В основе экономического учения Карла Маркса лежит понятие "прибавочной стоимости". Ни в коей мере не собираюсь подвергать сомнению основы "Капитала". Хотелось бы обсудить такой тезис:
"В замкнутой системе воспроизводство прибавочной стоимости сверх определенного предела возможно только при помощи притока извне безвозмездных (халявных) ресурсов!" В частности, если рассмотреть экономику отдельно взятой страны, то, при замкнутом характере, совокупно произведенная прибавочная стоимость, определяющая и уровень жизни в этой стране, будет определяться исключительно возможностями использования местных ресурсов, которые также должны поступать в экономические цепочки в большинстве своем в виде дармовых полезных ископаемых и иных ценностей! В мире очень мало стран, ресурсная база которых позволяет в сегодняшних реалиях постоянно наращивать объем производимой прибавочной стоимости и повышать уровень жизни. Россия, Канада, Австралия, ЮАР, Норвегия, некоторые страны Персидского залива. Подавляющее количество стран можно условно назвать миром "островов нищебродов и хуторов попрошаек"тм! Вот некоторые из них: США, Япония, Германия, Великобритания, Италия, Франция... Уровень жизни в этих энергетических и сырьевых банкротах настолько не соответствует их собственной минерально-сырьевой базе и их возврату реальных ценностей за потребляемые ресурсы, что, "отруби" их на небольшой период времени от притока безвозмездных ресурсов, в таких странах начнется мор и голод в неописуемых, поистине апокалиптических, масштабах...
*****
Рассмотрим такой пример... Белоруссия.
Сегодняшний, высокий, не соответствующий местной минерально-сырьевой базе, уровень жизни в этой "незалэжной" республике определяется следующими притоками внешних, безвозмездных ресурсов:
1. Значительной части безвозмездно поставляемого из России газа.
2. Значительной части безвозмездно поставляемой из России нефти.
3. Безвозмездный (без пошлин) доступ на российский рынок товаров и услуг белорусских предприятий.
4. Возможность использования "военного зонтика России". В противном случае, для поддержания сегодняшнего уровня незалэжности Белоруссии пришлось бы тратить на оборонные расходы суммы, в разы превышающие уровни современного финансирования министерства обороны и оборонной промышленности (скорее всего у Белоруссии таких денег просто не нашлось бы)!
В случае "отключения" Белоруссии от халявы, отмеченной в этих четырех пунктах, с учетом климата, уровень жизни граждан этой страны навряд ли превысил бы уровень жизни в Молдавии!
*****
В будущем, с исчерпанием в мире сырьевых ресурсов, страны нищеброды и попрошайки должны будут:
1. Либо резко снизить уровень потребления (уровень жизни).
2. Либо вести захватнические войны с целью получения для своей экономики безвозмездных ресурсов.
Именно абсолютной неприемлемостью для наиболее сильных по сегодняшнему времени нищебродов "пункта 1", и абсолютной неприемлемостью для сегодняшних сырьевых доноров "пункта 2" объясняется тот парадоксальный факт, что несколько стран с избыточными ресурсами согласны безвозмездно кормить ораву нищебродов и попрошаек по всему миру!
*****
Таким образом, для обретения полного суверенитета, в частности России, необходимо следующее:
1. Перенаправить все собственные ресурсы исключительно на создание прибавочной стоимости только внутри России и во благо исключительно граждан России.
2. Низведение военного потенциала или военных возможностей всех сырьевых и энергетических банкротов до уровня, когда никто из них не сможет военными способами претендовать на отнятие у России ресурсов!
Пример применения энергетического анализа к прогнозированию состояния социально-экономической системы.
Комментарии
Да я понял уже вашу логику. Представления медиков о работе сердечно-сосудистой системы разбиты, так как вы не знаете пульса у какого-то китайца с рынка.
Необходимый продукт - это себестоимость. Все что сверху прибавочный.
Логично, все может быть
Тогда дайте пожалуйста конкретный ответ на вопрос. Имеем цену продукта или услуги 100 рублей. Какова величина в количественном выражении "необходимый продукт - себестоимость" в рублях? Конкретно. Сколько рублей?
Ответив на это Вы можете перейти и к оценке "все что сверху - прибавочный" Вот только сомневаюсь, что перейдете.
Ответьте на вопрос какой пульс и давление были у китайца на рынке. Только конкретно. Тогда и дальше можно будет раccуждать. Вот только сомневаюсь, что вы ответите.
Ну так себестоимость - все затраты на производство этого продукта. Во сколько он обошелся производителю.
Ресурсы+материалы+амортизация+оплата труда+прочие затраты на производство и содержание средств производства.
Ориентировочно, сегодня себестоимость продукта продающегося по цене 100 р конечному потребителю, должна быть не выше 10-15 р.
У некого животного сейчас пульс 100 ударов в минуту. Ответьте мне - на сколько ударов в минуту это выше нормального пульса?
Если некий продукт стоит 100 рублей, то чтобы ответить на ваш вопрос, нужны дополнительные данные. Сколько стоило сырьё, из которого произведён этот продукт, во сколько обошлась аренда помещения, расходы на транспорт и освещение для рабочих, и сколько времени над этим продуктом проработали люди, насколько квалифицированными были эти люди, сколько каких людей работало над ним. Предположим, что себестоимость этого продукта - 80 рублей, тогда 20 - это и есть прибавочный продукт. 20 рублей стоит из сырья и рабочей силы с затратами времени сделать готовый продукт. Если не согласны - делайте сами, нанимайте рабочих, закупайте сырьё, оплачивайте аренду и электричество, платите налоги. Или 20 рублей сверх себестоимости - и вы получаете готовый продукт, в который больше ничего не надо вкладывать. Как-то так.
Ну это по определению. Определения должны быть заранее известны участникам дискуссии, иначе вообще разговор ни о чем.
PS: С другой стороны, когда оппонент строит свою линию рассуждений на неявной предпосылке, что "неизвестная величина" это "несуществующая величина", то все еще запущеннее. Уж лучше бы он определений не знал.
Вы задали правильный вопрос. Марксова теория стоимости несовершенна, в её выводе есть логические дыры (смотрел по русскому переводу).
Вкратце, согласно западной политэкономии, вещь либо услуга стоят столько, за сколько их покупают и продают. Отсюда становится понятен смысл рекламы, транспортировки и т.п. вопросы, плохо проработанные у Маркса.
Как бы это ни было удивительно, Маркс тоже был представителем западной политэкономии. Принципиальной несовместимости между теорией стоимости Маркса и теорией, например, Рикардо нет. И никаких дыр там нет, реклама и транспортировка это тоже труд плюс основной капитал.
Камрад, честно уже не интересно. Вы понимаете это по-своему, я по-своему. Весь этот бред марксизма внедрили в сознание и подсознание огромных масс людей, фактически их зазомбировав. В этом весь ужас происходящего.
Можно смело обьявлять конкурс на решение, предложенной мною задачи. Даже пообещав в качестве премии - триллион денег. Можно даже 100 триллионов. Задача нерешаема, потому, что утверждения Маркса ложны.
Будет интересно почитайте на досуге Ефимов Виктор - Экономическая азбука pdf или скачайте здесь
Есть только одно но:
Задачу вычисления добавочной (она же прибавочная) стоимости каждый день во множестве стран мира решают бухгалтеры и их проверяют налоговики. Маркс ничего особо нового не изобрел. С равным успехом можно опровергать Рикардо. А ваша задача нерешаема потому, что вы её нарочно сформулировали в таком нелепом виде. не нужно валить на Маркса.
"вещь либо услуга стоят столько, за сколько их покупают и продают" Вы путаете понятия цены и стоимости.
Вы зря вульгаризируете учение Маркса. Для ответа на Ваш вопрос необходима очень много конкретных сведений. А теория Маркса как раз и указывает на то, какие сведения надо собрать, чтобы ответить на Ваш вопрос. И даёт методы и способы.для решения таких вопросов и, честно говоря, меня удивляет странная логика. при помощи которой пытаются доказать, несостоятельность теории прибавочной стоимости. Она похожа на следующую логику. А ну ка стрельни из пушки по воробью, Попасть не можешь, значит вся твоя пушка несостоятельна. В чем можно не соглашаться с Марксом, это с выводом, который он делает из своей экономической теории - о победе коммунизма. И это не столько его экономическая теория. Маркс обобщил то, что экономическая наука открыла до него. Маркс это всё систематизировал.
И вспомню старую мудрость:"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"
Так называема "экономическая наука" - лженаука. Попробуйте ответить на простые вопросы из примера. И дацзыбао фараона, лежащего в
пирамидемавзолее, мне пожалуйста не предлагайте. Хотите узнать почему? - решите задачку из примера.Вы даже не понимаете, какого характера вопрос Вы задаёте.
Вы предлагаете решить линейное уравнение со множеством неизвестных. Это уравнение выглядит так X+Y+Z+...+...= 100. Любой окончивший среднюю школу. скажет Вам, что данное уравнение имеет бесконечное множество решений. Поэтому частное решение этого уравнения ничего не доказывает, но и не опровергает. В школе учится надо, чтобы вопросов не задавать.
И отвечу на Ваш вопрос. 50 + 40 + 10 = 100, где 50 - стоимость постоянного капитала, 40 - стоимость переменного капитала, 10 прибавочная стоимость, 100 - цена товара. А теперь найдите китайца и попробуйте доказать. что я - не прав. Я Вам доказывать свою правоту не собираюсь. Потому. что знаю, что
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй! (взято с сайта анекдотов.net, а сайт такой есть)
Вы пользуетесь п.3 при этом демонстрируя, что мнения своего Вы не измените.
А ещё Вы мне напоминаете одного из героев рассказа Шукшина "Срезал". Демагог.
Все дело в том, камрад, что это Вы не поняли, какого характера вопрос я задал. Есть предложение:
Вы наверняка живете в своей квартире или доме. Возьмите в доме ЛЮБУЮ вещь или предмет. Постарайтесь САМОСТОЯТЕЛЬНО ответить на вопрос- сколько в этом предмкете или вещи "прибавочной стоимости"? Можете пригласить "специалистов-экономистов". Возможно участие и опытных кадров из налоговой. После получения ответа, напишите сюда - почитаем вместе в ветке обсуждения.
А пока обсуждать этот становится неинтересно.
ЕСТЬ ПРЕДМЕТ (ТОВАР), ЕСТЬ ЦЕНА 100 РУБЛЕЙ. КАКОВА ВЕЛИЧИНА "ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ"?
Все просто.
Есть камень, который валялся на дороге - его цена 100 рублей. Есть микросхема, которую тоже подобрали на дороге - её цена 100 рублей. Какова величина прибавочной стоимости камня и какова величина прибавочной стоимости микросхемы? За первый просто взяли и волюнтаристским решением назначили цену 100 рублей. Прибавочной стоимости в нём ноль. У микросхемы всё гораздо сложнее - её прибавочная стоимость 99.9 рублей, потому она практически вся состоит из песка, который можно зачерпнуть рядом с микросхемой. Есть ещё понятие субъективной ценности. Кому-то прямо сейчас нужен камень, а достать такой же ему обойдётся дороже по его соображениям. Кому-то и микросхема нафиг не нужна, потому что он не знает что с ней делать, а перепродать её на месте не получится, т.к. нет дураков покупать её дороже, когда поблизости продаются такие же за меньшую цену. Надо хотя-бы отвезти эту микросхему туда, где они нужны, но где их нет и тогда в микросхему будет вложен дополнительный труд - добавочным продуктом будет доставка этой микросхемы до покупателя.
Короче - добавочный продукт образуется из дополнительных действий, которые вам нужно сделать с товаром, чтобы его купили именно у вас.
"Все просто."
Всё, что Вы здесь говорите или пишете напоминает мне существовавший в истории человечества случай с тем. что Земля - вертится. И доказывать что-то тому, кто верит в то. что Земля стоит на трёх слонах и ещё в этом упорствует - бесперспективное занятие.
У вас есть какая-то другая экономическая теория?
Или Вы пока непризнанный гений?
Данная тема освещается мной в рамках моего блога "Операция "Сувернитет"!
Все мои изыскания - скорее попытка заглянуть в будущее!
А "экономическая теория", истинная, существует уже много тысячелетий!
Все остальные "теории" - полнейшая шизофрения!
"А "экономическая теория", истинная, существует уже много тысячелетий!"
Какая? Я это и пытаюсь выяснить. А в ответ получаю странную экономическую теорию: Весь мир бардак, все люди - то ли блЭди, то ли лЯди и только автор теории - д'Артаньян.
> В замкнутой системе [ Евросоюза нищебродов ] воспроизводство прибавочной стоимости сверх определенного предела возможно только при помощи притока извне безвозмездных (халявных) ресурсов!
Алилуя! И тогда Князь мира сего и Сын бога иудейского (Антихрист), - придумали построить из государства Россия
трубыпотоки. Чтобы качать себе безвозмездные (халявнные) физические ресурсы для воспроизводства прибавочной стоимости сверх определенного предела. Только один хрен, по достижению сверх-сверх определенного предела - замкнутая система их с не только европеЙскими гномикамэ-сперматазоидами возбужденными иллюзиямэ, ГРОМКО лопнет как и всякий кондом.Бумс! Вы, как всегда, неподражаемы...
Я недавно в который аз штудировал Священное Писание. В частности подмечал там те свидетельства, которые применимы к различным экономическим теориям! Не буду повторять свидетельства "гиперка" при Соломоне... А. вот, какие строки меня там заинтересовали на предмет наших "замкнутых систем". В те "ветхие времена" племена жили обособленно. и "приток" халявных ресурсов был жизненно необходим. И вот как буднично это описывается в Библии (близко к тексту):
"Это было время года, когда цари отправлялись в поход..."
То есть, каждый год цари шли пограбить соседей! Ибо без этого в царствах наступала стагнация и кризис!
1- при окне возможностей ничего делать не надо будет,все сами будут ломиться-обо есть дешёвые ресурсы и рынок сбыта.рука рынка..
2-по БР -ресурсы не безвозмездны,а с дисконтом-это раз.Второе Более 50% производимых в стране товаров поставляется на экспорт. Импорт чуть больше экспорта,за 2015 ,при этом Более 50% от общего объема белорусского экспорта услуг занимают транспортные услуги, что обусловлено выгодным географическим положением Республики Беларусь. Кроме нефти продуктов-есть калийные и трактора с грузовиками.Так что про молдову вы загнули.Да подавляющая часть идёт в РФи ещё кое куда- Россия ($14,9 Миллиарды), Украина ($4,08 Миллиарды), Великобритания ($2,92 Миллиарды), Нидерланды ($1,72 Миллиарды) и Германия ($1,68 Миллиарды).
тут по торговле импорту\экспорту с рф http://www.ved.gov.ru/exportcountries/by/by_ru_relations/by_ru_trade/
Да и вообще статья высер- частное мнение ,без цифр,источников и тд,без базы.
Уважаемый! Слова "высер" используйте в ваших гоп-компаниях!
Предупреждение! При повторении - бан!
*****
И таки да: в статье я привел мои собственные размышления о судьбах Престол-Отечества!
Статья идет частью моего блога: "Операция "Суверенитет"!
смешались кони, люди.
Венесуэла нервно курит в сторонке: Ресурсы есть, а жрать нечего...
Чтобы было что жрать, к ресурсам надобно приложить мозги, труд и благоприятные окружающие условия...
А о том, что в Норвегии добывается нефти в СОРОК раз больше на человека, чем в России, - об этом Вы подумать не успели, конечно... А еще "покурить" поянтие битумы, битуминозные пески... енесуэльская нефть - это очень спорное понятие! Вона, давеча в канадской Альберте перестали возить "нефтяной песочек"...И почему это?
*****
Потому, что:
1. Себестоимость добычи нефти разная!
2. Сорта нефти разные! В частности, ту самую венесуэльскую нефть нужно еще бадяжить с легкой!
*****
А вы не в курсе, что в подмосковном песке в одном кубометре несколько миллиграммов золота! И чего это еще жители Шатуры не озолотились?
дык про то и речь, что ресурс ресурсу - рознь. себестоимость определяется спросом и ценой на конечный продукт.
к тому же, так называемые ресурсные страны, по определению, не могут узурпировать природные богатства, так как от них зависит весь мир (Россия может постоять за себя, но опять же, делиться всё-равно придётся, чисто из благочестивых намерений).
если хоть одна из "ресурсных" (саудиты, норги, ирак и т.д.) стран преднамеренно остановит поставки нефти, газа... которые повлекут массовую гибель населения, то от этой, так называемой страны, и камня на камне не останется (конечно с полного одобрения ООН).
так что здесь; палка о двух концах.
С чего это? Пусть пиндосня и японы совими женами делятся!
С течнием времени себестоимость извлекаемых ресурсов будет расти! Посему рост цен на ресурсы - НЕИЗБЕЖЕН! Припоминаю. как перед предыдущим обвалом, когда нефть стоила под 140...150 долларов за берель, хорошо пошел биодизель и даже стали внедрять проекты по синтетическому бензину из угля!
*****
Прогнозирую "новую жизнь" угольных шахт Германии и Великобритании!
цена на нефть определяется фьючирсами на бирже. саудиты - оптовики. они могут снижать добычу нефти сколько хотят, но конечная цена зависит от биржевых спекулянтов, плюс перевозчики, которые в любой момент могут приостановить доставку нефти. так, что цена может быть $2.000 и $10.000, но это не зависит от ресурсных стран.
а старой европе ничего не угрожает. на данный момент мы находимся в том промежутке времени, когда покупатель диктует условия. индустриальный прогресс застопорился, большинство населения превратилось в офисных планктонов, поэтому нет такого дефицита на рынке нефти или газа.
ещё раз повторяю, природные ресурсы - мировое достояние, а страны в которых находятся природные богатства, выступают как транзитное звено между отгрузкой и доставкой.
Россия это хорошо понимает и поэтому развивает Армию и Флот, чтобы другим было неповадно.
Где-то я слышал нечто подобное... Вспомнил! Одна американская гнида "испражнялась ртом":
"Несправедливо, что богатства Сибири принадлежат одной России!"
А в том, что цена на ресурсы России определяется какими-то мутными личностями в Лондоне, за которыми не стоит ни барреля нефти - самая гнусная несправедливость, которую необходимо как можно скорее исправить!
Я давно предлагаю перейти на отгрузгк ресурсов только по директивным ценам: примерно в два-три раза выше, чем биржевые! Причем, отгружать по таким ценам не всем!
когда нефтедоллар перестанет быть всеобще принятой мерой обмена ресурсов на резаную, тогда и будет о чём говорить.
пысы
я о России вообще не говорю. Россия - Супердержда. Но такие страны как Норвегия, Ливия, Ирак... деребанятся беспощадно. Россия лишь часть мирового рынка, но доминирующие позиции по природным ресурсам находятся в руках терпил. Как им скажут, так и будут делать.
"Сегодняшний, высокий, не соответствующий местной минерально-сырьевой базе, уровень жизни в этой "незалэжной" республике определяется ... притоками внешних, безвозмездных ресурсов".
Во автор завернул! Я тоже заверну.
Сегодняшний, высокий, не соответствующий местной минерально-сырьевой базе, уровень жизни В Японии определяется притоками внешних, безвозмездных ресурсов
Полностью с Вами согласен! По уровню обеспеченности собственными ресурсами Белоруссия в гораздо юолее выгодных условиях, чем "острова нищебродов" Японии!
Выгодно оно выгодные, но назовите хоть одну страну, которая желает сделать Японию своим воеводством или федеральным округом.
Признайтесь откровенно, вас не "Маркс" прельщает. Ваш наброс шит белыми нитками. И кстати вам совершенно справедливо на это указали.
Дохлик! И где это у меня прозвучала мысль о том, что кто-то хочет сделать Японию "своим федеральным округом"? И я ничего не понял насчет "наброса, шитого белыми нитками"!
Ну тактика "блондинки" вас не красит. Вы даже Маркса изучили.
Не понял! Что за троллизм?
Это не троллизм, троллизм у вас в статье. Если бы вас интересовала теория Маркса, то вы бы нашли примеры не с Беларусью. Вы просто не знаете, что в то время такой страны не было. А теперь есть.
Меняйте тактику, будьте тоньше.
Ах, вот, в чем дело! Извините, камрад! Я не сразу уловил в Ваших постах "патриотические нотки"! Да! Действительно! Господь обделил Полесье минеральными ресурсами! И в этом нет вины трудолюбивых белорусов! Что касаемо того, что для примера я взял Белоруссию, так я уже в нескольких постах сказал, что у некоторых стран ситуация значительно хуже!
Было время когда я думал что надо проводить референдум за присоединение к Беларуссии... ;-) Сейчас я так не думаю... но всё может опять перемениться...
Вы наверное не в курсе, что за присоединение всегда голосуют "за". Важно вопрос правильно сформулировать.
З.Ы. Представьте себе голосование в Украине за присоединение к сегодняшнему Крыму.
У Лукьяненко был рассказ "Фугу в мундире" про то как провели абсурдный референдум за присоединение РФ к Японии и что из этого вышло..
Если припрёт то и проголосуют... голод не тётка. И будет Крымская области от Днепропетровска до Харькова и далее до Керчи... Правда не дадут им. Ибо придётся к федеральным властям сначала идти а те за единую Украину чтобы денег прорву не тратить как на Крым...
Сложный вопрос! Думаю так... Присоединение Белоруссии станет возможным:
1. Либо при уходе с поста Лукашенко.
2. Либо сразу после начала жесткого кризиса!
Слабый вы теоретик, вы наверное законы Мерфи не изучали.
Ну, почему же! Читал... Но это было давно, еще в бытность моей учебы в Бауманке, еще при СССР!
За присоединение РФ к Белоруссии.
Если Москву лишить энергохалявы, которую ей неведомо почему устраивает Сибирь, то в Москве наступит мор циклопических масштабов, намного превосходя потенциальный мор в Белоруссии.
Столица это не паразит какой-то. Это управленческий, экономический, научный, культурный центр страны.
Страницы