Экспортный парадокс или: "А зачем России экспортировать нефть?"

Аватар пользователя mamomot

В минувшую пятницу я шествовал от станции электрички на свою дачу во Владимирской области в сопровождении супруги и младшего сына. По обыкновению, мы с сыном ведем какую-нибудь долгую беседу о судьбах Престол-Отечества, а супруга сопровождает таковые разговоры бурчанием: "Опять вы свои демагогии разводите!"
На этот раз мы решали такую задачу...

*****

Ситуация 1.

1. Одна нефтяная компания добыла тысячу тонн нефти в России.

 

2. Далее нефть была прокачана до порта и экспортирована. Что потом случилось с этой нефтью нам не известно.

3. Компания получила за эту нефть доллары.

4. Доллары компания обменяла внутри России на 3 миллиона рублей.

5. Компания оплатила из этих 3 миллионов: услуги добычи, транспортировки, выплатила таможенную пошлину, НДПИ и другие полагающиеся платежи.

Ситуация 2.

Пунктов 1, 2 и 3 нет!

4. Компания получила из бюджета 3 миллиона рублей.

5. Из этих 3-х миллионов компания выдала столько же денег, как и в Ситуации 1 всем, кто перечислен в пункте 5.

Вопрос: в чем принципиальная разница между Ситуацией 1 и Ситуацией 2 для внутреннего рублевого экономического пространства России?

*****

Я утверждал, что никакой разницы нет! Посему любой экспорт для внутреннего рублевого экономического пространства просто бессмысленное и вредное действие!

Мой сын говорил, что такая "выдача денег" вызовет сильную инфляцию!

*****

А что скажет уважаемая публика?

Комментарий автора: 

И как говорилось в одной рекламе: "А если нет разницы, то зачем платить лишнее?"

Или, как говаривал незабвенный Иоанн Васильевич: "Позвольте! А за чей счет этот экспортныйбанкет?"

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Автор излагает здравую мысль. Однако рекомендую уточнить выражения. Например, утверждение о ненужности экспорта звучит слишком категорично и, по сути, ошибочно.

Комментарии

Аватар пользователя Silex
Silex(10 лет 2 недели)

"60 лет назад сказано, что человечество после Второй мировой войны запустило новую экономическую систему,

которая называлась "расширенное воспроизводство": потребляй, выбрасывай, покупай новое. Фактически была включена

машина по истреблению природных ресурсов. И если эта машина будет обслуживать только страны "золотого миллиарда",

ресурсов мира хватит на бесконечно долгий период. (Это было сказано 60 лет назад.) И как только одна страна, такая как Индия,

выйдет на уровень потребления энергии, равный уровню потребления энергии Соединенными Штатами 60 лет назад,

в мире наступит экономический, энергетический коллапс.

Вот это мы с вами сегодня и видим, и надо отчетливо понимать, что проблема именно в этом. И фактически если жить в той парадигме,

в которой мы находимся сегодня, то через определенный период времени цивилизация должна, сохранив, я не знаю, колесо, огонь, скотоводство,

вернуться к первобытному существованию.

Я поясню это детальнее. Вот посмотрите, глобальные вызовы XXI века. Сегодня то, что называется sustainable development (устойчивое развитие),

связано с фактически достаточным, а практически неограниченным потреблением энергии и ресурсов. Глобальное вовлечение в технологическое

развитие всё новых стран и регионов в глобальном мире приводит к всё более интенсивному потреблению, а фактически к истреблению природных ресурсов.

"Золотой миллиард" на наших глазах дополнился Китаем и Индией, половина населения земного шара пересела с велосипедов на автомобили.

Фактически наступил ресурсный коллапс. Вопрос в том, он произойдет завтра или с некоей, так сказать, сдвижкой временно́й — это вопрос второй.

Но борьба за истощающиеся ресурсы стала доминантой мировой политики. Мы с вами это очень хорошо видим."

 

М.В. Ковальчук, директор Национального исследовательского центра "Курчатовский институт".

 

пы.сы.

Жизнь во вселенной началась когда клетка научилась накапливать энергию и использовать ее для собственного выживания и воспроизводства.

Его Величество Закон Сохранения Энергии дал начало жизни и он же ее сохраняет.

Он же и дает оценку любой системе.

Если государство ведет как курица, гребущая от себе или как алкоголик , меняющий ресурсы на резанную бумагу,

чтоб приобресть опохмел -  "стеклянные бусы и зеркальца" ( в большинстве импорта просто нет необходимости) - в силу вступает закон Безразличности.

Закону Сохранения Энергии по барабану кто его нарушает - "грабли" найдут, где у "шибко умной страны" лоб.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 3 недели)

Ещё рано записывать Индию в золотой миллиард. 

Да и Китай рановато. 

Аватар пользователя Silex
Silex(10 лет 2 недели)

Согласен. Но здесь речь идет об  энергопрожорливости, которая успешно конкурирует с аппетитами Золотого миллиарда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А в данном примере участвует только нефть? А, скажем, зерно, вооружение, ТВЭЛы те же, удобрения - что там еще на экспорт поставляется - давайте продолжим игру дальше?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я так думаю, что в будущем право на импорт российской будут иметь "не только лишь все"!

Думаю: Китай, Индия... А вот германиям и япониям нужно уже сейчас "что-то делать"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя h610
h610(9 лет 9 месяцев)

Таким макаром дойдете до вопроса о приравнивании, на  госуровне, алкоголя и сигарет к наркотикам.

А семье задайте вопрос - для чего гос-во продаёт табак и алкоголь, если угодно - позволяет продавать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В примерно одной шестой части человечества (мусульмане) алукоголь уголовно приравнен к наркотикам... Курить бросил в прошлом году 8-го Марта! стех пор - ни одной затяжки!

*****

Индустрия табака и алкоголя должна быть полностью государственной!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Господи, детский сад...

Не хватает пункта 6. - Компании страны пришили в на биржу, где купили за свои рубли доллары и оплатили закупки за границей и свои обязательства (допустим, по кредитам).

А выше изложенная схема годится только для полной автаркии и то с учетом инфляции. Конечно остается вопрос излишнего торгового профицита, но в заметке он не прозвучал.
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Не хватает Вам сопельки утереть вот этим:

1. Мощнейшее импортозамещение УЖЕ произошло по буровым, коронкам, трубам, насосам, приводам, буровым растворам, платформам, АСУП...

2. Какие "обязательства" могут быть сегодня у нефтяной компании, если против нее введены санкции и закрыт доступ на иностранные рынки заимствования? Вона, уже наш ЦБ выдает долларовый кредит роснефти...

Прям, детский сад - штаны на лямке!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>>Мощнейшее импортозамещение УЖЕ произошло по буровым, коронкам, трубам, насосам, приводам, буровым растворам, платформам, АСУП...

Ну да, кое-где импортозамещене произошло, а кое-где нет. В общем,если судить по импорту то "заместили" мы его примерно наполовину, но не полностью.

>> Какие "обязательства" могут быть сегодня у нефтяной компании, если против нее введены санкции и закрыт доступ на иностранные рынки заимствования? Вона, уже наш ЦБ выдает долларовый кредит роснефти...

И опять мимо... Во-первых я говорил не только о нефтяниках но и о всех прочих. А во вторых, вот он наш внешний долг:http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt/debt_est.xlsx. На июль было 127,5 млд у банков и 349 млд у пр.  Пока что ваши выкладки выглядяет крйне несерьезно.
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Замещение половины? Прекрасный результат!

Прведу пример... Импортозамещение вертолетных двигателей с Украины! Постоен современнейший завод с КБ в Тосно! Только начинается выпуск продукции. И строить начали в 2010 году -  лет прошло!

*****

Подождите! Год-два и все будет нормально!
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

"Нормально" - это отсутствие импорта? Представляется реальным только в случае мировой войны. Может все-таки впишите мой шестой пункт в свою схему и признаете отсутствие вашего "парадокса".
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Волчонок!

Моя задача абсолютно достаточна! Я уже сказал, что она имеет большую долю синтетичности и к реальности мало применима! Однако, выводы из задачи можно сделать "далеко идущие"! Например: что будет, если НЕНЕФТЯНОЙ экспорт будет с лихвой перкрывать весь критчески важный импорт?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Тут будут два аспекта - во-первых, счет в валюте всегда нужно оплачивать полностью, так что если есть желание отказатся от нефтедолларов эквивалентно отказу от товаров за купленных за эти нефтедоллары, задача, в принципе осуществимая уже сейчас, с соответствующими издержками естественно, а во-вторых, как модельный пример страны с подавляющим ненефтяным экспортом можно рассматривать ФРГ, США, КНР и пр., и соответственно рассмотреть их путь к этому сосотянию и проблемы, которые они имеют сейчас. В общем, совсем супер-пупер не будет. 
 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

В варианте экспорта: прежде, чем получить 3 млн. руб., Компания получает их эквивалент в баксах, которые продает за рубли банковской системе РФ. Та, в свою очередь, может сделать полученную валюту обеспечением для внешнеторговых сделок. В условиях критической (либо сильной) зависимости экономики от импортного оборудования (по ряду отраслей) и полуфабрикатов (например, акриловых заготовок для производства интраокулярных линз , используемых для лечения катаракты) поступление валюты в банковскую систему является жизненно необходимым условием.

В случае экономической автаркии необходимость в экспорте отпадает. Нафига валюта, если все можно купить за рубли?

Поэтому Вам нужно уточнить макроэкономические вводные.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Интересно...

А, вот, Германия или Швейцария: сколько нефти экспортируют?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Германия экспортирует мерседесы, а Швейцария - оказывает финансовые услуги за валюту (экспорт услуг). И делают они это, потому что их экономика производит не все, что покупают в немецком/швейцарском супермаркете тамошние фрау.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Россия экспортирует атомные реакторы, ТВЭЛ, фрегаты, подводные лодки, боевые самолеты, С-300, С-400, Панцирь-С, ракеты, космические услуги...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Ну с вопросом зачем нам экспорт все просто:

Рубль привязан к $, ну и обеспечивается этим самым $, по тому чем больше $ тем больше рублей, а чем меньше- тем к сожалению меньше и рублей.

Рубли у нас появляются как от налогов так от продажи экспортной выручки ЦБ.

Вот и получается, чтоб у фирмы , продающей нефть появились рубли, она должна продать $ за рубли, после этого рубли и появляются у фирмы, которая в свою очередь платит налоги , оплачивает транспорт, платит  ЗП и т.д. то есть рубли уходят в бюджет и экономику.

А не получим эти самые $- не получим и рублей в экономику, соответсвенно и рублей в бюджет- нечего будет предприятиям давать:(

Получается, что наш бюджет зависит от экспорта и получения с него заветных $:(((

Хорошая эта система?

По моему не очень, при ней получается, что наполнение нашего бюджета зависит именно от экспорта, а цены на экспортируемое мы не контролируем.

ИМХО надо отвязываться от $, но для этого нужно, чтоб у нас почти все было совершенно свое, как во времена ИВС, естественно с поправкой на существующую действительность:

И автомобили, и бытовая техника , и продовольствие(даже без импортной составляющей через технику, удобрения ядо-химикаты) , и электроника(по компьютеры включительно), и оборудование, и медикаменты, то есть должна быть возможность существовать с минимум импорта, используя только собственное производство. Соответственно рубль ходит только внутри , валюту используем только для закупок какого-нибудь ну совсем хайтека, опять таки как Союз во времена ИВС.

Но для всего этого нужно еще активнее развивать промышленность , ну и окнчательно завязать с участием в "мировом разделении труда" , все равно там ничего вкусного нам не светит.

Только сомневаюсь что на такую "реализацию идей Чучхе" у нас решатся.

 

А так то предприятиям, если они что-то делают нужное, можно и нужно давать деньги из бюджета, одна беда- в нем с деньгами не очень.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

...а цены на экспортируемое мы не контролируем...

А я и предлагаю: запретить экспорт сырьевых продуктов по биржевым ценам!

Только по директивным!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы