Причина возврата эпидемии - школы

Аватар пользователя father_gorry

Сразу предупреждаю, ни в фундаментальной науке, ни у нас в медицине пока еще нет консенсуса об этом. Есть две теории, одну все любят, а другая выглядит более логично. 

Первая теория звучит так: холодная погода и сквозняки вызывают ОРЗ, поэтому зимой мы болеем чаще, чем летом. В самом деле, каждый может припомнить, как он посидел под кондиционером, погулял в слишком легкой одежде под снегом с дождём, был продут ветром, и на следующий день заболел.  

Но тут очень многое не сходится. Для начала, инкубационный период у респираторных заболеваний - от трех дней до трех недель, в среднем 6 дней. Как можно заболеть на следующий день после охлаждения? Никак, если только инфицирование произошло гораздо раньше.

Далее. Что мы знаем про инфекцию? Сначала возбудитель передается от больного к здоровому, затем он вызывает болезнь, и наконец, организм научается вырабатывать антитела против именно этого возбудителя, после чего именно эта инфекция становится не страшна на длительное время. 

Каким образом на этот процесс может повлиять холод? Считается, что он увеличивает восприимчивость. Есть факт, что охлаждение ступней вызывает рефлекторный прилив крови к слизистой носоглотки, и вроде как на такой рыхлой слизистой лучше оседают вирусы и бактерии. 

Но на концентрацию возбудителя в воздухе он не влияет. Вирусы и бактерии за короткое время нахождения в слюнной аэрозоли не погибают быстрее ни от солнца (атмосфера поглощает ультрафиолет), ни от мороза (иначе бы заболеваемость падала зимой, хоть где-нибудь). 

Так что утверждение "Охлаждение вызывает ОРВИ" выглядит сомнительным. 
В этот момент сторонники холодовых простуд начинают выдвигать аргументы более низкого качества, например, что у людей обостряются условно-патогенные инфекции, которые до этого мирно дремали. Но это почти всегда не так. Условно-патогенная флора активизируется только у людей с ослабленным иммунитетом - хронически больных, ВИЧ-инфицированных и т.д. 

Максимум, что может произойти со здоровыми при охлаждении - укорочение инкубационного периода или, более вероятно - более раннее обнаружение изменений в своей носоглотке. 

Ну вот, наконец-то мы можем перейти к рассмотрению более разумной теории, а именно, что в какой-то период увеличивается количество новых инфицированных людей. 

Этот период - школьные месяцы. Дети в школах гораздо активнее контактируют друг с другом, чем взрослые везде или дети на отдыхе. А значит, и инфицируются гораздо чаще, и свои семьи инфицируют гораздо активнее. Взрослые заражаются от своих детей.

Итак, у нас две теории. Настало время их столкнуть друг с другом.

Если верна холодовая теория, то заболеваемость будет тем больше, чем ниже среднемесячная температура. 
Если дело в детях и школах, то заболеваемость резко вырастет в середине сентября, и останется неизменно высокой до начала июня. 

Момент истины... 


Похоже, школьная теория побеждает. 

Коронавирус - типичное ОРВИ по повадкам. Резкий подъем заболеваемости случился в начале октября - аккурат через два инкубационных периода после первого сентября. 

Аналитика такая. Первый всплеск, видимо, произошел у детей, когда они пошли в школы, в середине сентября. Он не зафиксирован, потому что симптомы ковида у этой группы неспецифичны. Второй - когда вновь заболевшие дети принесли его в свои семьи, и вот тут-то цифры и попёрли. 

Давайте посмотрим еще с одной стороны. Когда в июле отменили карантин - рост заболеваемости был небольшим. Через два инкубационных периода после того как дети пошли в школы - заболеваемость выросла вдвое! 

Так что ждем возврата к домашнему обучению, на этот раз - надолго. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сначала читаем, потом комментируем. Не комментируем фрагмент, не прочитав всю статью.

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Холодовая теория это бред сивой кобылы!

Единственно на что может повлиять переохлаждение это на общее, непродолжительное снижение иммунитета в связи со стрессовой ситуацией. При отсутствии возбудителя(вируса) в организме это никак не сказывается на здоровье.

Для любого, более менее разумного человека очевидно, что скопления людей есть способ быстро и качественно распространить инфекцию по максимально возможному количеству индивидуумов. А дети тем более. Они не избегают тесных контактов, не особо стремятся дезинфицировать руки, а потом их в рот могут засунуть, физически более активны, по этому из носоглотки вылетает больше аэрозоля с вирусами, чем у взрослых. Ну и т.д. и т.п.

По этому ваша теория верна.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Кстати, я с начала эпидемии ношу маску в общественных местах, и пока ни разу не простудился. Всё больше позволяю себе мёрзнуть. 
Ведь если перекрыть путь передачи, инфекция не будет иметь возможности развиться)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Аналитика такая. Первый всплеск, видимо, произошел у детей, когда они пошли в школы, в середине сентября. Он не зафиксирован, потому что симптомы ковида у этой группы неспецифичны. Второй - когда вновь заболевшие дети принесли его в свои семьи, и вот тут-​то цифры и попёрли. 

Увидел на Дзене статью про причины нынешнего всплеска ковида. Так как  в самой статье и в комментариях наброшено было много фантастики, я не удержался и влез со своим предположением: дети пошли в школу, ребёнок из семьи "бессимптомников" пообщался со своим школьным другом, тот занёс ковид своим родителям, те заболели. Причём это не фантастика, мне рассказали про такой случай. Так мне накидали 100500 "дизлайков". 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Ну конечно, ведь они же сами чувствовали боль в горле по холодной погоде. Как какая-то там аналитика может соперничать с личными ощущениями? ))
 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Главная причина всплеска любых ОРВИ - это ухудшение ситуации с проветриванием и изменение интенсивности и формы контактов, а также локальные проблемы с иммунитетом.

Важно понимать главный принцип. Здоровый организм человека легко перебарывает небольшую дозу вирусов ОРВИ, хоть обычных, хоть короны, хоть гриппа. проблемы возникают либо от передозировки вирусами, либо при понижении иммунитета.

1. Понижение температуры приводит к всеобщему закрыванию окон в домах и в учреждениях, не важно детских или производственных. Это самое главное. Во всех помещениях резко возрастает концентрация вирусов.

2. В межсезонье типичными являются ситуации локального переохлаждения. Имеют место большие внутрисуточные перепады температуры. В результате происходят кратковременные колебания уровня иммунитета. Оделся не по погоде, чуток замерз (или вначале вспотел в помещении, а потом на улице подзамерз), чуток упал иммунитет (на несколько часов) - и все, человек заболел. В первую очередь это касается людей с изначально не самым крепким иммунитетом, но таких в обществе не мало. 

3. В теплое время года те же дети всех возрастов в основном играют на открытом воздухе (хотя последние годы с появлением ТРЦ ситуация менялась), в межсезонье прогулки на улице уже проблематичны. В летние уже не поиграешь, а зимние еще не наступили. Начинаются игры в помещениях (где не все хорошо с вентиляцией, и где происходит концентрация вирусов). Раньше, когда дети ходили в школу строго по прописке, а родители их никуда не возили, то это приводило к локальным вспышкам. Сейчас родители водят своих детей в разные заведения в разных частях своих городов, в результате где-нибудь да подцепят и разнесут по остальным местам.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Пункт 2 сомнителен, тк основан на личных впечатлениях. Следует высчитывать 3-20 дней от охлаждения и там искать источник заражения, а как это сделать? 

Остальное верно, но без теории мгновенного заражения холодам оно не будет значительно формировать картину. Опять же, взгляните на график.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Пункт два не сомнителен, а на 100% достоверен. Речь идет о людях ежедневно находящихся в общественных местах, где круглый год (в т.ч. летом) имеются разнообразные потоки вирусов. Вот поработал человек в офисе с чуток шмыгающими коллегами. При нормальном уровне иммунитета человек не заболеет. А вот осенью он вышел на улицу, где чуток замерз, и то, чем он дышал перед этим в офисе уже начинает активно размножаться.

Да, в зависимости от вида вирусов и состояния иммунитета человека имеет место разный инкубационный период, в который и происходит то самое активное размножение вирусов. Если в любой момент этого инкубационного периода иммунитет человека ослабнет (хотя бы временно), вот тогда и начинается процесс перехода заболевания из бессимптомной фазы в болезнь с симптомами. Если иммунитет крепкий, то все и закончится в бессимптомной форме, человек даже и не узнает, что его организм поборол какие-то там вирусы и бактерии.

Вот по поводу ковида стали часто говорить про бессимптомную форму короны, т.к. масштабно делают ПЦР-тесты. Но с прочими ОРВИ все аналогично. Обычный человек ежегодно по несколько раз в бессимптомной форме переболевает разными ОРВИ, но у отдельных людей в отдельных случаях начинаются более тяжелые формы, которые и называются болезнью. Бессимптомную форму ОРВИ раньше никто болезнью не называл.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

Если учесть, что ОРВИ и грипп ставят от балды (видимо, как руководство проинструктировало), думаю адекватной статистики на эту тему нету. А по ковидле похоже, что начало учебного года и явилось причиной новой волны. С учетом того, как всё было организовано....

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

У ковид есть симптом, который отсутствует у прочих ОРВИ  - человек теряет нюх.  А так да, отличить обычному терапевту больного ОРВИ и ковид наверное трудно.   Хотя некоторые врачи начинают говорить, что из за уменьшения кислорода в крови внешне становится  заметна некоторая отечность лица.  Но тут уж надо просто знать человека до болезни. 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

я не про пару ковид vs ОРВИ, а про пару ОРВИ vs грипп :)

график в статье простроен для ОРВИ и гриппа

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Может к 22 веку ученые ответят на этот вопрос

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Судя по датам, это уже "третья итерация" - дети перезаражались, от них заразились родители (но поскольку они в основном молодые, многие болели бессимптомно или в легкой форме, не вызывая врача - тем более на удаленке это не проблема), родители заразили бабушек-дедушек, попутчиков в транспорте и  коллег по работе, а уж там выстрелили "группы риска". Ну либо статистика занижалась где-то с середины сентября, а потом дали команду давать реальные данные. По мне отсутствие роста весь сентябрь выглядело очень странно и не поддавалось никакой логике.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Если только не предположить, что дело в детях, которые 1 сентября пошли в классы, а 10-20 сентября массово начали заражать своих родителей и бабушек. 

Или сразу теория заговора второго уровня: все врачи-статистики знают о теории школьных инфекций, и рисуют заболеваемость согласно ей)))

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Заболевают разные люди, в т.ч. не имеющие каких-то значимых контактов с детьми. 

Бабушки/дедушки чаще общаются с дошколятами, чем с школьниками. А с школьниками чаще общаются в каникулы, чем в учебный период. 

Так, что не нужно переоценивать школьный фактор. Он конечно есть, но не основной. И весна тому в подтверждение, когда школы закрыли, а ковидные заражения все увеличивались.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Без закрытия школ заражений было бы гораздо больше. 
Хотя тут еще накладывается иррациональное неприятие россиянами масок.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Религиозное отношение к маскам только способствует распространению заболевания. Подмена реальных мер на религиозные и является главной причиной нынешнего роста. Маски могут дать эффект, только при реализации множества других мер, а при отсутствии этих мер, маски уже ни на что не влияют.

Если бы за лето в школах, учитывая угрозу ковида, доработали бы вентиляцию классов и коридоров, то заражений было бы намного меньше и без закрытия школ. При хорошей вентиляции маски помогут. При плохой вентиляции маски не работают.

Тотальное непонимание процессов распространения вирусов, неумение решать сложные вопросы приводит к тому, что включают методы "стрельбы по площадям", которые мало эффективны, зато гробят массу ресурсов в пустоту. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Вот да, тотальное непонимание, плюс заполнение лакун домыслами, вместо того чтобы искать ответы.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Ответы простейшие. Детский фактор есть и всегда был, но он никогда не был решающим. И весна 2020 года - это доказала, когда все школы, все детские сады, все кружки и прочее - все это было закрыто повсеместно, но это ни как не помешало росту ковида. У нас в области пик заболевания пришелся на середину июня 2020 (плавно рос с весны), в октябре 2020 еще не дошли до летнего пика (августовский спад был на 50% от нынешнего осеннего всплеска).

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Возможно, с открытыми школами заболеваемость была бы выше в разы.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

ОРВИ были всегда. Локальными карантинами (типа того, как практикуют осенью в школах) с этими ОРВИ прекрасно боролись. Заразность всяких там гриппов и обычных ОРВИ намного сильнее. Сколько заразил ковид за полгода, столько обычные ОРВИ заражают за неделю, и это не считая бессимптомные формы, которые выявляют только для ковида.

Если всех расстрелять, то заболеваемость вообще упадет до нуля. Но это не метод.

Если вместо тупейшего "масочного режима" принудить (еще с весны) все организации страны озаботиться вопросом интенсивной вентиляции помещений, то заболеваемость была бы ниже на порядок, и вот только тогда был бы эффективен масочный режим. Маска работает только в хорошо проветриваемом помещении, вылавливая единичные (шальные) капли.

А если не создавать очередей в поликлиниках, а создавать места ожидания вне основного здания (например, во временных пристроях), то еще бы существенно снизилась бы смертность.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Похоже, школьная теория побеждает. 

Конечно. Школьники, которые не виделись 3 месяца, встретились и, покашляв в классе, обменялись микробами с одноклассниками, ну и тут всё заверте...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Поговорив. При разговоре тоже выделяется аэрозоль, причем более мелкодисперсная чем при кашле, а значит, дольше висит в воздухе.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Только школы закрылись не в июне 2020, а намного раньше. Весной школьная теория не работала от слова "совсем".

Аватар пользователя Bruh
Bruh(4 года 3 недели)

Еще есть 3й вариант, не связанный со здравоохранением. Ждем выборов в США

Аватар пользователя Петрова Елена
Петрова Елена(7 лет 9 месяцев)

Весьма логично. Я предположила, что будет всплеск заболеваемости, когда 1-го сентября увидела очередь из студентов перед входом в ВУЗ. Все были веселы, обнимались и целовались. Тут мне и пришло в голову: жди беду.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Школа Зло!

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

А еще там травят. Буллинг.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Высшая школа - Высшее Зло

Аватар пользователя EA
EA(4 года 1 месяц)

То, что при охлаждении вероятность заболеть ОРВИ увеличивается - экспериментально подтвержденный факт. И дело не в укорочении инкубационного периода. Насколько я помню, эксперименты с закаливанием показали, что оно снижает на хорошие десятки процентов вероятность заболеть, но не изменяет время болезни. 

То, что школьники (и студенты вместе с ними) выходя на учебу начинают активно распространять вирусы- также весьма очевидный факт. Зачем из этого затевать статью и как это опровергает первую теорию - не понятно. Оба фактора влияют. И не только они, например, сокращение дневного времени также заметную лепту вносит.

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не-а. Не подтвержден он. Есть только один подтвержденный факт, что кровоснабжение носоглотки усиливается при охлаждении ступней. Всё остальное, про восприимчивость слизистой и про сквозняки - это домыслы в попытках объяснить сезонную заболеваемость и спасти школы))

Скрытый комментарий Alexey38 (без обсуждения)
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Вы не лгите, и не сводите все к своему религиозному фанатизму, и попыткам оправдать собственную глупость.

Влияние переохлаждений на иммунную систему вполне себе научно исследованный факт, с вполне понятными процессами. Конечно всякую там шелупень со слизистыми можно отбросить, не в этом дело.

Вы просто не понимаете суть процессов борьбы иммунитета с вирусами. А из этого непонимания и вытекает Ваше непонимание по влиянию климатических условий на заражаемость человека.

На школах Вы помешались, видать у Вас какие-то личные фобии. Детский фактор конечно есть, он всегда был и всегда будет. Но он не главный. И весенний опыт 2020 года, когда тотально закрыли школы, детские сады, всевозможные секции и кружки тому в подтверждение. Летний спад (школы не работали) в целом по РФ был всего 50% от весеннего максимума (школы тоже не работали). У нас в регионе максимум был в июле (школы не работали), сейчас осенний подъем (школы работают), но до летнего максимума еще не дошли. 

Всеобщее образование появилось всего лет 100 тому назад, да и школы на большое количество учеников - это вообще совсем недавно появилось. Но осенние/зимне/весенние простудные заболевания описаны и в литературе, и в документальных свидетельствах того же 19 века.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 7 месяцев)

Допускаю, что обе "теории" верны. Предложения какие будут? Ну так, в виде дискуссии. Закрыть школы и всех отправить на удалёнку? Детские сады и ВУЗы тоже? Работающих - по домам (за исключением самых нужных)? Мрачная картина рисуется...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Начиная с 10 лет, дети способны самостоятельно учиться по книжкам, видеоурокам и онлайн. 
Обучать 5 лет программированию - вообще бред. Я научился за 3 недели, людям в среднем хватает 5 месяцев. 
Офисы поголовно отправить на удаленку тоже.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 7 месяцев)

Я вас понял. Мой опыт говорит об обратном, но спорить не буду.

Скрытый комментарий Alexey38 (c обсуждением)
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Все с Вами ясно - религия. Программировать Вы точно не умеете - это факт, если чуток кодить за 3 недели научились, то это в стиле шараш-монтаж, у меня в таком формате 500 специальностей. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Это уже второй аргумент к моей личности с вашей стороны. Предупреждение.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Никаких теорий нет. Есть какие-то глупые домыслы.

В реальной жизни есть масса различных факторов, каждый фактор имеет строгое физическое (химическое, биологическое) объяснение, подтвержденное наукой и практикой. Выделять отдельные факторы в какую-то теорию - это полная глупость.

Когда народ и власти не понимают процессов, вот тогда и возникают различные "теории" и различные метания из одной крайности в другую, сопровождающиеся стрельбой по площадям. Если же разобраться, то будут найдены эффективные и точечные средства решения множества проблем, включая ковид.

Нынешняя борьба с ковидом все больше напоминает средневековье с его борьбой с ведьмами и массой суеверий. Даже несчастные маски уже успели превратить в религиозный символ, сделав из него какой-то магический оберег. А ведь достаточно разобраться с тем, как работают маски, где они эффективны, где нет, совместно с чем их нужно использовать, а без чего они бесполезны - и все станет на свои места.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 7 месяцев)

С вашей точкой зрения, практически, согласен. Именно поэтому, термин "теории" - в кавычках.

Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 6 дней)

Старшие классы и ВУЗ-ы - на удалёнку, младшие классы и детсады - в режим интернатов.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 7 месяцев)

Я думаю, что к вашему предложению прислушаются те кто хочет ускорить коллапс.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Еще веснои специалисты утвержлали что вне зависимости от предпринятых мер осенью будет всплеск. 

Здесь на аше это подробно обсуждали. 

Так что школа тут не причем

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Без школ, на основании остальных факторов, можно было бы ожидать повышение на 20-50%, это тоже обсуждалось. Но не в ДВА раза.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нет. Утверждалось что будет сильнее чем тогда. Никаких 50 процентов и прочего не было. И не могло быть. Потому что конкретные цифры в таком ванговании грамотный специалист ее станет приводить. 

Только вероятный сценарии. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Специалисты то и утверждали про осенний всплеск имея ввиду начало работы школ и вузов. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тогда они не знали откроют школы и вузы или нет. Поэтому в прогнозе говорилось  что вне зависимости от того откроют или нет. 

Аватар пользователя просто пользователь

Итак, у нас две теории.

Добавте третью - разрешили массовые культурно-развлекательные мероприятия и поездки на юга. Знаю семью, которая заболела после поездки в Крым.

А что касается холодной погоды, то всплеск начался ещё до серьёзного похолодания. Да и осень была аномально тёплой.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Что именно разрешили? Я слышал только про концертны на открытом воздухе. Матчи на стадионах не разрешали, либо как максимум с шахматной рассадкой зрителей.

Аватар пользователя просто пользователь

Вот именно шахматная рассадка и не работает. Все ползут на первые ряды.

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 8 месяцев)

А где графики до 2020г.  ( и можно ли верить статистике в наше фейковое  время )

1. Простуда, Вирусная . бактериальная, туберкулёз, Ковид (чистый, грязный/замутненый ), Испанка  ,НеЧто..?

- есть ли шанс - рассортировать ОРВИ, Грипп,Туберкулез.  Ковид - имеется ввиду до того КАк ...  ( Возникли не беспочвенные сомнения в возможностях медицины классифицировать заболевания,равно как и нынешних антибиотиках/лекарствах. Вы .заметили, даже не употребляю слова,- своевременно выявлять ) 

- анекдот - *ДоХтур .будем лечить/резать  ,или пусть живЁт* .!.

2 спасибо за инфо .

с уважением, Оптимист.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы