции_США

Почему не приняли? Потому что конкретно на территории США войн не было, а на территории России на рубеже тысячелетий были чеченские войны:

https://aftershock.news/?q=node/438085

Пожалуй, пора выносить исследованию приговор.

Во-первых, исследование однозначно ангажировано. Объективные исследователи не ставили бы по параметру «война» Штатам 100 баллов из 100, а России — 31 балл из 100. Не стали бы они и заявлять, будто в России проблем с ожирением гораздо больше, чем в США. Впрочем, ждать иного от исследования, которое спонсировал фонд Билла Гейтса, было бы наивно с нашей стороны:

https://aftershock.news/?q=node/439311 https://aftershock.news/?q=node/438581

Во-вторых, расставленные исследователями баллы явно ошибочны. Алкоголь, самоубийства, убийства — по всем трём показателям Россия объективно заслуживает гораздо более высоких баллов.

Исследователи пишут, что они использовали данные по странам с 1990 по 2015 год. Текст довольно-таки мутный, и я не уверен, что правильно понял суть, однако, возможно, исследователи ставили оценки не за 2015 год, а сразу за весь период с 1990 по 2015 года. Если так, то данные по России и вправду должны получиться довольно плохими, ведь в девяностые годы у нас действительно была настоящая катастрофа с алкоголем и убийствами.

Впрочем, ангажированность рейтинга в любом случае очевидна — назвать американцев абсолютно мирной страной может только настоящий фанатик демократии.

В-третьих, обратите внимание на четыре показателя, по которым Россия получила самые низкие баллы. Это алкоголь, самоубийства, убийства и война. Внимание, вопрос, какое отношение эти 4 показателя имеют к медицине? Очевидный ответ — никакого.

Подведу итог

Беглый разбор исследования из «Ланцета» показывает, что оно является ангажированным, что оно не отражает актуальные на настоящий момент данные, и что оно не имеет отношения к медицине. Таким образом, относиться к исследованию «Ланцета» всерьёз не стоит, это просто очередной информационный мусор.

PS. Вот здесь можно ознакомиться с разбором других западных рейтингов, согласно которым в России якобы всё очень плохо, а на благословенном Западе и в странах «молодой демократии» — очень хорошо:

http://ruxpert.ru/Категория:Рейтинги

PPS. А вот из свеженького, про итальянскую медицину:

https://vk.com/wall3445992_5151

Я вам сейчас про евромедицину расскажу, итальянскую медицину, если быть точнее. Кто там недоволен своими участковыми педиатрами, которых «неизвестно-сколько-ждать» и «ничего-она-не знает»? В Италии педиатры вообще не приходят на дом. Никогда. То есть ребенка в любом состоянии и в любое время вам нужно самим везти к врачу. Температура 40+? Очень жаль, берите дитятю и езжайте. Ваш педиатр будет сидеть у себя на участке в свои приемные часы и никуда не пойдет. Это вам не русские участковые, которые в любую погоду и в любом состоянии каждый день носятся по адресам, а потом ещё принимают амбулаторно. Тут всё иначе.

Можно обратиться в скорую, но у неё функционал весьма ограничен: приехали, посмотрели и повезли, ибо без осмотра педиатра сделать ничего нельзя. Такси, проще говоря. Смысла их вызывать особенно нет — только время потеряете. Да, кстати, о стационаре…

Если добравшись до своей поликлиники вы хоть в порядке живой очереди, но будете всё же приняты кем-то из присутствующих докторов, то в детской педиатрии при больнице вам придется прождать несколько (!) часов!

И не дай вам боже заболеть в выходные дни. В минувшую субботу, промучавшись ночь с температурой под 40, наутро мы обратились в местную педиатрию по скорой. Сами приехали, сами дошли до отделения, естественно. Почему, спросите, сразу не поехали? Сейчас поймете.

Несу Валерона на руках, действие жаропонижающего заканчивается, стало быть, температура растет, ребенок никакой. Что делает медсестра в смотровом? Сначала садится за компьютер и заполняет какие-то бумаги. При том, что в пункте скорой помощи внизу все это уже проделали. Ну вы помните про итальянскую бюрократию… Потом измеряет температуру, говорит, что вот бедняжка, но врача нет, он на обходе, предлагает подождать в игровой (!) комнате и испаряется. В игровой. Комнате. Ребенку с температурой 38.3. Класс. Идем, ждем. Валерон лежит на руках, красный и потный. Температура в помещении +27, — так полагается по стандартам. Проходит час. Останавливаю продходящую мимо медсестру, — где врач? А нету, ушла в родильное, там ЧП. Сколько ждать? Часа два…

У меня глаза вот такие О_о. Температура, говорю, растет, хоть что-нибудь дайте ребенку! Ок, дали снова жаропонижащее. Ребенок ночь не спал, но спать не может, потому что у меня на руках ему еще жарче становится, ревет, ему плохо. Ад. И бред. Алё, говорю, мы же в больнице, полной людей с медицинским образованием находимся! Не в супермаркете, не в лесу, блин, а в педиатрии! И никто ничем не может помочь? Мне жаль, ничем не можем вам помочь, врач один на всех. Вот прям так и говорят, «ничемнеможемвампомочь». Сколько вы ждете, если скорая привозит вас в Елабуге в инфекционку? Минут 10? Мы ждали 4 (!) часа. Возмущаться, просить, плакать и все в том духе — бесполезно.

Сегодня нам снова не повезло обратиться в скорую помощь. Валерон наступил на шершня, коих по осени много. Рев, дырка в ноге, ступня размером с ботинок, красно-синего цвета с переливами в белый. О, ужас, думаю, ну сейчас-то должны принять, уж это-то серьезно! Три ха-ха! Надо, видимо, в прямом смысле умирать, чтобы к вам сразу подошел врач. По истечении двух часов, не дождавшись никакой помощи вообще (даже обезболивающего, даже льда или хоть чего-нибудь!..), мы уехали в поликлинику, где медсестра помазала чем надо и отправила домой. Почему сразу туда не поехали? Так не положено, надо в скорую. И слава богу, ничего страшного. На этот раз.

Так вот, к чему это я… Зря ругаете нашу медицину, по-крайней мере, детскую. Ваш педиатр хотя бы ребенка посмотрит и послушает, выпишет чего там, и все довольно быстро, что уже в любом случае лучше, чем ничего. И зря думаете, что в Европе все ок. Может, в какой-нибудь Германии или Швейцарии действительно ок, но только это еще не вся Европа. И да, люди везде разные: есть коновалы, есть человечные. Но система, сама система европейской бюрократии сводит на нет весь человеческий фактор. Не положено, и никаких разговоров. У меня всё.

P3S. Я не знаю, действительно ли в России больше толстых, чем в США. Однако так как рейтинг «Ланцета» не заслуживает никакого доверия, сильно подозреваю, что ошиблись они и в этом: особенно если учесть, что данные-то брали за последние 25 лет, а в лихие девяностые россиянам было, мягко говоря, не до безудержного потребления.

Комментарии

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(8 лет 1 месяц)

Так исследования писались не для реальных результатов, а чтобы в очередной раз обгадить Россию.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Ну и хорошо. А то боюсь мы от западных бледнолицых мигрантов вскорости будем отбиваться. Чем больше будут думать что здесь Мордор тем лучше. Правда такие статьи мимоходом и наших не шибко думающих зацепляют, ну да таких не много и им мало что поможет.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 6 месяцев)

Западные бледнолицые мигранты хуже южных смуглолицых?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Значительно, намного хуже Не дай Бог!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Рейтинги - это хорошо, когда есть достоверная статистика. Ориентируясь на рейтинги мы идём семимильными шагами от журналистики фактов к журналистики мнений. Вообще стоит задуматься над сопоставлением понятий "рейтинг" и "фейк".

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

у Белоруссии за пьянку вашпе 0 =))))

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 2 недели)

Эй, белорусы! Вам не говорили, что вообще-то делиться надо? По 3.5 балла на страну!

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 3 месяца)

Хорош завидовать, я сам в шоке.)))))

Вся жизнь сквозь донышко бутылки....))))))

З.Ы. Херня все это, просто херня, написанная под заказ. Делов то...

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

фу такими быть. вы нас обпиваете!

Аватар пользователя Madzie
Madzie(9 лет 3 месяца)

вообще не вижу смысла тратить время и силы на разбор подобного  бреда. Наблюдая например новейшие фильмы и сериалы из голивуда, где показана Россия я вижу одну сплошную клюкву щедро развешанную еще в 80-х да там и оставшуюся. Они НИЧЕГО о нас не знают...какие "статистики" они там могут вывести о НАС?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Солидарен.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(10 лет 10 месяцев)

Они НИЧЕГО о нас не знают...какие "статистики" они там могут вывести о НАС?

А я считаю что пусть пишут свои рейтинги сколько угодно. И чем меньше о нас знают и чем больше обсирают тем больше разрыв между брехнёй и действительностью, очевидный для оставшихся ещё на планете людей (тварей типа пидогеев и пиндосов я не отношу к человеческой рассе).  Не всё у нас хорошо , но  вектор развития у нас человеческий а у "партнёров" античеловеческий, и их повальная брехня четко вписывается в этот вектор.

Пусть дальше брешут, этим они убивают СЕБЯ а не НАС ! Мы только злее становимся, а когда мы злые ,мы собранные и целеустремлённые.

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Олег, вчера я здесь уже сделал разбор этого рейтинга: Разбор методологии построения одного рейтинга.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, может и не совсем баян, но явно стоило сослаться на то, что уже было сказано по теме

Аватар пользователя Олег Макаренко

В теле статьи таки есть ссылки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/439311 - на этот нет

А это, возможно, наиболее полный разбор и написан опытным медиком.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

П.С. Теперь вижу, добавлены.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

На мой взгляд в России действительно больше толстых (людей с излишним весом). Среди людей старже 30, в России, сложно найти человека без излишнего веса.

Но, в США больше людей с ожирением (очень много излишнего веса) В то время как в России обычно ограничивается лишними 20 килограмами, в США могут и 100-200кг лишних набрать. Образ жизни располагает - ходить не надо, еда дешевая.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я правильно понимаю, что Овец живет в России? 

Нет? Опачки...

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 неделя)

Среди людей старже 30, в России, сложно найти человека без излишнего веса.

Я старше 30 и у меня нет лишнего веса, еще знаю кучу народа, у кого тоже нет лишнего веса.

Сижу сейчас в кафе, в центе Москвы, решил посмотреть по сторонам. Большая половина людей окружающих меня не имеют лишнего веса (молодых отсек, но они кстати тоже в нормальной форме). Есть мужчины с небольшим пузичком, но их не много. Женщины тоже в большинстве своем в нормальном весе.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Правильные данные 64% американцев имеют индекс массы тела > 30 (ожирение). По России соответственно 20% мужчин  и 30% женщин. Откуда данные? Из американских медицинских источников. Именно из медицинских, а не популярно-медицинских.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 2 месяца)

А ссылку? По официальным данным, 

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Образец пропаганды. Не указано, что они понимают под ожирением, нет описания, как они считали статистику. Ищите данные на сайтах медицинских университетов. Набрать в гугле us obesity statistics любой дурак может. Но google пропагандон еще тот, не сгласны?

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 2 месяца)

Да какая на CDC пропаганда...  Obesity, по американской классификации - это ИМТ выше 30. Overweight - это ИМТ выше 25. И чисто логически, как две трети населения могут быть >30? Даже 36% - это очень и очень много.  Вот 65% overweight - вполне возможно

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

overweight + obesity = 3/4 населения США даже по вашей официальной статистике. Но это среди adults. Если эмигрантов отбросить и учитывать всех родившихся на территории США то статистика еще более плачевна. Особенно среди детей эмигрантов.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 неделя)

Скайшип сказал, что в России все толстые, а в Америке красавчеги))))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Нагнетают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 2 недели)

Статья странная. Факты в ней тоже странноватые. Но дело в том, что медицина в РФ действительно оставляет желать лучшего, хотя бабло (неплохое бабло) исправно выделяется.

Описывать проблемы долго, искать решения мне тоже лень. Хочу заметить, что пока болеешь лишь насморком и бронхитами, то все кажется нормальный и стабильно красивым. Но стоит получить серьезную болячку, то выясняется, что хммм.... когнитивный диссонанс от вставания с колен...

Короче, Фритц, если что, обращайтесь, за наличку помогу в лечении за границей и никому об этом не проболтаюсь: как никак врачебная тайна, этить ее. Патриоты из высшего чиновничества ездят и вам не грех. )

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Последний пассаж все испортил. В медицине основное прфилактика и постоянный мониторинг здоровья поциента. В Германию ездят лечиться за бабки скорее бизнесмены чуть выше средней руки. Часто возвращаются и без бабок, и без здоровья. Германия далеко не лучший вариант. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 2 недели)

Ну если приезжать с поздно и с требованиями вылечить быстро и на коленке в принципе неизлечимые состояния, то вы правы.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

DrVasek, дорогой, уважаемый и наверное настолько рукопожатно правый, что у меня нет слов. А расскажите мне, пожалуйста. Как человеку 18 лет назад перенесшему вирусный гепатит B+C + предположительно D, который тогда не был изучен вообще. Как же так получилось, что меня вылечили за государственные деньги в больнице им.Боткина, и по сей день продолжают раз в год класть на профилактику ( ибо печень еесно полуразвалилась после такого милого сочетания гепатитов ), и все, что я вижу в медицине, а вижу я это постоянно и не с обращениями о насморке к терапевту, говорит мне : Что вы СВИСТИТЕ сэррр !

А теперь спойте мне песенку, рукопожатный вы мой тирапефт или кто вы там, во сколь ко мне обошлось бы спасти свою жизнь в вашей гей(р)попе ? А я за вас отвечу, за спасение моей жизни я бы не расплатился до самого приземления Илона Маска на Марсе. И более того, за ежегодную 2-3х недельную профилактику меня продолжа ли бы обдирать как липку.

Так, что кактитесь вы лечиться в ... там где живете, и не лечите меня, где лучше лечат... О как завернул laugh. Усе понятно ? Нет ? Так это не моё проблемо.

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 2 недели)

Зевающего смайлика здесь нет. А так бы вставил.

Аватар пользователя Владимир1900
Владимир1900(7 лет 10 месяцев)

Реальная ситуация с медициной в России тяжелая. 

1. растет разрыв между бесплатной медициной и платной. Это значит, что малоимущие граждане не идут на обследование при начальных симптомах, а доводят до осложнений и тяжелых стадий заболевания. Ярче всего это видно на селе, где еще и специалистов очень мало.

2. отток квалифицированных кадров из села в город, из городов в столицы, из государственных учреждений в платные, наконец за рубеж. По разговорам знакомых из столицы, медики стремятся уехать хотя бы даже в Чехию, лишь бы в стабильность.

3. реальное снижение зарплат медикам практически по всем регионам, кроме единичных больничных учреждений.

4. малоэффективные дешевые дженерики и очень дорогие, но эффективные зарубежные препараты. Речь идет о серьезных препаратах, а не об эффералгане и парацетамоле.

5. малоэффективные научные исследования, отставшие от западных на десятилетия. Фактически "совершенствуются" старые методики лечения, изобретается множество "алгоритмов", научные степени для важности и рекламы. Вводятся десятки новых форм, бумаг, отчетов, за которыми врачи не видят ни больных, ни личной жизни.

6. зацикленность частной медицины на прибылях в ущерб качеству. Порой каждый чих больного оформляется консультацией нового врача, пациент гуляет по кругу, сдает новые анализы, в итоге эффективность такая же, как при обследовании в государственной поликлинике.

7. вообще ситуация в здравоохранении - зеркало общей ситуации в стране. А ведь нечего на зеркало пенять, коли, как говорится, одно место не привел в порядок.