Из скорых собираются убрать врачей и заменить их парамедиками — фельдшерами без высшего образования. Эксперты говорят, что в итоге пациентов могут оставить без помощи, а сами врачи угрожают забастовкой.
Куда денут врачей из бригад — непонятно
Как стало известно «Вестям», и. о. министра Ульяна Супрун уже собирала совещание, на котором обсуждалась реформа экстренной медицины. Она сторонник введения парамедиков, и, по ее замыслу, они должны заменить врачей в скорых. Среди прочего речь идет также о сокращении медицинских бригад. Сейчас в большинстве машин по три-четыре человека: врач, фельдшер, санитар (не всегда) и водитель.
Но число медработников хотят уменьшить до двух — убрать врачей, а оставить лишь фельдшера и санинструктора — он же водитель. Куда пойдут врачи из скорых, пока неясно. Звучат идеи переквалифицировать их в семейных докторов.
«Если решатся на это, мы устроим забастовку и пойдем в Киев отстаивать свои права, — говорит глава Независимого профсоюза работников скорой медпомощи Запорожья Анатолий Сидоренко. — Они собираются полностью ломать систему работы. Сейчас главная задача экстренной медпомощи — привезти к пациенту врача. Врач ставит диагноз и оказывает первую помощь. Минздрав же предлагает внедрить американский опыт — как можно быстрее доставлять пациента к врачу. Но Украина — не США, и у нас совсем другая ситуация в здравоохранении».
Действительно, последствия реформы могут быть драматичными. «Вся Европа работает по смешанной системе. Кроме парамедиков есть специализированные врачебные бригады: кардиологи, психиатры и детская реанимация. Неправильно использовать только один элемент их системы, не учитывая наши реалии — недофинансирование, плохие дороги, неквалифицированные кадры. Рискуем жизнью людей. Если пациенты будут умирать, что мы скажем их родным? Ребята, извините, не получилось?» — возмущается глава общественного совета при Минздраве Максим Ионов.
Кстати, реформу скорых по этому же принципу уже пытались внедрить в Грузии. Но когда из-за некомпетентности приехавшей бригады умер родственник одного высокопоставленного чиновника, реформу быстро свернули.
"Доводят до увольнения"
Кстати, не дожидаясь отмашки, скорую уже пытаются реформировать. Притом, что в Украине смертность от сердечно-сосудистых заболеваний составляет 64%, кардиобригады начали отменять. Например, в Киеве от них уже отказались. По мнению Сидоренко, чиновники принуждают украинцев искать альтернативу государственной медицине.
«Создают клиентскую базу для частных больниц и скорых», — говорит он. Правда, очевидно, что воспользоваться ими могут далеко не все украинцы — вызов частной бригады стоит от 800 грн, причем работают они в формате неотложки, а значит не обязаны укладываться в 10-минутный норматив приезда.
«Прежде чем убирать врачей из скорых, нужно создать комплексные больницы, которые будут принимать всех — от инфаркта до почечной колики. Тогда бригада парамедиков сможет доставить больного до приемного отделения, а там его примут без лишних разговоров. Сейчас мы приезжаем, я ставлю диагноз, оказываю помощь и, если нужно, отвожу в больницу. Причем пациента с болью в животе я могу везти в три разные больницы — урология, гинекология, хирургия, — говорит киевский врач Инна Дудник. — А нужны комплексные стационары в каждом районе и налаженное техснабжение в бригадах скорых — кислород, дефибрилляторы. Банально — все розетки в скорых должны работать, чего сейчас нет».
Скорая приедет в крайнем случае
Одна из проблем скорой — большое количество так называемых ложных вызовов. Среди практикующих врачей была идея брать плату за такой вызов. «Например, позвонил на 103, рассказал, что при смерти, а на поверку — просто пьяный. С таких можно брать деньги, и таким образом сократим количество ложных или, скажем так, необязательных вызовов, когда пациенту достаточно принять таблетку», — сказал нам один из врачей скорой.
"Душили и угрожали ножом". На врачей стали чаще нападать
В Минздраве проблему собираются решать с помощью call-центров, куда можно будет позвонить и получить совет врача. «Нужно прописать критерии вызова 103: потеря сознания, удар тока, ДТП. Тут разночтений быть не может. А в остальных случаях, действительно, ограничиться консультацией, и, если это не поможет, тогда все-таки выезд бригады, но это уже решит врач, задав вопросы», — считает Ионов.
Кстати, подобные консультационные центры давно работают в крупных городах. В качестве эксперимента «Вести» обратились в один из таких с вопросом о том, что лучше принять, если началось сильное головокружение. «Выпейте «Спазмолгон» и ложитесь в постель. Если не пройдет, вызовите неотложку, чтобы измерили давление. А завтра нужно обследоваться у терапевта, невролога и ЛОРа», — посоветовала врач.
Комментарии
все как у нас.
а если Скорая приедет и посчитает, что угрозы жизни не было - штраф, 30-50 евро.
На удар током вызов? Не надо! там простой диагноз: либо пациент жив, либо пациент мёртв и в том и в другом случае помощь не требуется.
Насчет током - не все так однозначно.Высоковольтная электротравма - это и ожоги,и нарушения сердечного ритма.Там много всяких проблем по ходу бывает.
При поражение электротоком, согласно ТБ, вызов скорой обязателен. Возможны неприятные последствия.
Зря вы так. Насколько я помню ( с институтских времен ), смерть человека может констатировать только врач. Вызов - неизбежен, как дембиль. Может на 404 как-то по другому?
Мдя, штраф за вызов скорой - это какими же конченными быть надо то? Сам несколько раз вызывал скорую - лежит человек на улице, подходишь, спрашиваешь, бегло осматриваешь и сразу звонишь, прямо оператору говоришь, что вот либо пьяный, либо что не пахнет, но на вопросы не отвечает, и приезжает всегда минут за 5-10.
У нас уже давно так. Причем ,.скорая,-это акционерное общество,посредник между больным и больницей.В радиусе 100 ,может не многим более км нет род.домов-везут в Таллин.реанимация-тоже самое.
Европа? Не, не слышал.
А серьёзно - территория, как и 404, нужна Западу бедной, озлобленной и не очень заселённой. Что у них, пока, и получается.
Ничего, привыкните. Полноценные услуги скорой помощи - это проклятое наследие социалистического строя. От него необходимо срочно избавляться. Чем быстрее люди забудут как оно было и как оно может быть - тем будет лучше.
Посмотрите на американов - живут же и даже не знают, что может быть по другому. И вам пора отвыкать от халявы. Врачам тоже бабки нужны. А вам-то зачем? - На тот свет с собой не возьмёшь...
А если родственник какой заболел - вот сразу и станет ясно, насколько тысяч евро вы его любите. Бежите в ближайший банк, закладываете своё жилье в залог, получаете кредит - вуаля! родственник здоров, все счастливы.
Господи, как я счастлив, что родился в тоталитарной России и могу вызвать скорую даже на дачу, не задумываясь про счета, кредиты, страховки...
Поиск дна в бездне.
Вместо врачей в скорой помощи будут ездить трансплантологи
зачОт
Идут к успеху
Врачи в "скорой" не нужны, это правильно. А самих врачей давно пора пошерстить - работа у них не пыльная, престижная, высокооплачиваемая. Пусть едут в сёла, на хутора, лечат старушек.
"Вся Европа работает по смешанной системе". - врёт, нагнетает. Нет такой страны - Европа и от страны к стране все порядки и все законы, будь то полиция, армия, пожарные, скорая, школьное и высшее образование, транспорт - всё разное абсолютно !
В России тоже идут такие разговоры.
Во многих регионах скорая уже де-факто уничтожена. или не отъезжает далеко
какие разговоры, у меня к деду скорая без врача приехала, врача привезли на следующей
Надо бы и водителей сократить, пускай фельдшер до больного скачками допрыгивает, дело-то привычное. А на бензине какая экономия выйдет - закачаешься!
Задача скорой помощи доставить больного в стабильном живом состоянии. В США (в Германии, в Канаде) допустим врачей в скорой помощи нет, там парамедики. И это правильно скорая помощь не лечит она, доставляет до больницы в приемное отделение где проводят обследование и решают отчего лечить. Плюс вызов скорой должен быть платный, на крайний случай должен быть штраф за ложный вызов что бы бригада зря не моталась, иначе получается что какая нибудь бабушка вызывает скорую с врачом за поговорить, а действительно серьезный больной страдает и количеством "скорых" эту проблему не решить.
Так что в данном случае начинание в/на Украине правильно, вопрос в реализации.
Вот согласен. Сам недавно закончил курс первой медицинской помощи здесь, в Израиле, в объеме 60 часов. Вел его как раз такой вот медбрат-водитель (Он НЕ парамедик, парамедик круче значительно). Он всего один на скорой и это тот вариант, который, как правило, приедет по вызову. Да, есть еще вариант с парамедиком, т.е. 2 человека и есть скорая-реанимобиль. Их направляют не на рядовой вызов, а по необходимости.Правда, тут и расстояния до больниц меньше, поэтому не все однозначно. Но, имхо, парамедик вполне может заменить врача и в России/Украине - неча микроскопом гвозди забивать.
В некоторых случаях, что бы доставить больного в живом состоянии, приехавший врач должен сходу поставить диагноз и при необходимости начать оказывать экстренную помощь. Боюсь, знаний фельдшера тут может быть недостаточно.
Медики Киева,в большинстве своем,весьма одобряли оба мандана.Не скакали сами,но одобряли.Теперь перемога пришла и к ним.
Товарищ, если ты не живешь в Крыму, то эта перемога пришла и к тебе тоже. Интересно, когда к тебе вместо врача скорая привезёт пьяных санитаров, ты будешь это будет перемога или таки зрада?
Нечего юродствовать.
Я не юродствую.Я сам медик.В прошлом,впрочем.Но что ты предлагаешь? Теперь сразу пойти удавиться с горя?
Именно экстренная, скорая помощь чаще всего решает, будет жить чел после ДТП, например, или инфаркта, инсульта, и т. д. Как же без доктора?
Сокращают население неньки, вот для чего инициативы эти, кмк..
И что доктор сделает, что не может сделать парамедик?
И где вы этих пара возьмете? У нас, впрочем как и на Украине есть фельдшеры и есть врачи. Эти пара в вашей реальности существуют, а у нас их просто нет.
Ну вот фельдшер хотя бы. Это же довольно высоко квалифицированный специалист, если это настоящий фельдшер.
Толку от них никакого при серьезных заболеваниях. Поставить укольчик при температуре они конечно смогут, а вот диагностировать на уровне врача никогда. Да и расстояния у нас не как у вас или в Европе, что можно быстро довести до врача. Поэтому врачи на скорой необходимость, в наших условиях.
В контексте данного сайта необходимость доктора в каждой скорой вовсе не очевидна. Оно, конечно, хорошо бы, но дай бог сохранить хотя бы больницы при подходе песца.
Вообще-то, украинцы выбрали это в 1991 году. Почему до сих пор их выбор не реализован - не понятно.
Вопрос должен стоять в наличии скорой помощи вообще. А врачей в большинстве бригад точно быть не должно.
Кстати в России тоже из части бригад уберут врачей. Однозначно и без вариантов.
Вообще-то, 80% проголосовало за сохранение СССР.
А разве в России уже не убрали врачей в некоторых бригадах?
Сужу как пациент. За последние три года пять раз вызывала скорую. На вызов ребёнку в квартиру поднимается двое (врач и фельдшер), а ко взрослому всегда приезжал один - видимо, фельдшер, ибо мог только поставить укол и проводить в приёмный покой.
Я предлагаю не мелочиться и ликвидировать государственную скорую медицинскую помощь совсем.
Лучше на этом не останавливаться, а ликвидировать государство полностью, ну зачем людям такое государство которое озабоченно исключительно прибылями олигархов?
Ну а потом " вся власть советам".!
Это наилучший вариант, но сейчас неосуществимый.
В АТО.
(голосом Хазанова) - Праильное реше-ение!!! Даёшь каждому водителю по стетоскопу!!! И всех в окопы!!!
Украину критикуем, а в России спецбригады(нейрососудистые, нейрохирургические, токсикологические, психиатрические, кардиологические, реанимационные взрослые и педиатрические) давным - давно расформированы по западным стандартам. Их- помощь была неоценима : лечение начиналось "с колёс", включая системный тромболизис.Преемственность осуществлялась по рации, спецбригады стационара перехватывали пациента в приёмном покое, результаты были хорошими. Сейчас недоучки - фельдшеры работают по принципу : "хватай и вези", расхождение диагнозов 100%, результат не интересует никого, даже администрацию СМП! Развал СМП осуществлён!