Причина возврата эпидемии - школы

Аватар пользователя father_gorry

Сразу предупреждаю, ни в фундаментальной науке, ни у нас в медицине пока еще нет консенсуса об этом. Есть две теории, одну все любят, а другая выглядит более логично. 

Первая теория звучит так: холодная погода и сквозняки вызывают ОРЗ, поэтому зимой мы болеем чаще, чем летом. В самом деле, каждый может припомнить, как он посидел под кондиционером, погулял в слишком легкой одежде под снегом с дождём, был продут ветром, и на следующий день заболел.  

Но тут очень многое не сходится. Для начала, инкубационный период у респираторных заболеваний - от трех дней до трех недель, в среднем 6 дней. Как можно заболеть на следующий день после охлаждения? Никак, если только инфицирование произошло гораздо раньше.

Далее. Что мы знаем про инфекцию? Сначала возбудитель передается от больного к здоровому, затем он вызывает болезнь, и наконец, организм научается вырабатывать антитела против именно этого возбудителя, после чего именно эта инфекция становится не страшна на длительное время. 

Каким образом на этот процесс может повлиять холод? Считается, что он увеличивает восприимчивость. Есть факт, что охлаждение ступней вызывает рефлекторный прилив крови к слизистой носоглотки, и вроде как на такой рыхлой слизистой лучше оседают вирусы и бактерии. 

Но на концентрацию возбудителя в воздухе он не влияет. Вирусы и бактерии за короткое время нахождения в слюнной аэрозоли не погибают быстрее ни от солнца (атмосфера поглощает ультрафиолет), ни от мороза (иначе бы заболеваемость падала зимой, хоть где-нибудь). 

Так что утверждение "Охлаждение вызывает ОРВИ" выглядит сомнительным. 
В этот момент сторонники холодовых простуд начинают выдвигать аргументы более низкого качества, например, что у людей обостряются условно-патогенные инфекции, которые до этого мирно дремали. Но это почти всегда не так. Условно-патогенная флора активизируется только у людей с ослабленным иммунитетом - хронически больных, ВИЧ-инфицированных и т.д. 

Максимум, что может произойти со здоровыми при охлаждении - укорочение инкубационного периода или, более вероятно - более раннее обнаружение изменений в своей носоглотке. 

Ну вот, наконец-то мы можем перейти к рассмотрению более разумной теории, а именно, что в какой-то период увеличивается количество новых инфицированных людей. 

Этот период - школьные месяцы. Дети в школах гораздо активнее контактируют друг с другом, чем взрослые везде или дети на отдыхе. А значит, и инфицируются гораздо чаще, и свои семьи инфицируют гораздо активнее. Взрослые заражаются от своих детей.

Итак, у нас две теории. Настало время их столкнуть друг с другом.

Если верна холодовая теория, то заболеваемость будет тем больше, чем ниже среднемесячная температура. 
Если дело в детях и школах, то заболеваемость резко вырастет в середине сентября, и останется неизменно высокой до начала июня. 

Момент истины... 


Похоже, школьная теория побеждает. 

Коронавирус - типичное ОРВИ по повадкам. Резкий подъем заболеваемости случился в начале октября - аккурат через два инкубационных периода после первого сентября. 

Аналитика такая. Первый всплеск, видимо, произошел у детей, когда они пошли в школы, в середине сентября. Он не зафиксирован, потому что симптомы ковида у этой группы неспецифичны. Второй - когда вновь заболевшие дети принесли его в свои семьи, и вот тут-то цифры и попёрли. 

Давайте посмотрим еще с одной стороны. Когда в июле отменили карантин - рост заболеваемости был небольшим. Через два инкубационных периода после того как дети пошли в школы - заболеваемость выросла вдвое! 

Так что ждем возврата к домашнему обучению, на этот раз - надолго. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сначала читаем, потом комментируем. Не комментируем фрагмент, не прочитав всю статью.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Зря. Потом опять будете переживать  - чего стоит купить пакетик-другой? Просто по весне вы тут активно переживали как раз по поводу исчезновения гречки из ассортимента сочинских магазинов - в нашей Нерезиновой она практически всегда была, цена только менялась. По мне так лучше иметь некоторый запасец,  хотел уже обновить домашний, но тут мы получили вспомошествие из школы, как многодетные, и там среди прочего была и гречка, шо приятно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

У меня ещё есть примерно 1,5 кг, этого мне хватит надолго, спасибо за заботу 😻🌹🥀🍊🍋🍒🍎🥗🎀

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Да на здоровье! Я без сарказма если что.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А она не в холодном возлухе. А в теплом, отапливаемом влажном помещении. Именно поэтому и существует требования к проветриванию. 

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 1 месяц)

improved_account_16.pngVGlaz  уже всё правильно написал но добавлю, при вдыхании холодного воздуха идёт охлаждение и кровяные сосуды сужаются, естественно становится меньше фагоцитов что приводит к размножению и проникновению вредных микроорганизмов внутрь организма.

Аватар пользователя nenrav
nenrav(9 лет 3 месяца)

Какое-то влияние школьников, конечно, есть. Но по таким графикам ничего не понять. С таким же успехом можно утверждать, что похолодание происходит из-за того, что школьники идут в школу. А теплеет, когда школьники перестают ходить в школу.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

С таким же успехом можно утверждать, что похолодание происходит из-за того, что школьники идут в школу.

Не с таким. Вот в том-то и разница между корреляциями, которые последнее время так любят выдавать за научные открытия, и обоснованными, фальсифицируемыми теориями.  

Аватар пользователя nenrav
nenrav(9 лет 3 месяца)

Ну как эту теорию (влияние школ на уровень заболеваемости) можно фальсифицировать? Закрыть школы на весь учебный год и посмотреть, что получается?

Вот - вроде Собянин закрыл московские школы. И через неделю заболеваемость ковидом в Москве стабилизировалось. Казалось бы - да, подтверждается. Но... Неделю назад заболеваемость быстро росла - вместе с ростом количества тестов. А в последние дни количество тестов не растёт. И заболеваемость не растёт. А почему? Потому что школы закрыли или потому что количество тестов стабилизировалось?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Это будет уже эксперимент следующего уровня. Нужно смоделировать затухание, хотя в первом приближении, конечно, будет те же 4 недели (два инкуб.периода). Я буду внимательно искать свежие данные. 
Пока же можно посмотреть, как дела в других странах, где каникулы в другое время. Или где нет холодного периода. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

И заболеваемость не растёт. А почему? Потому что школы закрыли или потому что количество тестов стабилизировалось?

Тесты назначаются по показаниям. Обратился человек с подходящими симптомами - провели тест. То есть в настоящее время количество тестов - производная от заболевших.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя igorva
igorva(5 лет 1 месяц)

Это не совсем так, много тестируют на предприятиях, тестируются выезжающие за рубеж и въезжающие, тестируются всякие детсадовские и школьники перед выходом из карантина, да и просто параноики, это все случайные люди, и подозреваю что подавляющее количество тестов делают именно они, хотя статистики нет

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Вот поэтому и нужно отказаться от школьного образования - все станем здоровее! :(

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Сааагласен! А еще детские сады, там дети постоянно болеют и воспитатели бяки) Да и армию... :)

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

У меня племянница имела трояк по математике, а как только дорвалась до хороших видеоуроков - стала побеждать на городских математических олимпиадах.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Медведь вот не моется и не учится - зацени какой здоровый !

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

Да, совпадение, но не больше. Недавно Мясникова, что ли, слушал: нет ни одного факта заражения учителя от детей. Вот так.

Я бы попробовал провести корреляцию с международным туризмом.  Есть туристы - есть вирус, нет - все нормализуется.И почему-то максимальное число выявленных в наиболее богатых регионах.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

А почему учителя болеют, он не сказал? Вирус автоматически генерируется из воздуха?)) 
И вряд ли учитель контактирует с детьми так же близко, как родители. Пока учитель (нормальный) в классе, говорит либо он, либо ученик у доски (дистанция >1м). Остальные молчат и, следовательно, не выделят опасную аэрозоль. Кашляющий ученик сразу идет к врачу, от него - домой. 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

Тогда зайду с козырей: где можно ознакомиться со статистикой по передаче коронавируса детьми взрослым?

Именно со статистикой, а не предположениями икспердов.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Теория плюс фальсифицирующее наблюдение - это гораздо сильнее, чем голая корреляция или голое мнение эксперта.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

Повторю вопрос: где можно ознакомится со статистикой по передаче коронавируса от детей взрослым? 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

Не дождётесь ответа. Тем более факт того, что рост заболеваемости начался 25 августа, когда был суточный минимум прироста, игнорируется напрочь. Покажите где начали учиться в это время?

Насчёт холодов - страна у нас большая и осень начинается везде по разному, между тем Ростов начал "выпадать" раньше Москвы. Летние приключения "вируса" в Казахстане или Киргизии тоже игнорируются.

Беда в том, что к лихорадке CoViD-19 подходят с линейкой обычный сезонных болезней, а это неправильно...

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

Я бы попробовал провести корреляцию с международным туризмом.  Есть туристы - есть вирус, нет - все нормализуется.

А что - пробовать, ведь цифры у всех на виду:

В г. Сплит, Хорватия, есть международный аэропорт, куда валом валили туристы с конца июня. Результат: активных случаев в несколько раз больше, чем в окружающих провинциях, и сопоставимо только со столицей:

https://www.koronavirus.hr/en

Что касается сабжа - "Я так и знал!", говоря на АШ ещё летом про второй пик после начала учебного года.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Повиорюсь: летом все побережье Чёрного моря ломилось от отдыхающих. Но вспышек ковида не было нигде. 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

Я имел ввиду поездки за границу. Как раз начало волны совпадает с началом возвращения.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А то, что на югах собрались люди в большом количестве со всех уголков большой страны?) 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

Цифры перли и когда детей по домам загнали, причем перли очень хорошо, может дело таки не в детях?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Ну дети в школах - не единственный путь передачи. Самый мощный, но не единственный.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 7 месяцев)

Сезонность распространения ОРВИ описано в куче работ и фактор школ там учитывается как один из них в том числе, прирост выявленных по РФ начался 26.08.2020.

По вашей логике уход на карантин всех поголовно включая школьников 25.03.2020 должен был существенно повлиять на график выявления инфицированных через один инкубационный период, увы это не так. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Я думаю, что это ведущий фактор. 

По вашей логике уход на карантин всех поголовно включая школьников 25.03.2020 должен был существенно повлиять на график выявления инфицированных

Так он, скорее всего, и повлиял. Увы, у нас нет прямых данных для сравнения. Только косвенные - с другими странами, и там везде изоляция школьников замаскирована изоляцией других граждан. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

С югов начали возвращаться к учебному году. На юге никто не проверяется, уплочено дураков нет отпуск себе портить, тем более после карантинов.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Хе. Но на югах есть и местные жители. А вспышек тут нет сейчас. Все тихо и боаголепно. Хотя турист почти разъехался. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Дети могут быть бессимптомными переносчиками. Жена переболела легче, я госпитализирован. Пацан бодр и весел. Другие контакты были минимальны. 

Исключение дистанционного обучения и не принятие карантинных мер приведет лишь к большей панике, ибо маленькая уже никого не пугает. 

Человечеством манипулируют с помощью фобий. И эта фобия не станет исключением. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Если построить график, на горизонтальной оси которого - количество пожарных, участвующих в тушении пожара, а на вертикальной - материальный ущерб от пожара, то получится почти линейная возрастающая зависимость. Вывод - чем меньше пожарных приедет тушить пожар, тем меньше будет ущерб.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Вот по этому корреляция без теории - это ненаучно.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

Хорошо сказано smile9.gif

Надо будет записать

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

Вот только недавно обсуждали с супругой (она там же работает) ситуацию в школе: педагоги повально уходят на больничный. И пришли к тому же выводу - школы являются рассадником инфекции.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Поди учителя массово избегают масок?

Аватар пользователя GODrake
GODrake(5 лет 1 месяц)

Переохлаждение слизистой увеличивает выживаемость вирусов при попадании, больше шансов заболеть. Начинается рост числа носителей, концентрация вируса растёт, что и приводит к эпидемии. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Но ведь всё начинается с попадания вируса. А это в гораздо большей степени связано с количеством контактов.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

как контакт организма с холодом запускает древний рефлекс защиты от переохлаждения, и почему для современного человека это оборачивается регулярной простудой. -

 

Эволюционная патофизиология простуды
Резкое охлаждение обширной поверхности тела вызывает рефлекторное сужение капилляров кожи, что ведет к перераспределению до литра крови в глубь организма. Этот древний рефлекс актуален для всех теплокровных животных, особенно обитающих в северных широтах. Например, при попадании животного в холодную воду данный рефлекс позволяет сократить теплопотери и предупредить общее переохлаждение организма, чтобы сохранить в ЦНС и мышцах высокий метаболизм, необходимый для спасения. Так как в зимних условиях длительный отток крови от кожи может привести к обморожению конечностей, через несколько минут после воздействия холода спазм капилляров сменяется их расширением и восстановлением кровообращения. Этого промежутка времени должно быть достаточно, чтобы выбраться из воды.

Конечно, в современном городе риск провалиться под лёд ничтожен, однако у изнеженного климат-комфортом человека чувствительность к воздействию холода повышается и достаточно дуновения холодного ветра для ложного срабатывания древнего рефлекса. Кроме того, у неадаптированного к холодному климату человека холодовой спазм капилляров не сменяется их расширением до повышения температуры окружающей среды до комфортной. Характерными признаками описанного состояния является хорошо знакомая многим людям зябкость и мерзлявость. Все бы ничего, но именно в этом состоянии верхние дыхательные пути уязвимы для инфекции и развития простуды. Почему же так происходит?

Патогенез простуды
Теплообмен организма с окружающей средой происходит не только через кожу, но и с дыханием, поэтому при воздействии холода с целью снижения теплоотдачи холодовой спазм капилляров реализуется также на слизистых верхних дыхательных путей. В результате замедления микроцикруляции крови в слизистых рта и носа снижается продукция лизоцима, нуклеаз, антител, интерферона и других факторов местного иммунитета. Отток крови в свою очередь еще больше снижает температуру слизистых, что ухудшает взаимодействие рецепторов лимфоцитов и антител с антигенами патогена.


Также в ответ на уменьшение циркуляции крови и непосредственное воздействие холода снижается активность движения ресничек слизистой носа, в результате чего замедляется эвакуация слизи с залипшими на ней патогенами. Если в норме до 500 мл образующейся в сутки носовой слизи эвакуируется в сторону глотки и проглатывается для последующей нейтрализации патогенов в желудочном соке, то при параличе ресничек происходит застой данной слизи и выделение ее из носа в виде всем знакомых соплей.

Совокупность вышеперечисленных процессов снижает местный иммунитет, на фоне чего имеющаяся в верхних дыхательных путях патогенная микрофлора или попавшие извне вирусы ведут к развитию простуды. К сожалению, иммунологическая память и вакцинация в данном случае практически бесполезны, так как благодаря быстрой генетической изменчивости существует большое разнообразие возбудителей простуды. Поэтому у дезадаптированного к похолоданию человека в течение сезона часто наблюдается череда респираторных инфекций. При этом банальная простуда часто становится причиной обострения более серьезных хронических заболеваний, таких как бронхит, отит, гайморит, астма и др. Таким образом, важный для выживания в диких условиях рефлекс создает большие проблемы у современного человека. Но если мы так хорошо знаем механизм работы рефлекса, то может быть есть какие-то способы его "взломать"?

В восточной Азии очень распространен синдром холодных конечностей, который характеризуется спазмом капилляров в коже рук и ног и ощущениями онемения и холода. Таких людей повсюду сопровождает зябкость и мерзлявость, несмотря на теплую погоду или нормальную температуру в помещении....

https://glagolas.livejournal.com/178909.html

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не очень научная статья. 
Начнем с того, что не учтен механизм, повышающий кровоток именно в слизистой носоглотки - тот, который рефлекторный. 
Но тут в разных статьях он интерпретируется по разному, либо как повышающий проницаемость слизистой, либо как увеличивающий ее улавливающую способность, либо и вовсе как усиливающий иммунитет.
А на самом деле всё здесь еще  не изучено и наиболее вероятно, что охлаждение крайне слабо влияет на инфицируемость.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Резкий подъем заболеваемости случился в начале октября

Еще пенсионеры с дач подъехали... 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

...стали собираться по сорок человек в тесных комнатах и перекрикивать друг друга))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Нее оне сидят на лавочках и соседям кости моют не соблюдая социальную дистанцию

Аватар пользователя Павел Шатун

...встречать и забирать детей с детсадов, школ, кружков и секций, водить их в поликлиники, ходить в больницы и магазины...

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 11 месяцев)

Две "противоречащие" теории притянуты за уши. С чего вы взяли, что важна только температура, а не сочетание температуры и влажности? Или еще кучи других факторов? Вы слышали про регрессионный анализ или хотя бы корреляцию?

Вы скромно избежали приложения вашей теории на другие страны (как там Ухань? Почему во Вьетнаме нет эпидемии, хотя школы есть).

Статья похожа на лениво скомпилированный текст, чтобы отчитаться за бабло, полученное за раскрутку дистанционного образования. если б я заказывал ее, вам бы не заплатил - слишком убого.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Прежде чем я отвечу вам по существу, докажите свою теорию заговора.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Почему во Вьетнаме нет эпидемии, хотя школы есть).

Потому что вьетнамцы прогуливают, а выявить кто из них прогуливает невозможно... похожи до уровня неразличения, аж сигнатуры совпадают

Страницы