Завалинка - что нам стоит дом построить...

Аватар пользователя shicot-1

Дом под снегом

После овечного обзора американских домов и цикла заметок SKIF-99 я лишний раз убедился в том, что сложное сделать очень просто, а простое - сложно. Планировки, этажность и прочие моменты я почти не коснусь - я буду писать о моментах, про которые хозяева будущего большого дома не знают или забывают еще на стадии проектирования.

Начнем с теории теплосбережения. Вакуум в стенах рассматривать не буду, самый лучший теплоизолятор из доступных - это воздух. Да, да - воздух, у него самый низкий коэффициент теплопроводности. Все имеющиеся утеплители и производимые стройматериалы с теплосберегающими функциями - это своего рода воздушные "консервы", цель которых в ликвидации физического процесса теплопередачи под названием конвекция. Вспененные утеплители и материалы типа газобетона запечатывают в своей структуре эти самые воздушные пузырьки. Коэффициент теплопроводности у них выше, чем у воздуха - вносят свою лепту исходные материалы, если воздух из пенобетона убрать, он превратится в простой бетон со своей родной теплопроводностью. Также и минвата - ее волокна станут куском базальта или стекла. Про минвату - я всегда с сомнением смотрю на минвату под сайдингом. Сайдинг укроет от осадков, но от ветра не самая лучшая защита - слишком много мелких щелей на сочленениях, к тому же низкая температура провоцирует сжатие материала, расширяя зазоры. В общем, главный вывод из абзаца - воздух при утеплении должен стоять там, где стоит, не выходить во внешнюю среду и не замещаться новым, холодным. А еще зимой есть неплохой бесплатный природный утеплитель и защитник от ветра - снег, его тоже можно использовать.

Форма жилого сектора. Идеально - полусфера (ну или сфера с учетом подземной части), минимальная площадь поверхности при заданном объеме. В реальности стремимся к кубику. Любые выступы и впадины, башенки и прочая декоративная утварь увеличивает площадь теплоотдачи, греть улицу придется сильнее.

Крыша. Теплый воздух поднимается вверх, поэтому утеплению жилого блока сверху особое внимание. Крыша может выступать за пределы жилого блока, сейчас речь пойдет об отсеке над ним, который я называю кратко - чердак. Раньше на чердаке часто сеновал устраивали - биовата своего рода, поскольку законопатить все щели на чердаке было проблематично. Сено запечатывало слой воздуха, не позволяя ему сильно гулять по чердаку. Сейчас с этим проще, под кровлю можно уложить слой специальной теплоизоляции. На чердаке нужно создать мощную воздушную прослойку, закрытую от внешней среды, только не надо жадничать - если и там комнаты спланировать, то зимой их лучше рассматривать как элемент теплоизоляции. Еще при проектировании крыши можно использовать естественный теплоизолятор - слой снега. Поэтому несущая конструкция крыши должна быть максимально прочной, чтобы снег не продавил крышу. И, наверно, стоит отказаться от металла - с него снег легко сходит, на шифере он стабильнее лежит. Кроме того, снег закроет от ветра щели в кровле. Однако не надо забывать, что рано или поздно наступит весна, и этот снег может уничтожить водосточную систему, полетят сосульки с крыши... в общем, надо продумать, как весной скинуть его без проблем вниз.

Стены. Жилой блок утепляем как обычно, здесь речь пойдет о дополнительных конструктивных моментах. Вокруг жилого блока на первом этаже можно создать дополнительные блоки из помещений хозяйственного назначения, которые создадут дополнительные мощные воздушные "подушки" теплоизоляции - гараж, баня, веранда, помещение под бассейн, тепличка, сарай в конце-концов...smiley Не надо строить теплицу или баню на другом конце участка - постройте ее сразу так, чтоб с домом общая стена была с соответствующей изоляцией, а вход можно и отдельно сделать. Веранды, теплицы... все это зимой будет служить дополнительным утеплением - главное, чтоб ветер внутри не гулял. Минитеплички можно и угловые пристроить - от края окна одной стены с поворотом за угол до другого окна. Все эти вещи помогут не только зимой тепло сохранять, но и позже начать отопительный сезон и раньше закончить... и рассаду высадить пораньше. И не забываем при этом, что весной снег и сосульки с крыши полетят.laugh

Отопление. Нужна хорошая и грамотная печь - а хороших печников днем с огнем не сыскать. Это позволит не беспокоиться, что намороженный иней или ветер оборвет все провода в округе и циркуляционные насосы встанут, не городить всякие аварийные и резервные системы - с печью дом (или его часть) всегда будет обогрет. Теперь про "паровое отопление". Циркуляция теплоносителя не должна быть принудительной! Тогда вам не страшны взрывы котлов и прочие неприятности. В качестве теплоносителя можно использовать пропиленгликоль для систем отопления - у него кипение за +180, а замерзание ниже -60, при всем желании разморозить систему надо постараться. Теплый воздух идет вверх, поэтому грамотно думаем, сколько радиаторов и каких размеров ставим на этажах... Есть радиаторы с регулируемой конвекцией, с заслонкой сверху - с такими можно довольно-таки быстро температурный режим в доме отстроить. Можно и вентиляционный короб с канальным вентилятором с третьего на первый этаж бросить - тут уже применяем богатство технической фантазииlaugh

А как же теплые "водяные" полы, спросите вы... А никак - делайте электрическими, когда надо - включите и подогреетесь дополнительно. Зато сколько на разводке труб, циркуляционных насосах и прочей автоматике сэкономите! Да и при правильном утеплении дома они и не понадобятся, возможно.

Ну вот, вкратце, и все. Давайте общаться, прорабатывать более детально отдельные моменты.

 

Комментарий автора: 

Робяты, обсуждаем энергосбережение, а не хвастаемся!laugh

Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

Шутка=)

Комментарии

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

"Долой безграмотность!"

Долой!

"кВтч". С большой буквы "К" пишется только в начале предложения. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Знаки "*" и "/" - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по смыслу :-)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

ага, графически

но ессно смысл закладывается именно по мощности :-)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

кВт/ч это кВт в час

Киловаттов в час не бывает. Киловатт уже содержит в себе этот самый "в час". Киловатт это энергия в единицу времени. Конкретнее киловатт - это 3,6 МДж в час.

в месяц выходит около 6000 кВт

6000 кВт не может выходить в месяц. 6000 кВт - это мощность самолетного или корабельного двигателя (у автомобилей порядка 50-100 кВт).

В месяц может выходить 6000 кВт*ч - 6000 киловатт-часов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

впечатляет! yes

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Да.... отпаднейшее знание физики. Ещё и с таким апломбом...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Что за???

Машину дров на осень-зиму-весну с запасом хватало чтобы утром и вечером печку протопить в деревянном доме. Даже в -30 печка утром ещё тёплая.

Какое электричество, какой газ, какие сумасшедшие тысячи в месяц?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Я чисто про теорию говорил. Про размерности.

С вашим подходом к вопросам отопления согласен.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

…Сайдинг укроет от осадков, но от ветра не самая лучшая защита - слишком много мелких щелей на сочленениях…

Что-то дальше читать не стал. Видимо, современным мембранам автор тоже не доверяет. Ну а я в них чутка понимаю, так что нам с автором явно не по пути.

Простите за резкость!

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Продувает таки. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Нет, конечно. Современные ветрозащитные мкмбраны очень ветрозащитны. Разумеется, при условии их грамотного монтажа. smiley

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 3 недели)

На этом месте я вспомнил узбека, который прямым шпателем наносил клей (половую плитку на крыльце клал) и русского прораба (он спокойно на это смотрел). В итоге большая часть крыльца была сделана методом "5 плюх" и быстро накрылась. "Правильный монтаж" - это если заказчик разбирается в вопросе и требует соблюдения технологии.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Немедленно соглашусь, на целых 146%! smiley

Всё-таки считаю, что или надо за всем следить самому, лично. Непрерывно. Или же идти на риск и найти грамотного надзирателя (я когда строил, перестраховался: и сам непрерывно жил на объекте, да ещё и нашёл по рекомендациям знакомых, которым всецело доверяю, товарища прораба, который приезжал раз в неделю, а в ответственные моменты, вроде заливки фундамента, был от и до).

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(9 лет 11 месяцев)

То е узбек клал по своему ни смотря на  прораба, мастерство уже-уш.

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 5 месяцев)

Достаточно под сайдинг застелить дополнительный слой чёрной влагоизолирующей бумажки (забыл как называется) =)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Пергамин, что ли? smiley

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 5 месяцев)

Да, точно =)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Самое забавно, что куча 1современных» материалов — это перепевы стариннейших мотивов. :-) Насколько я не помню, этот самый пергамин как раз позиционировался как паропроницаемая ветрозащитная изоляция. smiley

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Можно же тупо фанерой зашить утеплитель вместо ветразащиты.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Можео, конечно. Но совершенно не обязательно. более того, вредно! Да и не дёшево это. Всё же в XXI веке «тэхника далеко шагнуль». cheeky

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Утеплитель само собой. Ветрозащита  отдельно и выполняют разные функции .но служат одному делу.Я в качестве ветрозащиты  использовал  самое  простое и дешёвое. Подкладку под ламинат. Она продается большими рулонами и не продувается вообще и стоит недорого..Но это нужно выяснять экспериментальным путем. Прижал ко рту и подул.Этой подложки я извел неимоверное количество .Пристреливал степлером  или прижимал рейками в перехлест. Стена пол .стена потолок. Особое внимание внутренним углам.Схема такая. на голую стену крепим эту подложку.Кое где пеним.затем слой утеплителя . Я использовал листовой пенопласт. Затем опять подложка.Затем сверлим отверстия и крепим направляющие под гипсокартон..Отверстия запениваем. Выставляем направляющие и монтируем гипсокартон. Все тормос готов. Вентиляция это отдельная и большая тема.

Полы так же .бетон .затем обычная пищевая фольга. клеил скотчем. затем подложка и паркет или паркетная доска. Возможно фольга и не работает как следует. Но большой рулон стоит 200 р хватает на большую комнату..почему не наклеить?

В моем доме еще и двойные стены. Наружу пеноблоки на 100 мм .затем 100мм пенопласта. затем внутренние стены.пеноблоки на 200 .стены между собой связаны тонкой арматурой которой проткнули пенопласт.Снаружи простейшая штукатурка под шубу и кое где бетонная тонкая отделочная плитка.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Ну а я в них чутка понимаю

Что можно в них понимать? Прочитал рекламный буклетик?

Вот лет через 300 жизнь покажет чего стоят твои мембраны.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Нет, построил свой дом и живу в нём. Ну и изучал вопрос.

Не надо агрессии. Прогресс есть прогресс.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Что за лоховская манера передергивать и спрыгивать.

Именно ты приперся сюда с какими-то "прогрессивными" технологиями, и утверждениями, что кто их не использует, тот профан.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я вам не тыкал, милейший.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 месяца)

Какой минимальный угол наклона кровли при котором еще работает диффузионная мембрана?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я говорил про ветрозащитные мембраны применительно к сайдингу. Просьба за меня не придумывать. Спасибо!

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

Я, похоже, неточно выразился - имеется в виду, что народ, в большинстве своем, прикупив домик, обтягивает его минватой и сайдингом поверх кроет. Также и строящиеся граждане - посмотрят на это, увидят, что чукчи в тундру собрались, значит, погода хорошая - и давай ставить такие же задачи гастарбайтерам на особняках. А вот про мембраны народу рассказать - это Ваш выходsmiley

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

А, понял!

Я про нашу большую страну не скажу, но в нашем подмосковном посёлке народ всё-таки уже грамотный стал. Закупает плёнки активно. Правда, не всегда грамотно их использует. :-) Недавно зашёл к друзьям и заметил, что вот парозащиту они натянули, но вот только не той стороной. Они очень удивились (думали, что пофиг), а я поднял с земли бумажку с упаковки и ткнул пальцем. Ну, наши люди инструкций не любят. Зря я, наверное, очень их расстроил! smiley

Вообще-то, серьёзно запланировал чего-то из своего опыта словами рассказать. Но сейчас у меня сложный период, не могу времени выбрать. Всё-таки хочется всё продумать, придётся всякие справочники листать, то да сё. В общем, этого самого времени немало уйдёт на написание. sad

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

"... парозащиту они натянули, но вот только не той стороной."

Парозащите всё равно какой стороной. 

Вы вероятно имеете в виду влаго-ветрозащитная, паропроницаемая мембрана. Вот ей - не всё равно.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Конкретно, Изоспан А. Парозащита. Ей не всё равно. Она на «мохнатой» стороне конденсат держит. Ну, так в теории по задумке разработчиков. smiley

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Это не парозащита. Это ветро-влагозащита. По паропроницаемости не скажу. И требует двойного вентиляционного зазора. Сверху - для удаления влаги между кровельным покрытием и ветрозащитой, снизу -для удаления конденсата из утеплителя. часть которого должна зависнуть на этой мохнашке и висеть.  Называть это мембраной, как делает производитель я бы поостерегся. Но и парозащитой не стал бы. От какого пара и что защищает эта плёнка? Зимой пары воды идут только из здания наружу. Для меня парозащита и пароизоляция в строительстве - одно и то же. если Вы знаете разницу, готов выслушать.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Ну, я всего лишь процитировал производителя. Он сейчас понаделал вариаций — чёрт ногу сломит. И поскольку я уже несколько лет как построился, то не слежу особо. Сейчас быстро пробежался по его ассортименту — маркетология, кажется, так и прёт.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Я понял, что Вам не надо вдаваться в подробности. А мне надо, поскольку нахожусь в процессе.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Да, уже не очень надо. Как ещё стану стройкой заниматься (хозблок у меня впереди), так и опять стану вникать. Так-то Вы (выше) всё более-менее верно говорили, однако же не доверять производителю в смысле применимости его продукции — это, наверное, чуть избыточно.

Крыша у меня так и сделана была, с вентзазором, всё, как Вы описали (у меня мягкая кровля)). Недавно смотрел внутрь — чистенько, сухо, аккуратно. Ну и снег не тает нигде.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(9 лет 11 месяцев)

Кстати насчет обтягивания домика сайдингом и мватой, поскольку у меня центральное отопление и теплосчетчик стоит скажу, около 10%   в плюсе.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 месяц)

http://smartcalc.ru/

СмартКальк как раз для народа. Ничего сложного. Весь пирог стены расчитывается на 20 минут (15 минут вникаем + 5 минут экспериментируем) и наслаждаемся. Можно выбрать не только температурные параметры, но и районные (не надо залезать в таблицы т.к. она уже здесь, внутри расчетов. Проёмы тоже можно считать добавляя в расчет стеклопакеты.

В общем, снимает 99% всех споров об утеплении.
Пользуйтесь на здоровье.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 месяца)

" не жмотимся на тройное остекление "

Вопрос , конечно, относительный. Может так оказаться, что потери в обычном двухкамерном стеклопакете будут больше чем в однокамерном, но энергосберегающем... Да основные потери происходят через оконные проемы, а если уточнить, то через стеклопакеты окна и в этом случае толщина профиля рамы окна вторична. Расчет тут

Простенький теплорасчет тут

Автору заметки сходить на форумхаус, чтобы не нести отсебятину....

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

yesyesyes

Две камеры — суровая необходимость. Три камеры в средней полосе — маркетологическое извращение.

Как и, простите, 80-сантиметровое утепление кровли.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Люди путают количество камер и стекол.

Сейчас и однокамерные ставят - и ничего так.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Для таких людей есть зажигалки. Зажёг — и считай отражения. Сколько отражений — столько и стёкол. А камер на одну меньше. smiley

Вообще-то две камеры в Средней полосе севернее Москвы — это, может, и не «суровая нербходимость», но явно хороший резерв. Вот, у соседей однокамерные окна в редкие (да, у нас, к счастью, это редкостт) очень морозные (около –30 °С) периоды всё-таки померзают. Мои двухкамерные — ни разу.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Промерзают не стекла, а профилек в 50-70мм толщиной. По хорошому надо ставить двухстворчатые окна, что бы и профиль был 120-200мм. 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Двуслойные деревянные царского/раннего советского образца вполне разумны по цене и по теплоте. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Вот ещё одни мои соседи купили как раз такие рамы и самостоятельно их стеклили (типа, экономия на гадах-рвачах). Ну, результат грустный… Зато дёшево! smiley

Хорошие современные деревянные окна вовсе не дёшевы (а как раз очень наоборот). Но хороши, конечно, с современными-то стеклопакетами!

Я к пластиковым окнам нормально отношусь, опыт эксплуатации радует.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Не, без уплотнителей и нормальной фурнитуры не пойдет, будет продувать. Ездил как то по скандинавии, так у них одинарных окон особо не заметил, в основном двойные. Одинарные к нам пришли из германии.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Кто б спорил! Двойные — это сила. При всех их минусах, разумеется.

Но по опыту нашей полосы (географической) , хорошо сделанные и правильно установленные одинарные окна есть оптимум по соотношению цена-качество. Понятно, что и фурнитура, и утеплители, и сам профиль, и качество стеклопакетов должны быть соответствующими. Об этом как-то даже и упоминать смешно.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

А ведь такие узкие профили ставят зачастую в каменые дома. Там промерзать будет не только профиль, но и стена вокруг профиля. Я себе откосы снаружи дополнительно утеплял.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Правильно сделали. У меня тоже утеплено. Но вот по опыту нескольких лет эксплуатации вижу, что сделано хорошо. Ни стёкла не замерзают, ни дует ниоткуда.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

По опыту фиников, нужны вроде 3 стекла с вынесенным на 9-10 см внешним - т.н. "финские" окна. Они теплее всего, даже в морозы не запотевают даже.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Три стекла — это и есть двойной стеклопакет. Для средней полосы полагаю оптимальным. Даже без выноса.

Страницы