Читаешь - словно о ваххабитах в Сирии. Но нет - финны в Великую Отечественную. Пришедшие на нашу землю истязать, мучить и убивать. Под командованием «русского генерала Маннергейма».
Излюбленный приём финнов - выкалывать живым глаза, отрезать уши, выжигать звёзды на теле. Это общее в свидетельствах. Остальное - вариации.
"Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских. ... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются" из секретного приказа Маннергейма от 8 июля 1941 г.
ИЗ СООБЩЕНИЙ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
Около деревни В. на северо-западном направлении фронта немцы захватили а плен двух раненых красноармейцев. Одного из них фашисты расстреляли, а второго сожгли заживо на костре. На северном фронте белофинны захватили в плен раненного в обе ноги воентехника Ладонина. Шюцкоровцы изрезали ему бритвой лицо, выкололи глаза и нанесли много ножевых ран. Изуродованный труп тов. Ладонина красноармейцы нашли в чулане дома, в котором помещалась канцелярия белофинского батальона.
Из вечернего сообщения 5 августа 1941 г.
Мародёрство в финской армии всемерно поощряется и входит в обязанности финских солдат. В секретной инструкции штаба 7 финской пехотной дивизии за No 511 говорится: "При всех обстоятельствах, как только позволяет обстановка, надо снимать с убитых солдат противника всё обмундирование и снаряжение. В случае надобности к этой работе можно привлекать военнопленных. (Основание: телеграфное распоряжение штаба Карельской, армии)".
Из вечернего сообщения 3 января 1942 г.
Вырвавшийся из белофинского плена красноармеец Терентьев Сергей Павлович рассказал о невыносимых страданиях советских военнопленных, томящихся в лагере близ города Питкяранта. "В этом лагере, - сообщил Терентьев, - содержатся раненые красноармейцы. Им не оказывают никакой медицинской помощи. <...> В сутки нам выдавали по кружке мучной похлёбки. Финские палачи придумали для нас ужасную пытку. Они опоясывали пленного колючей проволокой и волочили по земле. Ежедневно из лагеря вывозят трупы замученных советских бойцов".
Из вечернего сообщения 7 октября 1942 г.
Группа бойцов Н-ской части, действующей на Карельском фронте, обнаружила в отбитом окопе трупы 11 советских бойцов, зверски замученных белофиннами. Красноармейцы Бачинов Г. М., Углов В. В. и Богданов И. С. были ранены в бою и захвачены в плен. Белофинны долго пытали их и вырезали на груди пятиконечные звёзды. Личность остальных замученных бойцов установить не удалось, так как бандиты до неузнаваемости изуродовали их.
Из утреннего сообщения 9 октября 1942 г.
*
«...Такие же зверства творят на Крайнем Севере и финские пособники германских фашистов. На Карельском фронте при наступлении частей Красной Армии были обнаружены десятки трупов израненных красноармейцев, замученных финскими фашистами. Так, у красноармейца Сатаева финны выкололи глаза, отрезали губы, вырвали язык. У красноармейца Гребенникова они отрезали ухо, выкололи глаза и вставили в них пустые гильзы. Красноармейцу Лазаренко после долгих пыток финны раздробили череп и набили туда сухарей, в ноздри вогнали патроны, а на груди раскалённым металлом выжгли пятиконечную звезду».
*
АКТ
26 октября 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, военнослужащие 26 СП: военфельдшер 2 батальона Каратаев Фёдор Федосеевич, старшина Карабанин Па-вёл Михайлович, красноармейцы: Коновалов Виктор Иванович и Королёв Николай Зиновьевич, сего числа составили настоящий акт о нижеследующем:
При вступлении нашей части в дер. Столбовая Гора, Медвежьегорского района, Карело-Финской ССР, которая была отбита у финнов, мы нашли в одном из крестьянских дворов труп красноармейца 7-й роты 24 СП Зубехина Николая, зверски замученного и ограбленного финскими живодёрами. У красноармейца были выколоты глаза, вырезаны губы. Обувь Зубехина сняли финны. Они же забрали все документы. Труп нами похоронен в дер. Столбовая Гора, Медвежьегорского района К-Ф ССР. Правильность вышеизложенного подтверждаем подписями.
(Подписи)
*
АКТ
20 ноября 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, подтверждаем, что в бою 13 ноября 1941 года был тяжело ранен красноармеец Сатаев. Эвакуировать его в тыл не успели. Озверевшие финские фашисты изуродовали тяжело раненного красноармейца. При личном осмотре трупа Сатаева мы обнаружили, что у него были выколоты глаза, отрезаны губы, вырван язык, грудь изрезана ножами.
В чём и составлен настоящий акт.
Командир 9-й стрелковой роты лейтенант Федоркович, политрук роты Данидочкин, командир 2-го взвода 9-й роты младший лейтенант Пантютин, красноармеец Борисенко.
*
АКТ
20 ноября 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, командир 9-й стрелковой роты лейтенант Федоркович, политрук 9-й роты Данилочкин и санинструктор 9-й роты Спиркин, составили настоящий акт в том, что во время боя 13 ноября 1941 года красноармеец Гребенников был тяжело ранен в ногу. Эвакуировать Гребенникова в тыл не удалось. Финские изверги решили выместить свою звериную злобу на захваченном красноармейце. Финны пытали бойца.
Так, у него отрезано ухо, выколоты глаза, отрезаны пальцы на правой руке, перерезано горло и нанесено несколько тяжёлых ран в грудь.
(Подписи)
*
АКТ
Мы, нижеподписавшиеся, политрук Зекцер, инструктор Сокко Р. А. и В. А. Улитовский, составили настоящий акт о том, что 25 ноября 1941 года на 48 километре на Кестеньгском направлении при отступлении противника нами был обнаружен труп красноармейца, облитый какой-то жидкостью, разъевшей всю кожу и одежду красноармейца. Лицо бойца превращено в сплошную массу мяса.
29 ноября 1941 г.
(Подписи)
*
2 декабря 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, военврач 99З СП Шмуклерман И. Я., военфельдшер Бровин Н. И., в присутствии дежурного старшего лейтенанта Глотова Н. А. и коменданта старшего лейтенанта Хабарова В. С., произвели осмотр трупов начальника штаба 993 СП капитана Зуева М. И., старшего врача того же полка Осокина В. Е., командира конной разведки Черткова и бойцов Баранова и Дурягина , найденных в районе 14-го разъезда Кировской железной дороги и доставленных на станцию Масельская. При этом нами обнаружено следующее:
1. Труп капитана Зуева М. И. имеет огнестрельное сквозное ранение правого плеча в верхней трети с раздроблением плечевой кости, ножевое ранение в области правой лопатки, идущее от верхнего угла лопатки вниз длиной в 10-12 см, глубиной до 1 см, сквозное, пулевое ранение головы в области виска, входное слева, выходное справа. Как видно, выстрел в висок произведён на близком расстоянии.
2. Труп врача Осокина В. Е. имеет огнестрельное сквозное ранение правого бедра с раздроблением бедренной кости. Проломлена черепная коробка в области лобной и теменных костей, удар произведён тупым оружием, очевидно, прикладом винтовки.
3. Труп командира конной разведки Черткова имеет пулевое сквозное ранение головы с входным отверстием во лбу и выходным в области затылка.
4. Труп красноармейца Баранова имеет сквозное пулевое ранение грудной клетки, входное в области 11-го ребра слева и выходное в области 6-го ребра справа подмышечной линии.
5. У трупа красноармейца Дурягина рана нанесена в брюшную полость справа внизу, отрублена левая кисть на уровне лучезапястного сустава, имеется поруб левого локтевого сустава с разрушением костей, произведённый топором, второй неглубокий поруб в области левого предплечья в средней трети, проникающий до кости.
(Подписи)
*
АКТ
1 февраля 1942 года.
Мы, нижеподписавшиеся, обследовав трупы зверски замученных финнами бойцов тт. Малькова и Точилина, констатируем следующее:
На черепе тов. Точилина в области затылочной кости имеется резаная рана. В области обоих сосцевидных отростков имеются обширные резаные ранения. В области левой ключицы имеется рваная ножевая рана. На верхней одной трети плеча имеется также рваная рана.
Череп трупа тов. Малькова раздроблен тупым оpyдием. На надглазничной и подглазничной областях имеются резкие кровоизлияния и ссадины, как результат ударов тупым орудием. Справа в области грудной клетки рваная, с развороченными краями, рана. Тело трупа обожжено до обугливания. На различных участках тела кожа вырезана полосами различной величины.
В чём и составлен настоящий акт.
Начальник санслужбы военврач Хаймович, техник-интендант I ранга Микей, военврач Макиенко, красноармеец Чилеев, красноармеец Парков.
*
20 февраля 1942 г.
Мы, нижеподписавшиеся, военврачи 3-го ранга Голынский и Падарян, младший политрук Бестолов, старшина Бочкарёв, санитар Жуков, красноармеец Босенко, военфельдшер Рябов, обследовав трупы зверски замученных финскими бандитами краснофлотцев тт. Зива и Кулешова и красноармейцев Баранова и Кривулина, констатируем следующее:
1. У краснофлотца Кулешова обрезано правое ухо, в области лица следы ударов прикладом и ряд штыковых ран, правая нога вывернута в коленном и тазобедренном суставах, имеются штыковые раны.
2. У краснофлотца Зива обожжены кожные покровы лица, обожжены усы и борода, в области правого глаза больших размеров кровоподтёк, на левом виске имеется рана, нанесённая холодным оружием, в области грудной клетки рана с вырезанным куском ребра в 3-4 см.
3. У красноармейца Кривулина в области сонной артерии рана, нанесённая холодным оружием, вскрыта сонная артерия, справа в области ключицы также рана, нанесённая холодным оружием, имеется повреждение крупных кровеносных сосудов и перелом ключицы, ряд ран на правом плече, верхнее веко левого глаза вырезано, повреждён глаз.
4. Красноармейцу Баранову в грудь нанесено 6 штыковых ран, на обеих пятках крестообразные раны.
АКТ
14 марта 1942 года. Военный следователь военной прокуратуры 10 ГСП младший военюрист Степаченко, военком 35 ГСП батальонный комиссар Баньковский, представитель Политотдела старший батальонный комиссар Пегоев, старший политрук Сердюков, военврач Кравчук, гвардии красноармеец Филин, сего числа составили настоящий акт в том, что в районе 35 гвардейского СП, 8-й стрелковой роты, на восточном берегу реки Западная Лица обнаружен труп красноармейца, зверски замученного фашистскими бандитами из 6-й горно-егерской немецкой дивизии. Фамилию красноармейца установить не удалось, ввиду отсутствия каких-либо документов.
Труп лежал в землянке на нарах заминированным. При осмотре трупа красноармейца установлено, что красноармеец был захвачен в плен раненным в правое плечо и правый голенный сустав. Следов оказания медицинской помощи нет. Раненый красноармеец подвергся чудовищным, зверским пыткам, у красноармейца глаза выколоты штыком, на лице имеются 3 штыковых ранения, ожоги тела накалённым железом в области подбородка, в области грудной клетки имеются 4 проникающих штыковых ранения, грудная клетка помята, рёбра переломаны, имеется громадное кровоизлияние под кожу, в области живота нанесены 3 штыковых проникающих ранения, большое кровоизлияние в мышцы и подкожный жировой слой. На всём теле следы избиения тупым предметом. Левый плечевой сустав перерублен острым предметом, кисти обеих рук обожжены, левая кисть перерублена, половой член отрублен, левое бедро изрезано и коленный сустав переpублен, левая голень также изрезана и перерублена. Труп зверски замученного немецкими бандитами красноармейца нами сфотографирован.
(Подписи)
АКТ
О зверствах фашистов над ранеными бойцами и командирами Красной Армии, совершенных с 28 по 30 марта 1942 г.
Комиссия в составе старшего политрука Пичугина Д. С., красноармейцев Акулина И. А. и Ша-дура М. М, сержанта Товарковского и ефрейтора Иванова установила:
1. У убитого младшего сержанта Веселкова Дмитрия Ивановича фашисты выкололи глаза.
2. У красноармейца Ковалёва Василия Сергеевича отрезали нос.
3. Красноармейцу Уляшеву Тимофею Ивановичу перерезали ножом горло.
* * *
«"Пленных" мирных советских людей финские палачи подвергали невероятным истязаниям и пыткам. Один из жителей Петрозаводска, давший свои показания Следственной комиссии, Новиков Б. И. был очевидцем того, как в лагере No 2 финны отобрали 30 человек, как якобы военнопленных. Их увезли на улицу Лива Толстого, где подвергли мучительным истязаниям. "Пленным" жгли пятки калёным железом, били резиновыми палками, затем 15 человек из них расстреляли. Остальные 15 человек через 25 суток были возвращены в лагерь No 2. ...»
*
Эти и другие свидетельства в книге «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории карело-финской ССР. Сборник документов и материалов.» Сулимин С., Трускинов И., Шитов Николай Федорович. http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?id=2450
* * *
Специально для В.Мединского, С.Иванова и тех, кто заказал повесить позорную доску в честь преступника Маннергейма.
_________________
Комментарии
Не только гуманитария. Идейные и всякие фаны Джугашвили тоже умом не блещут. Оскорбление, бан - вот и все аргументы.
Ну почему, бывают же еще и подкованные, типа гуманитариев вышеозначенных.
Ага. "Историю с Маннергеймом", значит, исправили. Зато туда же "историография, источниковедение". А по существу, кроме "Срезал" В. Шукшина и предъявить нечего. Ну, не нравится доска Маннергейму, так разобраться надо, изучить биографию товарища. Чего Мединского, Путина, Иванова поливать. Они-то поученей нас вместе взятых будут. Абы кому почести воздавать не будут.
Бросьте троллить, два тролля в одной теме - перебор.
Докажите сначала, что вы сама - не тролль.
А источники тоже можно использовать по-разному
Пример:
Советская историография Бородинского сражения: идеология, историческая концепция, отношение к историографическому наследию.
Революционные события XX в. в России - смена общественного строя, идеологии, пересмотр с марксистских позиций всемирной и отечественной истории, выводили историографию Бородинского сражения в иную плоскость и на иной уровень. События и явления прошлого, включая и Отечественную войну 1812 г., и битву при Бородине, подлежали осмыслению с точки зрения теории общественно-экономических формаций и классовой борьбы; с конца 1930-х гг. эту точку зрения пришлось совмещать еще и с историко-патриотическим взглядом. В этой новой реальности не сразу нашлось место Бородинскому сражению как объекту изучения в свете новой методологии, а когда это место все же определилось, то выяснилось, что проблематика темы претерпела сильные изменения.
Достоверность источников, даже факт их наличия, были неактуальны в первые два десятилетия Советской власти, что проявилось в трудах М.Н. Покровского, еще до революции эпатировавшего научную общественность «классовым» подходом к событиям Отечественной войны 1812 г. Само слово «отечественная» применительно к войне 1812 г. ученый считал недопустимым и подчеркнуто заключал его в кавычки, доказывая, что война эта велась исключительно в интересах русских дворян во главе с царем, явившимися главными зачинщиками конфликта с буржуазной Францией. Проблемы выбора позиции, хода битвы, — все это не интересовало Покровского, уверенного в том, что «помещики-крепостники» с их классовой ограниченностью вряд ли могли избрать пристойную позицию и добиться успеха на ней. Поэтому и Кутузов при Бородине «достиг только того, что не был разбит наголову». Так все свершения царской армии на ближайшие двадцать лет превратились в «наследие проклятого прошлого». Именно эти слова были выбиты в начале 1930-х гг. на стене Спасо-Бородинского монастыря, возведенного на Семеновских флешах. Тогда же был взорван главный монумент на батарее Раевского и осквернена могила П.И. Багратиона. Странно было бы ожидать, что в этот период кто-либо начал серьезно изучать проблемы, связанные с Бородинской битвой.
Правда, с несколько иных позиций были написаны работы о Бородине военными специалистами, перешедшими на службу в Красную Армию и преподававшими военные науки комсоставу в военно-учебных заведениях Советской России. Их усилия были направлены, в основном, на популяризацию военных знаний и опыта, что не исключало критического настроя. Так, А.И. Верховский критиковал деятельность Главного штаба при Бородине, повторив миф о «забытом» артиллерийском резерве у Псарева, численность которого он довел с 200 до 300 орудий. А.А. Свечин являлся автором книги о К. Клаузевице (высоко ценимом Марксом, Энгельсом, Лениным), в которой он подчеркнул высокие оценки немецким генералом боевого духа русского солдата.
К концу 1930-х гг. Европа вновь оказалась на пороге мировой войны, когда стало очевидным, что «пролетарии всех стран» вряд ли соединятся в ближайшем будущем. В этой ситуации славное военное прошлое России приобретало значение могучего морального фактора. 125-летие Отечественной войны (пришедшееся на время после Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О преподавании гражданской истории в школах СССР» и на разгар работы над советскими учебниками истории) продемонстрировало рост интереса к военным событиям «народной эпопеи», включая Бородинское сражение. Преподаватель кафедры истории военного искусства Военной академии им. М.В. Фрунзе комбриг М.С. Свечников посвятил событиям при Бородине значительную часть своей монографии. «Русская армия дала противнику сильный отпор и непобежденная отошла через Москву в направлении своих источников пополнения», — писал автор, считавший Бородино поворотным пунктом войны 1812 г. Свечников чрезвычайно высоко оценивал роль Кутузова при Бородине, хотя и полагал, что сражение «явилось вынужденным, и Кутузов дал его больше в силу политических, нежели стратегических причин». В эти же годы появился ряд статей, посвященных «битве гигантов», не содержавших, однако, ничего нового в эволюции «русской» версии, кроме переоценки фактов с точки зрения идеологии......
Заслуги перед Россией всех тех, кто её предал впоследствии, перекрываются предательством...По логике они сначала были нормальными людьми, а потом предали, значит в любом случае предатели...Если бы наоборот, сначала предали, а потом что то сделали для России, тогда заслуженные люди, сумевшие искупить предательство...
Но все-таки их заслуги отрицать глупо. И я все равно не могу понять, где Маннергейм предал Россию. Все его действия направлены на благо своего народа (намекну, что он финн).
Швед
Точно ли? А то история она такая история.... В зависимости от требований исторического момента он может вообще эстонцем стать, по бабушке. Хотя, у них там все сильно запутанно, начиная с того, что финка была частью Швеции черт знает сколько лет. Их всех оптом называли вообще чухонцами в Империи, кмк.
Не может.
Все финское дворянство было шведским, как этостонское немецким.
Вам термин "военные преступления" ни о чем не говорит? Я это к тому, что Моннергейму предъявляют не за то что воевал, а за то как. А спасло его то, что он в прыжке переобулся - и до конца жизни делал то, что ему скажут.
Финны, кстати, не смотря на 70 летнюю пропоганду помнят - что это было за кровожадное чмо.
Ну и как знатоку на основе воспоминаний: че там с концлагерями на оккупированных финнами территориях?
К вопросу о том, что финны не полезли на Ленинград дальше старой границы - это заслуга не "горячей любви" Маннергейма, а характеристик Карельского УрепРайона (КаУР), который финские войска не смогли преодолеть. При этом в других направлениях старая граница Финляндии совершенно не смутила финские войска и был, например, захвачен Петрозаводск, который финны переименовали в Яянислинна (Äänislinna), т.е. они были абсолютно уверены, что оставят его за собой. Петрозаводск, на минуточку, в трехста километрах от "старой" границы..
А что касается заслуг Маннергейма в прошлом - предлагаю Вам аналогию: уверен, что Вам будет абсолютно наплевать на заслуги в прошлом гипотетического грабителя, который пырнул ножом и отобрал сумочку у Вашей жены (тьфу три раза через левое плечо).
Маннергейм обагрил руки кровью моих предков, он душил мой город и мирных жителей, он, фактически, устроил геноцид русского населения на территории Карело-финской ССР. И то, что в угоду политической конъюнктуре его не судили в Нюрнберге, совершенно не дает право нынешним наемным менеджерам от власти плевать на память потомков.
Этот исторический персонаж слишком противоречив и мне совершенно непонятен тот троллинг, который устроил Мединский. А его хамство: «не надо стараться быть большим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин, который лично защитил Маннергейма», он должен адресовать себе, поскольку, именно он пытается стать большим патриотом, лоббируя второй год подряд установку этой таблички.
Ну-ну, Колчак значит убивал русских людей, а красные командиры убивали неизвестных мерзавцев. Давайте не трогать Гражданскую войну, как с одной, так и с другой стороны.
Как вы их круто поимели! А почему без мата? Из-за мониторчика ведь можно все? А тем более из залужья?
И вообще, что это за профессия такая - сын лейтенанта Шмидта! Год-два, а потом ваши рыжие кудри примелькаются и Вас начнут просто бить. Как же снискать хлеб насущный? (с)
Я в замешательстве :
1). Барельеф преступника в северной столице РФ - затравка для оппозиции?
2). Что - то не так в правительстве РФ?
А задуматься? Абсолютная классика - в подобных набросах НЕ ругается то что делают руководители страны (ведь большинство населения поддерживает изменения, которые делает правительство), а ругать ИХ лично, за какие-то "плохие" действия сделанные им как ЛЮДЬМИ а не руководителями . В результате все равно получается, что страной у нас руководят плохие люди, и делают они плохие вещи. Внутреннего сопротивления уже вроде такая идея и не встречает, ведь так?
дружок, иди-ка ты в баньку
а вы знатный коллекционер! с претензией на рекорд наверно!
за три месяца - 165 (сто шестьдесят пять) забаненных, видать паноптикум или музей какой организовываете? У вас там ведь кого только нет - и нацисты, и красные, и белые, и либералы, и патриоты... прямо газенваген какой то и все видать по широте душевной... из самых лучших побуждений...
Вот если эти сто шестьдесят пять
из музея восковых фигурвам вернут ваш же бан - как долго вы тут протянете? Ась, чистильщик?Я больше чем за 2 года столько не смог набрать. Так у меня еще и половина из забаненых насмерть зарезаны администрацией
Ну это вы откровенно врёте.
144 бана, точнее 143, с джонни снял только что.
Насчет того что в моем списке нет убитых администрацией? Только что проверил, судя по всему и правда нет, может они совсем удаляются, и поэтому в банах их не увидишь?
думаешь мне его не надо банить?
писи: посмотрел твой профиль, он у тебя тоже в бане
я его забанил вот как раз сегодня (за эту самую ветку), и у меня ведь не было призыва его миловать, у меня был вопрос иного характера
Поправка - не Барминоло, а вы в бане у меня! Именно за 165 банов, но на МЕСЯЦ, не навсегда.
А у Барминоло нет от меня бана, не обманывайте.
С Barminolo вероятно придется расстаться, как с не уважающем чужое мнение, и не имеющем жить на АШ. Ему никто не нравится.
мало ли, кто и как, пытается привлечь к себе внимание в комментах?
он не стоит того вынимания, что вы ему уделили
-Доску вешали на свои деньги?
-Отцепление?
-Почетный караул тоже нанимали на личные сбережения?
Всё было вполне себе официально и по главным СМИ каналам.
Пусть они будут все удивительно хорошими чиновниками и т.п. Но это не срахует их от потери всякого авторитета за подобные косяки.
Полиция не ищет вандалов. Курсанты не отмывают доску Маннергейму.
Полиция Центрального района не ищет обливших доску Маннергейму красной краской из-за отсутствия заявления.
Памятную доску Маннергейму, которую с помпой открыли 16 июня 2016 года, неизвестные облили красной краской в ночь на 19 июня. После этого барельеф закрыли черным полиэтиленовым пакетом, а курсанты Военной академии материально-технического обеспечения, расположенной в доме 22 на Захарьевской улице, отмыли стену от красных брызг. При этом сам барельеф, который не стоит на балансе ни у одной организации, остался в краске.
Отсутствие материальной ответственности не позволяет и полиции Центрального района начать расследование и поиск злодеев. Как отмечают в правоохранительных органах, до сих пор в полицию не поступило заявление о преступлении.
Корреспондент «Фонтанки», 23 июня проходивший мимо дома 22 по Захарьевской, убедился, что доска до сих пор затянута черным полиэтиленом.
http://www.fontanka.ru/2016/06/23/131/
Информация в этой статье правдивая. От нескольких участников финской войны слышал что к финнам в плен лучше было не попадать - пытки были дикие, и немногие что возвращались живыми были полными калеками после пыток. Я по малолетству думал что немцы были наихудшими, так я этих ветеранов спрашивал, неужто финны были хуже немцев? Ответ был - в разы.
Ай молодца. Какой грамотный набросик.... Немцы лапочки, это всякие разные финны зверствовали, которых теперь обеляют руководители России?
Кто сказал, что немцы лапочки? Зверства финнов - это факт, зверства немцев - факт, но последние осудили, а финнов - нет. Нелишне напомнить.
Пречитайте еще раз то, что написал "Гриша", пожалуйста. Вдумчиво. Да и многие "работники пера за 5 центов пост" именно так пишут. Переформатирование сознания происходит именно такими вот текстиками, где исподволь внедряются нужные мысли. Они не должны вызывать внутреннего отторжения, чтобы сработать как ИМ нужно.
Кстати, наиболее ярко эти принципы видно на примерах рекламы Виагры и подобных препаратов, дорогих авто, парфюма. Самая лучшая реклама не та, которая говорит как жить, а которая заставляет человека представить себя на месте вот тех "крутых" которые имеют все что хотят, при этом не давая осознать критически видео- или аудио-ряд. Ну плюс эксплуатрирование абсолютно стандартного хода - испугать, а потом показать метод, как легко можно преодолеть страх и стать абсолютно счастливым.
Каждый видит свое. Я о данном факте знал, так что не увидел в реплике Гриши ничего особенного, а вот ваша реакция - удивила. Профессиональное, что ли?
Человек "на заказе" видимо - и потому везде видит заказ.
Что в возмущении патриотов (85р. или сколько там?) восхвалением пособника Гитлера, что в коменте Я-Гриши ("5 центов за комент").
Как говорится - судит по себе. )
Маннергейм плохой, не потому что его солдаты убивали и "издевались" над нашими солдатами. Он плохой потому что начал войну против нас в 41-м, если уж на то пошло. А притягивать его к ответсвенности за дела солдат его страны - не совсем корректно. Маннергйем не является военным преступником, в Нюрнберге его не осудили. На этом дискуссию можно сворачивать.
Почему тогда Сталин не плохой (сколько с немцами общался, к нему отношение вполне нормальное), почему в Германии стоят десятки памятников (и немцы за ними ухаживают, содержат в прекрасном состоянии) нашим солдатам и военачальникам, которые убили миллионы немцев?
Вы не знаете фактов, читайте историю Финляндии.
Я не думаю, что одна прочитанная книга 89 года, делает вас специалистом в русско-финском вопросе.
А по существу вопроса что-нибудь есть?
Вопрос отзеркалить? От вас я чего-то вменяемого так и не дождался, к сожалению.
немного странно слышать такое от столь ревностного защитника предмета, обязанного, казалось бы, по долгу призвания знать о нем все.
41-й - отнюдь не начало "плохишества" манни. В 1918 он кроваво подавил независимую советскую власть в Финляндии, призвав на помощь немцев, организовал первые на территории России концлагеря, где мучили и умерщвляли в т.ч. женщин и детей. Потом вторгся на территорию Карелии, организовывал геноцид русского населения там, пытался отгрести Карелию себе..
Неужели вы этого не знали? Если знали - то чем объяснить ваши реплики?
Черт знает где вы увидели что я защищаю "манни", ну вот честно. Я всего лишь против того, чтобы на него вешали всех собак, потому что это не справедливо. Есть то, что Манни сделал на самом деле, и то за что его пытаются заставить отвечать, и это часто разные вещи.
Гражданская война в Финляндии имела место, как и на всей территории Российской империи. И она везде была кровавой, с уничтожением не коренного населения как правило. Подчеркивание, что у фиников это было как то особенно ужасно - не верно. Ну высадили немцы на Ханко дивизию, помогли красных финнов победить, и что? На Украине они вообще заняли огромные территории в это же время.
Но мы вроде бы с Великой отечественной начали? Ну так вот повторюсь - Манни виновен в начале войны в 41 году. Но он не виноват в том, что конкретные финны резали наших пленных или расстреливали мирных. В той же вики (я ее не люблю за определенный процент вранья, но ссылаться на нее действительно удобно) нет указаний на то, что это был геноцид в его классическом понимании. Кстати, статья про Фиников во 2 мировой создает впечатление действительно хорошо проработанной.
Из 85 тыс. советских граждан, остававшихся в 1941—1944 годы на оккупированной территории Карелии, свыше 20 тысяч жителей были заключены в концентрационные, переселенческие и трудовые лагеря, 7 тысяч из них погибли (Александр Бобров. Вьюга памяти. К 65-летию победы на Карельском фронте // «Советская Россия» от 26 сентября 2009)
Ну что же давайте друг другу Википедию поцитируем (мы ведь её любим)
"А притягивать его к ответственности за дела солдат его страны - не совсем корректно. " - это ваши слова. Я с ними не согласен. Если солдаты не понесли ответственности за свои дела по своим военным законам - значит, за них отвечает командир. Если такие законы - значит, высший командир.
Кроме того, в топике прямо приводится приказ Маннергейма, направленный на геноцид русского населения Карелии.
Поэтому делать пассы туда-сюда - вот здесь вроде бы и виноват, а здесь рыбу заворачивали - считаю, это ваша технология замыливания конкретного утверждения.
Вину Маннергейма пусть рассматривают суды, а мнение населения России и Петербурга об установке памятной доски руководство страны просто проигнорировало. Теперь пусть смотрит на свое обгаженное "творчество".
На основании нескольких фактов, нельзя делать вывод о всем народе (вы даже не представляете, что "наши" делали с теми же финнами, особенно снайперами). Кто начал творить беспредел первый, однозначно сказать нельзя, сложно судить на основании отдельных фактов.
В Нюрнберге финнов судили? Признали их военными преступниками? Ах нет? Все остальное - набрасывание гавна на вентилятор.
" что "наши" делали с теми же финнами, особенно снайперами) " - и правильно! Нефиг поддерживать фашистов и лезть куда не стоит!
Прежде, чем хвост задирать гейропейцам и задираться с Россией стоит вспомнить прошлый опыт и долги, которые еще не оплатили!
Ладно военные, но финны истребляли мирное население именно по национальному признаку, русских в Карелии сгоняли в лагеря и уничтожали, и это была официальная политика Финляндии на тот момент. То что их не судили, еще не значит что преступлений не было.
Ещё раз даю ссылку на книгу, изданную ещё в 1989 году - "Финляндия во второй мировой войне" (Н. И. Барышников, В. Н. Барышников, В. Г. Фёдоров). Скачать. Читайте. Из топика в топик одни и те же легенды 90-х.
В 1945 году президент Финляндии (1940-44) Ристо Рюти был осуждён как военный преступник и получил 10 лет, из которых по сути отсидел всего три года и был выпущен, несмотря на протесты, в том числе и нашей страны.
Страницы