Завалинка - что нам стоит дом построить...

Аватар пользователя shicot-1

Дом под снегом

После овечного обзора американских домов и цикла заметок SKIF-99 я лишний раз убедился в том, что сложное сделать очень просто, а простое - сложно. Планировки, этажность и прочие моменты я почти не коснусь - я буду писать о моментах, про которые хозяева будущего большого дома не знают или забывают еще на стадии проектирования.

Начнем с теории теплосбережения. Вакуум в стенах рассматривать не буду, самый лучший теплоизолятор из доступных - это воздух. Да, да - воздух, у него самый низкий коэффициент теплопроводности. Все имеющиеся утеплители и производимые стройматериалы с теплосберегающими функциями - это своего рода воздушные "консервы", цель которых в ликвидации физического процесса теплопередачи под названием конвекция. Вспененные утеплители и материалы типа газобетона запечатывают в своей структуре эти самые воздушные пузырьки. Коэффициент теплопроводности у них выше, чем у воздуха - вносят свою лепту исходные материалы, если воздух из пенобетона убрать, он превратится в простой бетон со своей родной теплопроводностью. Также и минвата - ее волокна станут куском базальта или стекла. Про минвату - я всегда с сомнением смотрю на минвату под сайдингом. Сайдинг укроет от осадков, но от ветра не самая лучшая защита - слишком много мелких щелей на сочленениях, к тому же низкая температура провоцирует сжатие материала, расширяя зазоры. В общем, главный вывод из абзаца - воздух при утеплении должен стоять там, где стоит, не выходить во внешнюю среду и не замещаться новым, холодным. А еще зимой есть неплохой бесплатный природный утеплитель и защитник от ветра - снег, его тоже можно использовать.

Форма жилого сектора. Идеально - полусфера (ну или сфера с учетом подземной части), минимальная площадь поверхности при заданном объеме. В реальности стремимся к кубику. Любые выступы и впадины, башенки и прочая декоративная утварь увеличивает площадь теплоотдачи, греть улицу придется сильнее.

Крыша. Теплый воздух поднимается вверх, поэтому утеплению жилого блока сверху особое внимание. Крыша может выступать за пределы жилого блока, сейчас речь пойдет об отсеке над ним, который я называю кратко - чердак. Раньше на чердаке часто сеновал устраивали - биовата своего рода, поскольку законопатить все щели на чердаке было проблематично. Сено запечатывало слой воздуха, не позволяя ему сильно гулять по чердаку. Сейчас с этим проще, под кровлю можно уложить слой специальной теплоизоляции. На чердаке нужно создать мощную воздушную прослойку, закрытую от внешней среды, только не надо жадничать - если и там комнаты спланировать, то зимой их лучше рассматривать как элемент теплоизоляции. Еще при проектировании крыши можно использовать естественный теплоизолятор - слой снега. Поэтому несущая конструкция крыши должна быть максимально прочной, чтобы снег не продавил крышу. И, наверно, стоит отказаться от металла - с него снег легко сходит, на шифере он стабильнее лежит. Кроме того, снег закроет от ветра щели в кровле. Однако не надо забывать, что рано или поздно наступит весна, и этот снег может уничтожить водосточную систему, полетят сосульки с крыши... в общем, надо продумать, как весной скинуть его без проблем вниз.

Стены. Жилой блок утепляем как обычно, здесь речь пойдет о дополнительных конструктивных моментах. Вокруг жилого блока на первом этаже можно создать дополнительные блоки из помещений хозяйственного назначения, которые создадут дополнительные мощные воздушные "подушки" теплоизоляции - гараж, баня, веранда, помещение под бассейн, тепличка, сарай в конце-концов...smiley Не надо строить теплицу или баню на другом конце участка - постройте ее сразу так, чтоб с домом общая стена была с соответствующей изоляцией, а вход можно и отдельно сделать. Веранды, теплицы... все это зимой будет служить дополнительным утеплением - главное, чтоб ветер внутри не гулял. Минитеплички можно и угловые пристроить - от края окна одной стены с поворотом за угол до другого окна. Все эти вещи помогут не только зимой тепло сохранять, но и позже начать отопительный сезон и раньше закончить... и рассаду высадить пораньше. И не забываем при этом, что весной снег и сосульки с крыши полетят.laugh

Отопление. Нужна хорошая и грамотная печь - а хороших печников днем с огнем не сыскать. Это позволит не беспокоиться, что намороженный иней или ветер оборвет все провода в округе и циркуляционные насосы встанут, не городить всякие аварийные и резервные системы - с печью дом (или его часть) всегда будет обогрет. Теперь про "паровое отопление". Циркуляция теплоносителя не должна быть принудительной! Тогда вам не страшны взрывы котлов и прочие неприятности. В качестве теплоносителя можно использовать пропиленгликоль для систем отопления - у него кипение за +180, а замерзание ниже -60, при всем желании разморозить систему надо постараться. Теплый воздух идет вверх, поэтому грамотно думаем, сколько радиаторов и каких размеров ставим на этажах... Есть радиаторы с регулируемой конвекцией, с заслонкой сверху - с такими можно довольно-таки быстро температурный режим в доме отстроить. Можно и вентиляционный короб с канальным вентилятором с третьего на первый этаж бросить - тут уже применяем богатство технической фантазииlaugh

А как же теплые "водяные" полы, спросите вы... А никак - делайте электрическими, когда надо - включите и подогреетесь дополнительно. Зато сколько на разводке труб, циркуляционных насосах и прочей автоматике сэкономите! Да и при правильном утеплении дома они и не понадобятся, возможно.

Ну вот, вкратце, и все. Давайте общаться, прорабатывать более детально отдельные моменты.

 

Комментарий автора: 

Робяты, обсуждаем энергосбережение, а не хвастаемся!laugh

Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

Шутка=)

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

А! Согласен. Тут обязательно нужен НЗ таких полезнейших таблеток! smiley

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Можно сцылочку в личку, если не жалко? По чём свободные участки?

Ну и чо вокруг...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Не вижу смысла скрытничать. http://www.berendeevo.ru/ 

 

 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Ваш пост попадает под конвенцию ООН ибба бесчеловечен...

Открыв ссыль, чуть не вмер...

 

Это вот прям самое то, что нужно.

Ещё бы в двух-трех км ракетно-космический завод и ...эх..я бы многое за это отдал =)

 

У меня хороший знакомый так жил в советское время.

Дом в лесу, пешком на оборонный завод, где он разрабатывал боевые штаммы сибирской язвы.

Что может быть прекраснее? =)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Можно немного раскрыть тему, а то я не уловил сути сарказма...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Нет, сарказма не было. Суть только в том, что белая зависть - не более =)

 

Я бы очень хотел жить в таком доме (типа Садко, как на сайте) и чтобы под боком был оборонный завод.

Дома у меня нет, оборонный завод есть =)

Как бы это совместить...

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Хм... "Дом на сайте" это личный домик владельца и организатора всего безобразия. Я у него дома был, ничего выдающегося, обычный дом с цоколем и большой метраж. Нафиг. 

 

А вот построить дом из бревна сейчас совсем не сложно, если же метраж не очень большой, то не так уж и дорого. Мне лично нравится сама идея берендейная. Только деревом строиться не буду. Точно уже.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Да, нужен, конечно, консенсус между метражем и удобством жития.

 

 

Если не дерево то что?

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Я буду строить крепость. Монолит + обложу природным камнем. Все на плите. По крыше есть вариант, но слишком смелый, побаиваюсь.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Хм..интересно..

 

Но говорите уж всё, чего уж там =)

Что за смелый вариант? Натуральная черепица? =)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Эээм...Что это? Впервые вижу...

Солома? =)))

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Камыш, скорее всего. С развитием технологий обработки — вполне себе современный и модный материал.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Верно. Камыш. 

Я ж говорю: смело, круто, но сцыкотно.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Мне нравится. Сам бы не стал ни при каких обстоятельствах, но — почему бы и нет?

Только мне кажется, ценник уж больно завышен!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Но согласись, эстетично, а уж с красивым камнем...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я же сказал, что мне очень нравится! Особенно с диким камнем, который я обожаю. Я вот пластика не люблю, делая исключение только для окон. И то временно: при случае заменю на дерево.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Интересно...пойду гуглить

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

угу. тоже модная нонче "эко-тема"

еще можно загуглить "землебитный дом" и ваще замедитировать на тему, из какого навоза и соплей теоретически можно замутить некислое вполне себе жилище )))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Ну, для законченных извращенцев есть соломенные дома. Прессованная солома штукатурится. Вот где уж экология... 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Ну это у мня скорей из разряда причудливых фантазий )) Типа "вот было бы прикольно!"

"Теоретически". Можно зафигачить очень нестандартный дом, который будет при этом еще и весьма неплох )))

Но тема про соломенную/тростниковую крышу... Черт побери. Чрезвычайно подкупает ))) В баню расчеты экономики, чхать на всё. Ибба тупо приятно ))

Вполне понимаю.

Проецируя на своих личных тараканов )))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Конкретно вы эта крыша:

 

Реализована в Берендеевом цартве. Добротно. Хорошо.

Я видел и дома покрытые камышом. Теплые. Не горят. Нравится.

 

Но все-таки напрягает. Стремно.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Так стрем - то от чего?

Тем более...этож не фундамент, не пошло - рубероид кинул =))

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

теоретически возможен головняк с регулярным обслуживанием, просушиванием, заменой снопиков и пр.

и я вот не помню, как оно застраховано от того, чтобы там живность всякая не заводилась.

у друга одного этим летом в крыше - в толстом слое утеплителя, который где-то сбоку не был прикрыт - завелись хорьки )) прямо в нём навыгрызали себе ходов и норок, да начали плодиться и соседских кур истреблять )) он от такой экзотики прифигел и сгоряча набросал отравленного мяска. Они его схомячили в своих норках и там же передохли. И стали пахнуть. А как добраться до них и куда именно - хз )))) чувак в шоке

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Рыдаю =))

Додуматься травить живность которая живет в норах это пять =))

 

А так - понял..Хотя, имхо, составаом каким нить можно обработать..от живности..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

и не будет ли от этого состава проблем у самих жителей...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Стрем скорее в необычности решения. Практики реализации мало, да и вопрос долговечности непонятно. Хотя, говорят не хуже других материалов.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Марге, даже не думай...Я буду к тебе во сне приходить и с укоризной глядеть.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

тут такое дело... что я несколько избалован дачей на первой линии берега Волги...

люблю, понимаешь, после баньки пробежать 20 метров и в воду шлёпнуться...

Чую, что под свои хотелочки касательно нового участка - либо долго место буду подыскивать, либо деньги нескромные долго зарабатывать...

А чтобы не завидовать - можно пожалеть. Семейство, когда покупало тот участок на Волге (20 соток за смешные деньги по нынешним временам) - изрядно затупило и не купило такой же соседский - еще 25 и тоже продавался. И дених было и даже на продажу чо-нить ненужное имелось, если б не хватало...

А теперь там наглые зажиточные соседи нахреновертили два трёхэтажных дома, таращатся сверху на наш участок, загораживают солнце... Да развели свору мастифов, которые сотонински лают круглые сутки... На своей части берега накрутили какое-то дикое подобие неприступной набережной и ненормальных конфигураций мостки со швартовыми для плавстредств - ноги переломать можно, пока до воды доберёшься (мы всё надеялись, что ледоходом по весне снесёт к чертям, как частенько бывает... ан нет, качественно запердолили..). А с детьми купаться - к нам теперь ходят - у нас берег пологий, тростник зачищен и на пляжик песочку насыпано...

Апофеозом стало приобретение... кхм... нефиговых размеров катера на воздушной подушке с двиглом от газели. Который теперь на берег тоже по нашему пляжу заползает, ибба вертикальную стенку ихней набережной форсировать никак не может...

Как вся эта ситуация воздействует на мою добрейшую и ласковую натуру - можно только догадываться...

Регулярные мысли из разряда всех убить, а дома сжечь не способствуют комфортному отдыху...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Жестко у Вас. Мне явно проще будет.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Да, я думал об этом. У самого опыт соответствующий в прошлой жизни.

 

Выхода не особо вижу. Единственное...Есть хороший человек около Переялавь залесского, там деревеньки интересные - дома друг от друга в метрах в ста..."Хозяев" жизни не наблюдал - сплошные ватники.

Но...мне то хотелось бы дом, а не дачу..До работу добираться зело люто..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Дык вот с прицелом на дом и фантазирую... Дачи, со всеми оговорками, и этой хватает.

Пусть даже нет необходимости каждое утро пилить на работу, но возможность по делам добраться до масквы за разумное время - нужна... Опять же не совсем понятно, как решать проблему с образовательной и прочей инфраструктурой для дитёныша... Не возить же в московскую школу каждое утро за тридевять земель... Да и жена-трудоголичка с шилом в курдючке - мечтает после декрета на работу немедленно... Хотя, за последнее время пыл несколько поугас - в её отделе новая сумасшедшая начальница устроила трэш-угар и недавно уволилась последняя подруга и по совместительству вменяемый специалист. Возвращаться на это пепелище теперь только, чтобы сразу уволиться... Либо на место начальницы )) но в нашей доблестной энергетике сие не просто...

Вощщим, по совокупности - изрядный головняк и разумного компромисса пока близко не нащупал...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Ну, положим, что построить дом до выхода благоверной из декрета сложно будет. Процесс то не быстрый. Но мой вариант с землей явно не подходит - далеко 110 км. 

По таким раскладам надо на 30-40 км строиться. Хотя, на мой взгляд, хороших мест на таком расстоянии практически нет. Можно загуглить Звезда -95, но это слишком дорого. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

загуглил... да, накладненько... даже, если учесть, что после живительной девальвашечки зашевелилось одновременно несколько замороженных проектов и предположить, что всё срастётся и удастся нормально заработать, да тенденция сохранится - всё равно дороговасто...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Там реально красиво о обжито все. Но дооооооорого. Вот и потопал подальше от МКАД искать.

 

ИМХО, лет через 10-15 мои 100км станут весьма актуальными.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Ясно..Знакомые мысли и непонятки =)

 

У меня в прынципе есть дом во Владимирской области...но..медицина отсутствует как класс.

Жена, имея печальный опыт проживания в одной станице на югах, наотрез отказывается..эх..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Madzie
Madzie(9 лет 4 месяца)

http://db53.ru/29t/ такой буду ставить по весне...думаю лет 5-6 буду "веселицца"

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Он за сезон ставится. У тестя такой скворечник, хочу дом-крепость.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Фундамент - ростверк на буронабивных. Утеплитель под стяжку. Бетон советую армировать композитом с добавлением фибры, не искажает торсионные поля)) вдруг завтра их начнут показывать по ящику, а у тебя фига в кармане. Стены лучше всего двукамерные, можно поризованный кирпич, для одноэтажного достаточно в 1/2 кирпича. Воздушки пошагово заливал смесью глины с полистирольой крошкй. Можно для грызунов толченое стекло добавлять. 

Армопояс по составу см фундамент. 

Для стропилки в идеале лвл брус, шаг пореже, если дорого сухой прослабленный масив. Градус крыши по золотому сечению 33, на затяжках. Утепленная, без сеновала даст объем помещения и свободу творчества. Крыть лучше железом в двойной фальц, в идеале медь, но понятно дорого.

Печь расположить в центре с топочной в подвале, это в идеале. Отопление тп в нагрузку. Сейчас активно продвигают упанор типа нано, пока спецы не ругают. Вопрос неоднозначный, но чем проще система тем меньше ты истопник. Советовал бы использовать энергию бродячих говен кубов на 9 выгребная с переливом даст стабильно +18. Спираль металопласта с шагом 10 на дне с циркуляцией , само собой, лучше на антифризе. Дешево и теплоноситель в избытке и обновлении в отличии от натягиваемых на русскую реальность остальных залетных технологий. Тут камрад заряжал цистерну, что тоже думаю норм, только сто кубов воды как то озадачивают в перспективе. Для полной автономки интересно было бы опробовать привод к циркуляционному насосу от ветряка, но тема сырая, хоть и на механике, так что пока голая идея. Думалось выполнить в виде вертикального в кожухе с ветрозаборником, что автоматом стабилизирует силу ветра, но опять же повторюсь идея голая. Вообщем бог в помощь.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Инженерных идей масса. Думаю. На том же форумхаусе каждый суслик агроном. 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Форумхаос все таки поддерживает производителя, да и народ там, как по мне грешит в сторону вчностроя, поелику смысл всей жизни. Я давненько отошел от перфекционизма, понимая что лучшее враг хорошего. И имею свои пракические наработки с прицелом на простоту и функциональность и три десятка объектов от Милана до Питера, не хвастовство, а констатация. У кого можно поучиться, так это у итальяшек и немчуры.

 То, что выгреб дает стабильный + это факт, 100мп трубы дешеле и проще всех возможных аналогов догрева. Печь на фоне капризных твердотоплевников однозначно выигрывает, кто знаком на практике подтвердит..и дешевле. Это, так сказать, необходимый стабилизатор комфорта, если не хочется зимой спать в шубах всей семьей в одной кровати выслушивая от жены обоснованную критику.

Стены рачительные немцы  делали в наших широтах с двумя воздушками. Иначе точку росы не победить. То, что я их забил "дышащей"глиной на практике сопоставления счетов за газ в течении 5 лет доказало эфективность 100% с объектом аналогичной квадратуры но 100мм утеплителем . 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Буду строить монолит по технологии Теколит. Только пенопласт заменю. Обкладывать буду камнем.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

В несъемной опалубке армировка здорово разгружает фундамен. Это единственный плюс. Цементностружечная технология существует не один год, что могу сказать о совмещении органики с минералом, только то, что это разнородные материалы, цемент натягивает влагу, стружка ее аккумулирует. Какая цена у вас за куб?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Камрад, можно на "ты", звездной болезни нет. 

Пока никакой цены нет. Считать буду по проекту. По прикидкам выходит не очень дорого за коробку. Нюансы только в крыше. Пока не решил как и чем ее крыть. Много вариантов.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Не очень дорого понятие относительное. Нужно считать разницу между тем и этим. По части материалла и конструктива стен для себя я бы выбрал кирпич, выше описал почему. На практике переделал много чего. От каркасников до монолитов, знаю минусы по каждой технологии. 

Крышу крыть писал выше чем, металл о,5 в двойной фальц, фиксируется на скользящий кляймер,  метал можно заказать в длинну ската. Лучше финский, если есть возможность. Получается практически лодка хоть переворачивай и плавай, но нужен толковый мастер, а их маловато осталось. Внешний вид простоват правда, но знающие люди оценят. Битумка дорого и со временем обрастет мхом в теневых зонах. Металлочерепица имеет сквозные крепежи и кучу доборных элементов, болеет ендовой болезнью ( при сложных типах кровель места стыков , в особенности ендовые и примыкания к стенам требуют грамотно выполненной работы) Натуральная черепица весит многовато сама по себе, при ппрепадах влажности ее ведет на обрешетке , требует объем леса на конструкцию  вдвое от остальных и градус в идеале к 45, так же фиксируется саморезами и при этом стоит денюх и требует мастерства в монтаже, те же ендовые и примыкания, опять же доборные. Так что лучше фальцевой пока ничего нет.

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Боюсь фальцевая кровля не мой вариант чисто с эстетической точки зрения. На стенах из тигрового бута фальцевая крыша даже в медном варианте не смотрится.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Дело вкуса.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Цементностружечная технология существует не один год

Насколько понимаю, аналог - "арболит". Говорят, что в случае, когда неподалёку водится деревообрабатывающее производство с кучей почти бесплатных отходов в виде щепы и прочих опилок - можно в сарай (или под временный настил) поставить вибростанок и из собственноручно забодяженной смеси лить себе блоки нужных форм и размеров. Подозреваю, что и в опалубку заливать ничто не препятствует, тогда и станок не нужен - ручного вибратора достаточно. Армировать эту баланду тоже не запретишь.

На будущее вполне рассматриваю, как один из вариантов. Дом из дерьма с цементом - дёшево и сердито, в наших крохоборских традициях вполне )))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Есть очень большая разница между арболитом и теколитом. У теколита стыковка блоком исключает мостики холода. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

ну, эт если небольшие блоки класть... Литьё в опалубку нужной конфигурации или просто приготовление блоков покрупней - минимизируют эту проблему...

Страницы