Доносы на лихачей

Аватар пользователя Олег Макаренко

Вопрос знатокам либеральной системы ценностей. Когда сообщение о чём-то нехорошем в органы следует считать грязным доносом, а когда — исполнением гражданского долга?

Вчера слушал «Эхо Москвы», там главред «Новой газеты» рассказал, что кто-то грязно донёс на «Новую», и что это ужасно. Через несколько минут тот же господин пояснил, что когда уже сама «Новая» написала про яхту одной известной персоны — это был вовсе не донос, а «нормальное, абсолютно нормальное явление»:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1821070-echo/

Я затрудняюсь красиво сформулировать разницу между доносом и «нормальным явлением». Может быть, донос — это когда в прокуратуру, а нормальное явление — это когда в газету? Но нет, наша оппозиция, включая и саму «Новую газету» регулярно пишет заявления в прокуратуру по самым разным поводам.

Наверное, какие-то чёткие критерии, по которым можно отличить «донос» от «недоноса» существуют. Однако они, видимо, весьма расплывчаты — со стороны может даже показаться, будто оппозиционеры считают, что «донос» — это когда в прокуратуру пишут на них, а «гражданский долг» — это когда в прокуратуру пишут уже они.

Впрочем, ладно, я сегодня не про оппозицию. В ГИБДД решили создать мобильное приложение, при помощи которого можно будет легко и просто стучать на лихачей:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2788108
 

В Госавтоинспекции схему решили упростить и создать мобильное приложение, при помощи которого любой сможет зафиксировать нарушение и нажатием одной кнопки за несколько секунд передать его в ГИБДД. Специальную программу для смартфонов сейчас разрабатывают при участии Министерства связи и массовым коммуникаций.



Лично я нахожу идею глупой — хотя, возможно, она выглядит таковой только в пересказе журналистов.

Судите сами. Вот едет ответственный водитель с разрешённой скоростью в 60 километров в час. Видит, как кто-то едет «шашечками», подрезает другие автомобили и, вообще, создаёт аварийную ситуацию на дороге. У водителя стоит на смартфоне вот это самое приложение «Автостукач Гоу» от ГИБДД.

И что же должен делать водитель дальше? Достать мобильник, запустить приложение, поймать негодяя в прицел камеры, снять захватывающее видео, которое сможет заинтересовать скучающих инспекторов?

Знаете, в игре GTA V, в которой нам предлагают отыгрывать американских гангстеров, есть такая миссия — там надо следовать за автомобилем некой звезды и снимать её на камеру. Но даже в компьютерной игре никто не требует от отмороженных бандитов одновременно вести машину и снимать видео! Создатели игры понимают, что это слишком глупо и рискованно даже для виртуального мира.

Не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать, к чему приведёт попытка получить яркие кадры, держа одной рукой руль, а другой мобильник. Девять раз эта попытка закончится более-менее удачно, а на десятый раз папарацци с активной гражданской позицией попадёт в аварию. И виноват в этом будут те высокие чины из ГИБДД, которые, полагаю ездят с личным водителем уже столько лет, что просто не понимают каково это — снимать на телефон во время вождения.

Как можно было бы решить эту проблему?

Очень просто.

Устанавливаем приложение в видеорегистраторы. Увидел лихача? Остановить у обочины, с мобильника подключись к видеорегистратору, выбери нужный отрезок и отправь его в ГИБДД. Эффективно — так как видеорегистратор снимает всё подряд с хорошим разрешением — и абсолютно безопасно.

Спросите, какая модель видеорегистратора поддерживает такое общение со смартфоном через блютуз или вайфай? Так мы, коллеги, живём в 2016 году, видеорегистраторы обновляются постоянно. Если в ГИБДД потратят полдня на обзвон отечественных производителей видеорегистраторов, через полгода модели с нужными им функциями будут лежать на прилавках магазинов.

В качестве подведения итога отмечу, что идея подключить простых водителей к контролю безопасности дорожного движения — настолько здравая и умная, что я даже не вижу смысла тратить время на объяснения очевидного. Уверен, что большая часть читателей со мной согласится.

Именно поэтому будет весьма обидно, если хорошая идея выльется в громкие истории об авариях, которых можно было бы избежать, если бы водители ничего не снимали на мобильник во время движения.

Комментарии

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

А я вот сейчас в любом случае скорость начинаю снижать, если в полосе, где у меня обзор перекрыт, ТС начинает тормозить. Даже если это не перед пешеходным переходом. Последний случай. Еду в левой полосе, никого не трогаю. Рядом в правой едет Лэнд, он большой - у меня обзор перекрыт полностью. Он на начинает резко тормозит, и я на всякий случай торможу. Из-за него со второстепенной выкатывается машина ДПС - со включенными маяками. Включают передо мной сирену и, мило улыбаясь, уезжают в сиреневую даль. Если бы я не притормозил, я бы им воткнулся в бок, если бы мне они воткнулись в бок, было бы немногим лучше, но я вряд ли бы сумел доказать что я прав.

формально, в соответствии с правилами, я скорость снижать не обязан. Но правила не отменяют осторожность.

 

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 7 месяцев)

Я-то как-раз внимательно смотрел эти ролики на Ютубе, и заметил что в большинстве имело место нарушение скоростного режима. Так что трупы пешеходов скорее не на этом правиле, а на совести тех водителей, которые "забывают" что в черте города максимальная разрешенная скорость 40км/ч.

Аватар пользователя Vantala
Vantala(8 лет 3 недели)

Точно 40? ))) Вообще-то 60, согласно ПДД))

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 7 месяцев)

Я учился более 20 лет назад, после вашего каммента спецом погуглил - вы правы, правила изменились, я отстал от жизни)).

Аватар пользователя Vantala
Vantala(8 лет 3 недели)

Ничего страшного) Будем считать, что Вы просто продемонстрировали свой уровень компетентности в данной теме))

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 7 месяцев)

Да-да, так и считайте). И трупов никаких на дороге нет, и вообще ничего плохого не происходит, все улыбаются и машут друг другу)).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Надо же какой герой!laugh

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Вот видео, если не понятно.

Переход без светофора. Пешехода видит один водитель. Он и тормозит, что бы не нарушать правила. И закрывает вид другой полосе. Пешеход на автомате тоже идет, остановились же. И выходит прямо под колеса. Тут можно по правилам ехать и влететь. Скорости не большие. Но пешеходу хватит.

Вот. Тут совсем медленно едут. В водитель в правом ряду увидел пешеходов и по тормозам. Через три секунды собьют пешехода. У если бы в левом сильно гнал, убил бы. И по закону он виноват. Только в самом правиле изъян серьезный. Трупов на совести этого правила много. Три секунды от остановки первой машины в правом ряду, до того как пешеход забежал под колеса в левом ряду. Двадцать будешь ехать и может хватить.

https://www.youtube.com/watch?v=br8NkSADKZU

Подбирал не кровавый пример. Есть совсем жесть. Причина та же. Тот кто выполняет правило и тормозит пропуская пешехода, перекрывает вид и пешеходу на другую полосу и водителям другой полосы на то что есть пешеходы.  В самой схеме изъян. Она типичная. Нет тут сознательных негодяев, сознательно нарушающих.

 

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Этому обучают в любой автошколе - если машина перед переходом остановилась, то вы должны тоже остановиться. Если человек дибил - то правилами это не исправишь.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Не вопрос, все верно. Остановилась машина, тормози.

Но там 3 секунды на все ушло. Из которых 1 сек это среднее время реакции водителя. Машина высокая. Детей за ней не видно. Их видит только водитель в правом ряду. Там на грани реакции все, для водителя в левом.  Если ты непосредственной угрозы не видишь, а рядом по тормозам, сплошь и рядом не успевают среагировать. Сколько раз видел, когда не собирался вроде никого пропускать и вдруг по тормозам и как вкопанный. И там пару машин в левом, просто мимо, не успевали реагировать. Не в смысле что не хотели, а что не успевали. Если нет пешеходов, то ты можешь ехать в рамках скоростного режима. Ты их не видишь, для тебя их нет.  И если что, пару секунд на реакцию. Не всегда успевают.  

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Я вас предупреждал. Это уже третий случай. Значит незнание ПДД у вас уже система. Вы должны быть лишены прав вождения.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Подъезжая к пешеходному переходу водитель должен быть готов к остановке и держать ногу над педалью тормоза. Этому тоже учат во всех автошколах.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

В науке есть очень чёткий критерий: "один раз - это случай, два раза - настораживает, три раза - это уже система"(c)

Так вот я вам говорю - вы уже насторожили.

14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Наверное со стажем 25 лет и без аварийной ездой, понимаю как подъезжать к переходу. Поэтому все обошлось.

Можно в другом варианте то же разобрать. С трамваями. Когда забегают под трамвай из слепой зоны другого трамвая. Тут вообще водителей машин нет. Пешеход и два трамвая.  Та разница только в том что другой трамвай по встречке. А в остальном, все то же. И трамваи не лихачат. И детей со школы муштруют, не обходите трамвай с сзади. Тупо времени на реакцию не хватает, от не видно пешехода, до появился пешеход.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(8 лет 12 месяцев)

Уважаемый, Вы уже утомили... Вы владелец источника повышенной опасности, поэтому закон всегда защищает пешеходов и поэтому в правилах прописано, что водитель при приближении к нерегулируемому пешеходному переходу должен снижать скорость вплоть до полной остановки. Да и вообще водитель должен постоянно "вертеть головой" и оценивать дорожную обстановку. Не можешь - либо пешком ходи, либо не ной.

Аватар пользователя KeepItSimple
KeepItSimple(7 лет 9 месяцев)

А что раз в квартал или полгода лень ознакомиться с новыми изменениями в ПДД? Это уже давно нарушение ПДД не останавливаться в такой ситуации. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

звучит красиво. жаль неправда

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Да, и наденут тебе в соответствии с законом цак в нос и будешь приседать и "Ку!" делать. И по тому же закону будешь обязан радоваться. А не будешь радоваться будет тебе по закону ицик с гвоздями, что бы значит не нарушал.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 6 месяцев)

главные понятия - быть Человеком.
Перманентная ситуация: шоссе отбойник с двухо сторон. стоим... доползаем через пару км до места с обочиной, умники иногда в 2 ряда начинают объезжать. участок заканчиваетсяопять отбойники и... О чудо. конец пробки.
На каждый такой участок по "менту" не поставишь. Чтобы жить в чистоте, каждый должен начать с себя, а тем, кому мешают комплексы наполеона начать с себя - должно помочь общество.
Мы же ратуем за то, чтобы помогать людям в духовном росте? Вот - это оно самое.
еще один момент... нагляк имеет длинные руки... гайцы подчищают ему штрафы... когда придет проверка свыше и выясниться по материалам, что неких номерок три семерочки регулярно путает обочину с дорожным полотном, а санкций к нему нет, то зачищальщиков самих быстро зачистят. Ибо есть сильная уверенность, что данные присланные с этого приложения гражданами будут сваливаться в единый архив и храниться длительное время без изменений, то есть без прав оператора подчистить базу исходников видосов...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

главные понятия - быть Человеком

Нету закона по которому нельзя стучать. Сослаться можно только на понятия, если ты говоришь что нельзя стучать. Это вопрос логики. Но почему то всем сразу Владимирский Централ видится. Ну, можно назвать неписанными законами. Если коробит от слова Понятия. Смысл примерно тот же. Если не описывают такое законы, то аппелировать можно к неписанным законам. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

стоит заметить что владимирский централ только на словах. стоит цепануть за жопу сразу про все понятия забывают и бегом в ментовку. принципиальные есть, но это огромная редкость

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 6 месяцев)

а стучать на барыг... есть во-первых другие методы, а-во вторых, пока ситуация такая, что на районе о них знают все, кроме фскн. странно, да? зачастую они самые  ценные информаторы. и их доят в этом смысле... правда за счет здоровья наших же граждан.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Русский мир это ездить по встречке .ставить автомобили на пешеходной зоне и разводить срач возле дома и подъезда?Мне казалось что Русский мир это уважение к законам и их соблюдение .всеми без исключения.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Никто не против. Палку не перегните.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Палка уже давно выгнута в другую сторону - к врагам народа. Речь о том, что пора её выпрямить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Враг народа и губернатор за взятки отдающий наряд на строительство дороги не пойми кому. и террорист с бомбой и либерал ратующий за приватизацию народного добра. просто подход к ним должен быть разным.

Латынина враг народа ?Или друг?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Автомобилисты враги народа?  И куда вы её выпрямите таким образом. Создатите клон западного обывателя. Стучащих на соседа как дятлы. Чем отличатся то будем. Без всякой подколки вот интересуюсь. Проникся допустим особым путем. Особой моральностью. А получается что моральность такая же.

Другой пример. Вот начали автомобилисты пропускать пешеходов. Не знаю в чем причина. Может годы сытости и прочее. Они стали поступать морально. Смотрел на других и тоже стал пропускать. Люди стали лучше и моральнее. И тут блин выскочили. И тебе за не пропуск пешехода штрафы ввели. Отобрали у людей их формирующися высокий моральный облик. Теперь мы типа закона боимся. А мы сами это начали. Скажешь нет?  А какой закон диктует сказать спасибо, моргнув аварийкой или пропускать друг друга с поклонами. Даже в лютой пробке. Никакой ведь, верно? Однако сформировалось некие моральные понятия. И это заслуга людей, их понятий а не закона. И тогда я вижу. Вот он русский мир.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(9 лет 7 месяцев)

> Теперь мы типа закона боимся.

А в чём тут проблема? Боятся закона — западло? И культура вождения, кстати, растёт вместе с плотностью трафика, а не с высоким моральным обликом водителя. Имею возможность сравнивать на постоянной основе город-миллионник, город-стотысячник и небольшие сёла. В сёлах понятия прежние: у кого машина дороже/связей больше — тот и прав, у того и главная. В небольших городах начали пропускать пешеходов только с введением штрафов и приуроченных к ним рейдов ГИБДД. Вот вам и «русский мир понятий».

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

я в других городах миллиониках кроме нашего не бывал, но в нашем регионе наоборот. в неболших городках автомобилисты вежливые. в миллионнике - нет. это и логично, чем меньше город, тем больше вероятность что тебя знают и еще больше вероятность самореза в колесе

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

пропускать стали когда стали штрафовать

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Нет. Когда ввели штраф, уже давно сложилась "мода" пропускать пешеходов

08.04.2008 15:07

В прошлом году моя дочь Олеся впервые отдыхала в деревушке под Геленджиком. Одно из самых ярких впечатлений — вежливые водители.
— В первый день я купила дыню с лотка и собралась переходить дорогу, — рассказывает Олеся. — Трасса напряженная, машин много, и вдруг автомобили начали передо мной тормозить. Кругом ни одного светофора, ни одной зебры. Я ничего не понимаю, стою. Лоточник кричит: «Девушка, идите уже». Оказывается, у них принято пропускать пешеходов. За две недели мы к этому привыкли, очень трудно было в Калуге перестраиваться.
— Пешеходам уступают во многих областях, — поделился с нами водитель-дальнобойщик Роман Дмитриев. — На юге страны, на западе. Самые невежливые водители в Москве и Подмосковье. Здесь, кстати, прямая связь: чем грязнее
регион, тем грубее водители. Вот если бы вас отмыть, может, тогда вы культурнее станете?
Светлана КУЗНЕЦОВА.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вы слово пропустили. Наверное вы имели в виду У ВАС стали пропускать пешеходов... А вот у нас - нет

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 7 месяцев)

>>> на Западе стучат на соседа по поводу газона

На соседа. В этом и вся разница.

Вот здесь то и проходит граница между стукачеством и принципиальным неравнодушием к организации социума.

Если у вас есть возможность воздействовать непосредственно на нарушителя, то попытка обратится к «пацанам наверху» становится стукачеством. На Западе это как раз одно из самых отвратительных явлений. Социум с перекусанными горизонтальными связями. Люди не способны договориться друг с другом, вмешивают в свои отношения государственную машину.

А что не писали доносов в советское время? «сосед по коммуналке свет в сортире не выключает, советскими газетами задницу подтирает, прошу органы разобраться, государство оно родное, пролетарское кого не надо не накажет».

Если же у вас нет возможности поговорить с нарушителем, то игнорирование злодеяний есть зло такое же, как и само злодеяние.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

А что не писали доносов в советское время?

Может и писали. Только не на предмет, мой сосед нарушает ПДД. Это только сейчас понятие зла так значимо расширилось. Мигали, что менты в засаде, встречным машинам. А сейчас готовы бежать спотыкаясь наоборот вложить по полной. Собрать доказуху. Не, не мешай СССР в этот род стукачества. До такого низкого уровня СССР не опускался. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 7 месяцев)

Повторюсь. С соседом по поводу ПДД вы должны поговорить сами, без милиции.

Но вы не можете поговорить с лихачом, которого вы не видите в лицо.

А что считать злодеянием решать опять же вам. Что есть добро, а что зло в законе не прописано. Здесь надо руководствоваться внутренним компасом. Тренировать свою нравственность.

Есть ещё одна пакость - продажа морали за деньги. Здесь некоторые предлагали за информацию о нарушителе платить % от штрафа. Вот где настоящая гниль.

Самым правильным было бы выкладывать видео на публичный ресурс. А милиция пусть потом просматривает, если хочет.

Меня лично мало волнует, если абсолютно никого на перекрёстке нет и кто-то проедет на красный. Однако меня цепляет, если меня нагло подрезали даже если правила не нарушены.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Есть ещё одна пакость - продажа морали за деньги. Здесь некоторые предлагали за информацию о нарушителе платить % от штрафа. Вот где настоящая гниль.

 Весьма согласен.

И да, если сердце рвется от не справдливости, сделай замечание.

Щас пойду и заявлю с 1:55 

 

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

я смотрю ты любишь передергивать. утомил уже. фриц больше не торт.

Аватар пользователя xulia
xulia(8 лет 6 месяцев)

замах в начале статьи на рубль был...главное приучить подстукивать...а дальше может быть только полет фантазии где применить новые технологии 

Аватар пользователя Олег Макаренко

По обочинам пробки не объезжать вообще не вариант?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Одинаково ненавижу две категории водителей:

1. Объезжающих пробки по обочине;

2. "Законопослушно едущих со скоростью 60 км/ч" по левой полосе скоростного шоссе при свободных правых рядах.

p.s. Второй слева ряд на МКАДе нужно периодически в полном составе стряхивать прямиком в АД. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Одинаково ненавижу две категории водителей:

Истеричные полупокеры, ни разу не крутившие баранку, сейчас возмутятся как вам вообще права выдали)))) 

2. "Законопослушно едущих со скоростью 60 км/ч" по левой полосе скоростного шоссе при свободных правых рядах.

А я не удивлюсь если вот такие граждане будут еще и на телефон вас снимать и отправлять в ГИБДД как вы их справа объезжаете - нарушение "опасное вождение" можно очень широко трактовать))))

немного оффтопа: У нас одно время командир отряда ГИБДД ездил по утрам в час пик на служебном автомобиле 60 км/час по 6ти полосной вылетной магистрали города.))) Тех кто его обгонял - останавливал и штрафовал))))  Причем штрафовал не за превышение - а по надуманным поводам - то обгон (!?!?!) справа, то нет аптечки, то еще что нибудь))) Потом этот крендель на повышение пошел - вроде поспокойней стало, но дело его видимо живет...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Datacentr
Datacentr(8 лет 5 месяцев)

Вот вы странные. Не знаете элементарных правил.

Если письмо пишется в демократической стране в адрес гос. органов - это нормально.

Если письмо пишется в авторитарной стране в адрес гос. органов - это донос.

И исключение: письмо в адрес гос. органов по поводу действий рукопожатых либералов это донос. В демократической стране это можно оправдать (но это донос), в авторитарной стране этому нет оправдания (но это тоже донос)

Аватар пользователя Discap
Discap(8 лет 7 месяцев)

Вопрос как они решили с тем, что водителя на такой съемке не видно. На сегодняшний день нужно кроме номера машины и водителя четко показать, иначе "Рафик неуиноват". У белорусов водитель не нужен, штрафы идут на владельца ТС. Стоим на красный на пешеходном светофоре, по встречке через сплошную и под красный всех рыча объезжает субару с синим телом и золотыми дисками, хорошо на переходе людей не было. Если запись в гаи отвезешь, далеко не факт, что его привлекут. И к теме стукачества, если бы твой ребенок по этому переходу на зеленый побежал? Уродов надо наказывать жестко, а нормальным людям вряд ли эти камеры помешают.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

У нас тоже самое - штрафы на владельца ТС, если камера фиксируют

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

А потом приходит в мировой суд автовладелец с друганом и говорит что за рулем был не он, а вот этот друг, друг подтверждает его слова. Камера опротестовать что либо не в состоянии. Ну и делается это в конце срока исковой давности. В результате: Крайней стэпени ниуиноуник!

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

И? В чем проблема? - В результате искового обращения суд обязывает другана выплатить размер штрафа в счет автовладельца.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Да да да, все именно так и происходит :D

Аватар пользователя ДАМПИР
ДАМПИР(8 лет 6 месяцев)

Не совсем согласен, Юрий Игнатьевич утрирует, но выводы про "стукачество" хорошие.

 

 

Как-то и раньше для меня с этим стукачеством было не всё понятно, а в ходе недавней дискуссии ряд комментаторов («а ля» Задоронов) начали попрекать иностранцев, в данном случае американцев, за их любовь к стукачеству – к доносам за противоправные поступки и на ближних своих, и на дальних.

Да, доносить это как-то сильно не по-русски, но считать себя, русских, святым пупом земли, а иностранцев аморальными дураками, было бы опрометчиво. Это, во-первых.

Во-вторых, стучать – это русское жаргонное слово, аналог «ябедничать», а лучше – «тайно доносить». Но вправе ли мы явлению иностранной жизни, суть которого для нас темна, давать определение из русского жаргона? А если мы то, что делают американцы, назовём не «стучать», а «бороться с правонарушениями», тогда это как будет выглядеть? Как негативное свойство американца или нет?

Ещё тонкость. Если мы, русские, «стучим» тайно, то те же американцы делают это открыто. Мало того, требуют за «стук» вознаграждение, ничуть своего стукачества не стыдясь.

Уверен, чтобы понять американца или его единомышленника в Европе, нужно там родиться и прожить хотя бы лет 30. Но можно попытаться понять их логикой, разумеется, без претензий на абсолютную истину. Что я и попробую.

Ну, вот скажем, если ты видишь преступление, но не пресекаешь его и не доносишь, чтобы его пресекли те, кто пресечь обязан, - полиция и суды, - то ты становишься соучастником преступления в форме укрывательства. Если речь не идёт о тяжких преступлениях, то нам русским, на это наше укрывательство наплевать, нам важно «не стучать». А иностранцам? Они, почему должны гордиться тем, что становятся пособниками преступников и правонарушителей?

Полагаю, что нам надо учесть следующее. У нас с людьми Запада есть разница исторического опыта, разница мировоззрения. Мы, русские, всё еще люди мира – люди общины, а люди Запада – индивидуалисты. Для нас, русских, «мы» – это, к примеру, вот наша стайка ребятишек со спичками, а «они» – это родители с ремнём. «Мы» – это абсолютно свои, а «они» - это если и не совсем чужие, то не вполне свои. Мы – это школьный класс, а они – это учителя с директором, мы это коллектив цеха, а они – это руководители завода, мы – это граждане России, а они – это менты, судьи, прокуроры и прочие чиновники государственного аппарата.

На Западе смотрят по-иному, там все индивидуалисты, там все это «я», и их «я» и есть их мир. Там индивидуалисты до такой степени, что им не грех сдать своего старого отца в приют для престарелых просто потому, что в их доме, площадью всего в 300 м2, для него «совсем нет места». И на Западе в мировоззрении человека (в части «мы» и «они») полиция и судьи не просто одного качества с соседями и друзьями. На Западе, ввиду отсутствия «мира» в нашем понимании, полицейские и судьи даже более близки тому же американцу, поскольку они им избираются и им оплачиваются налогами. Для нас полицейские и судьи это враги и паразиты мира, а для американца они как бы его реальные слуги, нанимаемые именно для того, чтобы обеспечить американцу жизнь без противоправных неприятностей. Но полиция и судьи за борьбу с противоправными поступками получает деньги, так почему же американец, донося на противоправный поступок и этим участвуя в борьбе с противоправными деяниями, должен делать это бесплатно? И по их логике, для американцев должно быть абсолютно естественно, если за донос платят деньги. И наоборот, доносить бесплатно – это отдавать свои деньги полицейским, которым ты и так платишь жалование своими налогами.

И потом, надо учесть зависть и совершенно презрительное отношение к «лузерам» в западном обществе, нужно учесть стремление тамошних людей не быть «младшим в стае». Они же не могут спрятаться за спину мира – «я слаб, да мир силён!». Если ты безнаказанно делаешь то, что другой американец не может или боится делать (в данном случае нарушаешь правило или закон), то ты же этим поступком цинично утверждаешь, что ты лучше того американца – сильнее, храбрее! Вот, к примеру, вышли два приятеля-американца с пьянки в кабаке, и один бесстрашно садиться в автомобиль и нагло едет пьяный домой в своей машине. Крутой! И надо ли удивляться, что его лучший друг сначала звонит в дорожную полицию и сообщает номер машины приятеля и сообщает, что тот пьян, а только потом вызывает себе такси? Не оскорбляй – не показывай, что ты храбрее меня!

Конечно, зависти и у нас, русских, тоже полно, но, видимо, она не такая крутая при ощущении себя в миру. Всё же, у нас исторически и к бедным, и к нищим относились без очевидного презрения – они тоже мир и имеют такой же голос, как и богатые. В России бедность всегда считали, скорее, просто невезением, «лузер» вызывал сочувствие, а не презрение, недаром же у нас есть поговорка «От сумы и от тюрьмы не зарекайся!». Отсюда и у наших завистливых русских нет такой отчаянной решимости во всех случаях и ровнять всех по себе, и писать доносы на всякого, кто нарушает правила и высовывается из толпы.

Но не это главное. Главное то, о чём начал.

Мы этого не видим, но мы остаемся людьми мира. Западному человеку-индивидуалисту важно, как он выглядит в собственных глазах, а нам важно, как мы выглядим в глазах мира. Да, реально у нас может и не быть видимого мира, у нас даже колхозы уничтожены, люди не знают, кто в их подъезде живёт. В лучшем случае у нас есть товарищи по работе. И, тем не менее, многие из нас остаются мирянами, а не индивидуалистами. И, в нашем понимании, наши проблемы надо решать только в нашем миру – «не выносить сор из избы».

Тем более, что много столетий подряд для русского мира все эти государственные чиновники были инородным телом, разоряющим мир. Даже если чиновники были честными (что было редкостью), то чиновники сидели в городах, жизни мира эти чиновники не знали, руководствовались законами, противными миру, посему человек мира обращался к чиновникам только в крайнем случае.

Если вы присмотритесь к русской литературе, то даже далёкие от настоящего русского мира авторы там и сям разбрасывают примеры того, как русские люди сторонились судей и полиции. Точно не вспомню, но, по-моему, у Мамина-Сибиряка есть рассказ о сплаве барж по Чусовой, а в рассказе есть эпизод, как один из бурлаков украл слиток вывозимой на барже с Урала меди, но тут же попался. По идее, его надо было сдать в полицию, и царский суд его судил бы, возможно, даже и не очень строго, но вор упросил хозяина баржи, что бы тот сам его наказал и не вмешивал в это дело «царских слуг». Хозяин согласился, понимая, что и он, обратившись в полицию, на этом деле потеряет уйму рабочего времени, посему в рассказе всё решается без доносов властям – вора порют и отпускают.

Энгельгардт в одном из эпизодов своих «Писем…» подробно объясняет образ мыслей русского мира, в том числе и на таком примере. Знакомый ему мужик (Костик), часто развлекающий себя воровством, о котором все в округе знали, украл кожи у другого мужика (Матова), содержавшего кабак и постоялый двор. Матову, по идее, надо было сообщить в полицию, чтобы та разыскала вора. Но Энгельгардт разъясняет, что реально было бы.

«Совсем другое дело вышло бы, если бы Матов вместо того, чтобы самому разыскивать вора, принес жалобу в полицию, как делают большею частью помещики и в особенности помещицы. Приехал бы становой, составил бы акт, сделал дознание, тем бы, по всей вероятности, дело и кончилось. …Матов, как человек практический и сам судов боящийся, очень хорошо знает, что если бы свидетели только знали, что Матов будет судиться с Костиком и таскать их, свидетелей, по судам, так они бы притаились и ничего бы не сказали. В самом деле, представьте себе, что если бы, вследствие жалобы Матова, свидетелей, то есть старосту, гуменщика и работников, потребовали куда-нибудь за 30 верст к становому, мировому или на съезд, — благодарили ли бы они Матова? Вы представьте себе положение хозяина: старосту, у которого на руках все хозяйство, гуменщика, без которого не может итти молотьба, и рабочих потребуют свидетелями! Все работы должны остановиться, все хозяйство должно остаться без присмотра, да в это время, пока они будут свидетельствовать, не только обмолотить, но просто увезти хлеб с гумна могут. Да и кто станет держать такого старосту или скотника, который не знает мудрого правила: «нашел — молчи, потерял — молчи, увидал — молчи, услыхал — молчи», который не умеет молчать, болтает лишнее, вмешивается в чужие дела которого будут таскать свидетелем к мировому, на мировой съезд или в окружной суд. Вы поймите только, что значит для хозяина, если у него, хотя на один день, возьмут старосту или скотника. Вы поймите только, что значит, если мужика оторвут от работы в такое время, когда за день нельзя взять и пять рублей: поезжай свидетелем и оставь ниву незасеянную вовремя. Да если даже и не рабочее время, — очень приятно отправляться в качестве свидетеля за 25 верст, по 25-градусному морозу или, идя в город на мировой съезд свидетелем, побираться христовым именем. Прибавьте к этому, что мужик боится суда и все думает, как бы его, свидетеля, храни Бог, не засадили в острог или не отпороли. Матов ни за что не открыл бы воровства, если бы свидетели не знали Матова за человека практического, который по судам таскаться не станет. Да и какая польза была бы Матову судиться с Костиком? Посадили бы Костика в острог, — а Матову что? Кожи так бы и пропали. Костик на суде во всем заперся бы и кожи, разумеется, не отдал бы, и кому их продал — не сказал бы. Матов остался бы не при чем, в глазах же крестьян сильно бы потерял, что неблагоприятно отозвалось бы на его торговых делах. Не лучше ли кончить все полюбовно, по-божески?».

И Матов, приложив не так уж и много усилий (с помощью помянутых старосты, гуменщика и работников Энгельгардта), сам отыскал вора, найдя свидетелей среди этих работников, после чего пожаловался на вора тому же миру – волостному голове. (Крестьянской общиной (миром) руководил сход, а в обыденных делах – староста. Несколькими общинами (обычно, не менее 300 душ мужского пола и не больше 2000) руководили, так сказать, депутаты от общин, а в обыденных делах - выбранный мужиками мужик – волостной старшина или голова). Энгельгардт так описывает разрешение дела.

«Заручившись свидетелями, обещав им, что дело далее волости не поведет, свидетелей по судам таскать не будет, и получив, таким образом, уверенность, что Костику не отвертеться, Матов жалуется в волость. Вызывают в волость Матова, Костика, свидетелей — в волость свидетелям сходить недалеко и от работы их не отрывали, потому что суд был вечером. Свидетели уличают Костика, и тот, видя, что нельзя отвертеться, сознается. Дело кончается примирением, и все довольны. Матов получил обратно кожи, которые Костик не успел продать, наверное вдвое получил за проданные кожи, да еще, пожалуй, стянул что-нибудь с содержателя постоялого двора, который купил у Костика краденые кожи. Свидетелям Костик или заплатил, или поставил водки, а главное, их не таскали по судам, сходить же в волость, да и то вечером или в праздник (волостной ведь тоже мужик и знает, что в будни днем работать нужно), свидетелям нипочем. Костик доволен, потому что раз воровство открыто, ему выгоднее заплатить за украденное, чем сидеть в остроге. Мы довольны, потому что если бы Костик посидел в остроге, то из мелкого воришки сделался бы крупным вором.

У нас, к счастью, много дел кончается таким образом».

Таким образом, в старой России «стучать» в полицию было просто невыгодно, а ведь мы рассматриваем невероятный случай – честных полицейских. А если учесть, кем эти полицейские и судьи царской России реально были? Ведь даже помещики, по возможности, делали всё, чтобы избежать общения с судом и полицией, ввиду традиционного мздоимства этих лиц. Напомню, что Николай I был исключительно настойчивым борцом со взяточничеством, но даже при этом царе министр юстиции вынужден был дать взятку мелкому чиновнику, чтобы решить вполне законное дело своей дочери.

Ну как при такой власти (при таких традициях) люди должны были относиться к доносам?

Поэтому не мудрено, что революционеры всех мастей понимали, что во главе угла прежде всего должно стоять доверие народа к революционной власти, посему уже Временное правительство упразднило полицию и заменило её милицией, ликвидировало в России паспорта – предмет, без которого полиции трудно обдирать народ взятками.

Большевики, особенно при Сталине, при котором изменение царских порядков сопровождалось и строгой ответственностью милиции, прокуроров и судей, сделали всё, чтобы вернуть доверие народа к милиции и судам, тем не менее, негативное отношение к доносам осталось не только у преступников, страдающих от них, но и у народных масс. Нашу русскость нельзя было искоренить в одно поколение.

А сейчас в России полиция, судьи, государственные чиновники настолько отделились от народа, что откровенно стали совершенно инородной опухолью России, и они даже гордятся этим. Вообще-то, сегодня ситуация такая, какой никогда в России не было, разве что, исключая времена фашисткой власти на оккупированных территориях.

Всё это так, но ведь никуда не делась проблема-то обеспечения безопасности и каждого из нас, и нашего общества – нашего мира. Так как же быть – «стучать» или «не стучать»? Как быть, чтобы и русским остаться, и собственную безопасность обеспечить?

Тут надо твёрдо различать «мы» и «они». Кому нанёс вред тот, на которого вы собираетесь «стучать», - «нам» или «им»? Причём, «они» это все, кто не «мы». И если речь идёт о безопасности и удобстве нашей жизни или жизни нашего мира, то «стучать» надо обязательно, чтобы заставить «их» шевелиться и охранять нас. То есть, если лично вас обворовали, или обидели, или какой-то мерзавец гадит в лифте, унижая этим всех, то «стучите» не раздумывая – вы или в своём праве, или защищаете свой мир. Это «их» работа, пусть «они» шевелятся и оправдывают затраченные на них деньги.

Но если речь идёт только об «их» благе, то тут русский «стучать» не может. Скажем, если ты, «лингвист», фабрикуешь экспертизу, чтобы получить вонючие деньги самому и дать заработать деньги фабрикующим дело мерзавцам, то ты «стучишь» не для блага мира, не для России, а только на благо этих мерзавцев. Тут твоему стукачеству ни оправдания, ни прощения быть не может.

Как-то так…

Отсюда.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Юрий Игнатьевич стал сейчас суперлибералом и завиральные идеи его уже достали хуже горькой редьки. Так что ну его нафиг.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Да уж, мальчишки у него уже ассоциируются с воровской кодлой, а родители с вертухаями. Исподволь так навязывает. Только вот в России исторически "мы" - это было на уровне целой губернии ("земляк", "вятские - ребята хватские" и т.п.). А кодлы были у бандитов.

Страницы