Управленческий коллапс в России. (spydell)

Аватар пользователя walrom

Так как у многих АШовцев прослеживается какое-то чрезмерное неприятие его позиций, сразу оговариваю, что это его статья. Не любителей его позиции прошу пройти мимо без ненужных никому колкостей. В принципе эту статейку я себе для памяти запостил здесь.

От себя только скажу одно - когда картофелевод желает поднять урожай, при уже налаженной агротехнике вдвое, то он прежде всего должен позаботиться об увеличении вдвое возделываемых полей, затем вдвое больше необходимо обзавестись семенным фондом. При обычных условиях он и может спокойно достигнуть удвоение своего урожая. По другому получится, если принципиально изменить технологию выращивания и то не всегда получается.

Так и в любом деле, чтобы вдвое увеличить объем производства, ВВП или чего еще, нужны целевые вливания денег. Если же правительство и дальше будет заботиться только показателями банков, то и будет продолжаться различного рода таргетирование (сравни с онанированием), а народное хозяйство так и будет двигаться с ускорением 0 целых и хрен десятых. Тяжело людям никогда в жизни не занимавшихся реальным воспроизводством, оторванных от реальных процессов понять, что жизнь людей не заканчивается банковскими отчетами, кто лучше их составил. Жизнь в том, чтобы люди видели результаты и перспективу улучшения своей жизни. Дожили до того, что государство уже дотирует этих бесполезных для простого человека трутней.

И это при несметных природных и людских ресурсах. Когда же хоть кто-нибудь таргетированием воспроизводства займется. Китай как двигался. так и продолжает двигаться невиданными темпами. Не просто, со своими проблемами, но двигаются. Уже скоростную ЖД сеть предлагают построить, сами-то не могут, не знают, да и задания такого никто своим не дает. Завтра вертолеты, самолеты и космические корабли, таким же макаром.

И все сидят, ждут и мечтают о независимости и национальной идеи. Я уже и писать перестал. Противно на всю эту вошкотню бесполезную смотреть. Каждый год какие-то новые увертюры словоплетства придумывают, а воз застопорился в прошлом веке и все тут. Гнать многих поганой метлой нужно. Да некому. Все ведь из своей команды - команды "неприкасаемых". Будут сидеть, таргетировать сроки отсидки во власти до потери пульса. Поможет видно лишь один закон: не добился за 4-5 лет существенных результатов, - вали в университет лекции читать.

Чем отличается экономическая программа от псевдоэкономичекого бреда, которым нас изрядно кормят последнюю четверть века? Экономическая программа не может быть абстрактной, неконкретной, оторванной от нюансов и специфики каждой отдельной страны. Именно поэтому невозможно автоматически натянуть, например, американскую экономическую программу в российские реалии, также справедливо и обратное.

Экономическая программа – это руководство к действию, по сути директивный план на правах подзаконных или даже законных актов, состоящий из реалистичных, реализуемых целей, формализуемых постановкой исчерпывающих задач с четкими и внятными ориентирами, критериями эффективности с обязательно заданными условиями выполнения и выходными параметрами. Это позволит оценить прогресс выполнения задач на основе заданных целевых ориентиров. Допустим, в указанный срок достичь следующих ориентиров, используя наличные ресурсы в рамках заданных условий и границ. При этом очерчивается круг ответственных, как со стороны организаторов, так и со стороны исполнителей.

Следовательно, экономическая программа должна в своей основе содержать реализуемые цели, обоснованные финансовым, материальным, научно-техническим и кадровым обеспечением. Соответственно под каждую конкретную цель необходимо просчитывать источники финансирования, материальную и инфраструктурную достаточность, наличие технологий, обеспечивающий реализацию плана и структуру, состав кадрового резерва.

Таким образом, данный подход исключается абстрактные, размытые ориентиры и невменяемые цели из серии «за все хорошее, против всего плохого» и «как хорошо быть богатым и здоровым и как плохо быть бедным и больным». По большому счету, все, что так или иначе вылуплялось профильными ведомствами в России было представлено лозунгами и заклинаниями без возможности адаптации плана под российские реалии.

Когда говорят про «развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности, проведение модернизации технологической базы, формирование потенциала для развития на мировых рынках за счет повышения производственной эффективности и энергоэффективности», то можете сразу банить этих деятелей и больше не слушать, потому что тот, кто это говорит не преследует цель сделать что-то конструктивное, полезное. Такое говорят на автомате, когда нечего сказать. Это в чистом виде бессмысленные лозунги и заклинания. Это слишком абстрактные фразы, применимые к любой стране в любое время, хоть к Зимбабве прямо сейчас.

Развитие какой промышленности за какой период, используя какие ресурсы, с какими критериями конкурентоспособности, что такое вообще конкурентоспособность в промышленности, по сравнению с чем? Да и кто это будет осуществлять?
Более вменяемый подход следующий.

Например, сектор машиностроения с подотраслью «производство строительной техники».

Изначально делается интегральный анализ всего мирового рынка производства строительной техники. История развития, объем рынка, используемые технологии, наукоемкость и капиталоемкость, финансовые показатели компаний, работающих в этом сегменте. Из них формализуется критерии эффективности и конкурентоспособности.

На втором этапе делается анализ места России в сегменте «производства строительной техники». Доля рынка, номенклатура продукции, технологическое сравнение, финансовые баланс. Из этого в последствии определяется степень отставания от мировых лидеров.

На третьем этапе формируются целевые ориентиры. Каких входных, промежуточных и выходных параметров необходимо достичь, чтобы к конкретному сроку занять определенную долю рынка, компенсировав технологическое отставание? Делается сводка необходимых финансовых, материальных, инфраструктурных, научно-технических ресурсов и кадровых резервов с коррекцией на специфику сегмента. Учитывая сложность производимой продукции и множество производственных итераций, цепочек с широким сектором необходимых комплектующих и промежуточной продукции – необходимо продумать и посчитать потенциал снабжения промежуточной продукцией и функционирование сложных производственных цепочек. Грубо говоря, откуда будем брать комплектующие и как и на чем будем все это производить?

На четвертом этапе сводка необходимых ресурсов сравнивается с фактическими, наличными ресурсами на данный момент. После чего формализуется спектр задач, достижение и выполнение которых позволит устранить ресурсный гэп, полностью компенсировав дифференциал в наличных и необходимых ресурсах. Например, чтобы достичь долю рынка X к моменту времени T1 необходимо развить инфраструктуру до Y1, обеспечить капитальные инвестиции до CPX1, привлечь управленцев, ученых, инженеров, рабочий состав не менее, чем до Z1, профинансировав это на F1, используя следующий перечень источников ….

На пятом этапе формируется круг ответственных со стороны организаторов и исполнителей и каждому без исключений дается определенный перечень задач и требований, которые необходимо выполнить в рамках заданных условий и границ.

На шестом этапе создается система оперативного мониторинга и контроля за ходом реализации плана с безусловным наказанием тех, кто отклоняется от установленного перечня задач. Также создается система контроля за качеством исполнения и корректировка промежуточных и выходных параметров в соответствии с экономическими и политическими реалиями.

Фактически это некий аналог корпоративного менеджмента с производственным планом, но в макромасштабе и со значительно большим количеством параметров и условий. Похожим образом работали пятилетки во времена Сталина, где каждая экономическая программа имела директивные очертания с вменяемыемыми критериями.

Например, невозможно напрогнозировать компенсацию технологического отставания России в микроэлектронике к 2025 году относительно ведущих стран. Это невозможно, это нереально. Сложность архитектуры экономической программы заключается в том, что нужно не просто задать цели и ориентиры, посчитав необходимое обеспечение для этих целей, но, чтобы конечная цель была реализуемая в рамках существующих и будущих реалий в регионе и отрасли, где делается этот анализ. Иначе ничего не будет работать.

Возвращаясь к текущим российским реалиям. Чуть менее, чем все экономические программы профильных российских ведомств пишутся от балды, цифры с потолка, форма абстрактная, конструктивное содержание отсутствует – де-факто демагогия, сотрясание воздуха, популизм, бессмысленные хотелки, лозунги и заклинания. Это дерьмо невозможно брать на исполнение, потому что оно не работает. Оно не адаптировано к российским реалиям. Это как шаблон использовать, который с закрытыми глазами применим к любой стране в любое время из серии «необходимо развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности». Ну да, необходимо, кто же с этим спорит, но где внятное содержание и конкретика?

Однако, даже если предположить, что будет (вдруг изобретут, хотя никогда еще не изобретали в современной России) чудо программа с полноценным содержанием и грамотным, вменяемым анализом – но она все равно не будет работать в России, потому что во-первых нет людей, которые будут это выполнять (кто они?), а во-вторых в специфике российской вертикали власти абсолютно немыслимо исполнение пятого и шестого этапа, т.е. формирование круга ответственных и создание системы контроля за исполнением с гарантированным наказанием за провал. У нас никто ни за что не отвечает. Это уже понятно всем и каждому.

Сейчас в России это просто невозможно. Система так устроена, что не предполагает социальных лифтов на основе профессионализма, компетенции и эффективности. Исключения бывают, но именно на правах исключения. Это не норма и не системность. Так получилось, что руководящие посты занимают откровенные ничтожества, невежество и зачастую нескрываемые национал предатели и вредители. Таковы принципы системы, потому что если ничтожества размывать профессионалами, то результирующим эффектом этого будет то, что в долгосрочной перспективе профессионалы выдавят посредственность. А мародеры и бандиты этого допустить не могут, потому что кроме как мародерствовать они ничего не могут, вне системы они пустое место, поэтому и защищают текущую формацию, как гарантии своей неприкосновенности и защиты активов, добытых известным путем.

Знаете, очень многие не понимают Сталина. Как можно было послать своих сыновей на войну с 90% вероятностью гибели? Ведь Сталин имел практически неограниченные возможности. Он мог выписать им инвалидность, он мог в конце концов их отправить в тыл, в какой-нибудь канцелярский отдел, а не на фронт. В чем смысл? Зачем и почему Сталин подписывал смертный приговор своим друзьям, соратникам, тем, с кем буквально несколько дней назад работал рука об руку? Я повторюсь, это ни в коем случае НЕ безумие и не жестокость, ради жесткости.

В условиях несформировавшейся системы, тяготеющей к анархии и произволу очень важно задать правила игры, принципы справедливости, доверия к системе, уважение к закону. Сталин тем самым показывал, что закон един для всех, не бывает богоизбранных, все могут пойти в расход, если нарушат закон или провалят выполнение плана, который им доверили. Именно этот прочный фундамент лег в основу государственности – справедливость, доверие к системе, уважение к закону, принципы безусловной ответственности, понятия чести и достоинства. Добавить к этому исключительное внимание к науке и образованию, принципы положительной селекции и отбора лучших, конструктивное целеполагание.

Как результат система рождала выдающихся личностей. Л.П. Берия, Г.К. Жуков, И.С. Конев, К.К. Рокоссовский, Р.Я. Малиновский, В.М. Молотов, А.И. Рыков, Г.Я. Сокольников и многие другие.

Великие физики и математики: И.В. Курчатов, Л.Д. Ландау, П.Л. Капица, В.Л. Гинзбург, С.И. Вавилов, А.Д. Сахаров, В.Г. Хлопин, Л.В. Мысовский.

Конструктора: М.И. Кошкин (конструктор Т-34), выдающиеся авиаконструктора С. В. Ильюшин, П. О. Сухой, А. Н. Туполев, А; С. Яковлев, С. А. Лавочкин, В. Я. Климов, А. И. Микоян, В. М. Мясищев,

А что родила действующая система? Всякие там чубайсы, кудрины, улюкаевы, набиуллины, сердюковы и прочие ….
Какая система – такие и герои.

Причем Улюкаев, который ответственен за экономику и провалил все, что только можно провалить и даже больше награжден медалью «за заслуги в решении стратегических задач социально-экономического развития страны и многолетний добросовестный труд»

А Набиуллина многократно получала одобрительные кивки и похвалу от высшего руководства РФ. Кудрина назначили курировать экономическую программу с ориентиром на кресло премьер министра в 2018. Все идет, как надо. Угу, угу!

Это уже просто какой-то анекдот и самое настоящее издевательство над народом России.

Сталин за провалы уничтожал, Китай сажает в тюрьму, США ставят черную метку и отстраняет от управления, в России же поощряют, вручают гос.награды, премии дают.

Нужно ли говорить, что та катастрофа, в которую погружается Россия абсолютно логичная и предсказуема? Нужно ли говорить, что с таким подходом будет только хуже? Степень оторванности властей от реальности по-настоящему пугает. Они не только не могут создать вменяемую экономическую программу (в том числе из-за дичайшей некомпетентности большинства экономистов и финансистов), но и не могут создать принципы безусловной ответственности и наказания за провалы, но даже больше - они вручают награды за провалы!

Источник: http://spydell.livejournal.com/615084.html

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

вам нужны пруфы что кудрин придумал ФНБ и прочие "радости", а медведев был его руководитеем и выполнил их?  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Вы так беспомощны,  что мне даже жаль наших "партнеров", которые тратят свои деньги на подобных недо-трольчишек. . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер

А мне вас так жаль - мало того, что безграмотных, так ещё и все меряете только деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Так вы утверждаете, что на "партнеров" за идею работаете? Ну тогда хоть не так за них обидно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Где я это утверждаю? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя And...
And...(7 лет 10 месяцев)

Правильно. Медведев - это юрист путина и сам по себе полупустое место. Что путин скажет, то и делает, даже кресло грел, царский трон так сказать, но спрыгнул оттуда по команде и сдал шапку мономаха. А это немалого стоит.

Комментарий администрации:  
*** ПОПРОЩАЛИСЬ (очень шустро набирает бан-рейтинг, в комментах кал) ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 4 месяца)

Что касается списка великих, то к Сталину они отношения не имеют - подавляющее число людей из списка родились в Российской Империи, и получили имперское, а не советское образование, ну, или в первые годы соввласти, когда ещё была старая имперская профессура.

А вот как только советская страна окончательно избавилась от тяжёлого царского наследия в образовании (где-то к концу 30-х годов), так всё и покатилось по наклонной.

Миша Горбачёв и Боря Ельцин заканчивали школу в сталинское время в сталинской школе под руководством сталинских педагогов.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Так то это так. Только о каких школах и внятном образовательном процессе можно говорить в период 20-х, 30-х, 40-х годов? Так и получилось, что половина исторического времени ушло на войны да полурабские тяжелые работы по восстановлению растерзанной страны. Еще в 60-е годы многие жили как босота.

Диву даешься, как русский народ все это пережил и все же поднялся. И теперь обидно, что нынешние управленцы не делают того, что должны бы сделать. Дело делается, когда его делаешь, а не разводишь пустозвонщину.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 4 месяца)

Только о каких школах и внятном образовательном процессе можно говорить в период 20-х, 30-х, 40-х годов?

 Именно в 20-30 годы в основном вся профессура была старая, царская. И кстати, в военных академиях преподавали также в основном старые царские генералы и офицеры - это их из армии к началу 30-х, а особенно после дела "Весна" выперли (да и армию после гражданской сократили в 10 раз, всё равно надо было многих увольнять), а вот в академиях они практически до конца войны рулили, и только после войны туда пошли уже советские кадры.

Аватар пользователя Клетчатый
Клетчатый(8 лет 7 месяцев)

Не в генералах дело. Эти же служивые при царе и японскую проиграли, и империалистическую.

В воспоминаниях про ВОВ приходилось читать, что солдаты, в минуту отчаяния бежавшие с поля боя и отступившие, на следующий день, в других условиях, отважно сражались.

Речь о ситуации вокруг нас, а не о персоналиях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Шапошников - чем вам не бывший царский полковник во главе Генштаба в сложнейший период войны?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это не правда, они имеют самое непосредственное отношение, к Сталину, поскольку смогли сформироваться и реализовать свои таланты именно при Сталине и Советской Власти.

Имперская же профессура и привела РИ к гибели, ежели рассуждать в рамках вашей логики.

 

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

как нетолерантно Вы им помешали булками хрустеть

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 4 месяца)

Я вообще-то о качестве образования писал, а вы мне тут очередной сталинский трэш и угар устроили. Мне плевать в данном контексте на то, как там работали социальные лифты и по какой причине те или иные люди смогли себя тогда реализовать.

Я писал только и исключительно о том, КТО им дал образование, у КОГО они получали знания.

Вам про Фому, а вы в ответ про Ерёму.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Хреновое было качество. Троцкисткое.

Жуков же не просто так вылез с Хрущем.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 4 месяца)

Так Жуков толком нигде и не учился, и у него, как и у Хруща, не было хорошего базового образования, между прочим.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Возможность этим людям получить образование дала Советская Власть, и нет разницы кого она для этих целей нанимала, может за границей спецов искали и приглашали.

А до этого при РИ те же самые профессора, взрастили элитку которая слила великую державу. Все в рамках вашей логики.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 9 месяцев)

слова.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Для меня удивительно лишь то, что автор не понимает что планирования экономики при капитализме не бывает. Есть "невидимая рука рынка" и борьба за ресурсы между приближенными к кормушке, кто в этих условиях будет составлять детальные планы развития по отраслям и главное как их реализовывать? Все планы развития при этом эконом укладе нацелены исключительно на "максимизацию прибыли" и про доверие системе или тем более о какой-то там эфемерной "справедливости" никто даже не вспоминает.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Вот это перл! 

Даже опровергать не хочется такую воздушно-розовую кострукцию...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Даже опровергать не хочется такую воздушно-розовую кострукцию...

А Вы всё же попробуйте. просто интересно посмотреть на Ваш взгляд. Ничего личного

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Честно - просто лень. Факты как бы итак лежат на поверхности.

Лишь немного дам вам на раздумье.

Вот хохлам там что-то разрешили поставить в европу, чтобы ослик продолжал бежать за морковкой и дальше. Но через месяц-два разрешалка кончилась как-то. Расскажите мне здесь о "невидимой руке рынка".

Совсем недавно была информация по поводу обязательного внедрения например в Норвегии электромобилей. В Норвегии. В нефтяной стране. У которой есть неплохие ЗВР. Это рука рынка или его нога? Как и дотирование по этой же теме Великого и Ужасного Илона Маска? А ведение норм евро 3-4-5 и еще каких на выхлоп? А на шумность авиадвигателей? Вы думаете это была забота об гражданах? Это было убийство советского авиапрома, потому что у него не было длинных и дешевых кредитов на переоснащение производства и новые разработки. И тут вдруг нога рынка совсем случайно подножку подставила...

А планирование процентных ставок - это какая часть тела невидимого рынка? А вливание триллионов чтобы биржи не упали в тартарары - это рынок??? А директивные цены на золото и многое еще на что?

То, что вы не видите спущенных планов на левый носок и болт 10Х1.25 - это не значит что планирования нет. Оно есть и очень хорошо запрятано. Чтобы хомячки ничего не подозревая жрали котлеты в булках и шли на пидоропарады, думая что вот время такое пришло и исключительно само по себе и по мере "развития" общества. На у те кто что-то видят как то жгут машины и бастуют например во Франции, потому что рынок решил изменить пенсионные планы.

В Брюсселе, к примеру, есть огромное количество европейских бюрократов, которые получают очень не хилые деньги. И исключительно чтобы не мешать рынку наверное.

Пример, когда толпа свято верит в идеалы свободы, демократии и рынка нам недавно продемонстрировали хохлы. Теперь их учат планированию снова. Как разделить 3 копейки на 30 дней.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Ок. Отвечу чуть позже. У меня много вопросов.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Вы сами чушь написали, причем вместо фактов, якобы что-то доказывающих, пытаетесь подсунуть лажу типа ОБС.

Совсем недавно была информация по поводу обязательного внедрения например в Норвегии электромобилей

Боюсь вас расстроить, но никаких директив по обязательному внедрению электроавтомобилей в Норвегии никто никогда не издавал. Но это только начало, ведь мы с вами обсуждаем планирование развития экономики, а тут упс, Норвегия не призводит никаких автомобилей от слова совсем, и где здесь по вашему это самое планирование и развитие? Кому норвежское правительство указало что надо развивать и куда вкладывать? Вы покажите нормативные документы, хрен с ним пусть на норвежском, я как-нибудь разберусь.

А планирование процентных ставок - это какая часть тела невидимого рынка? А вливание триллионов чтобы биржи не упали в тартарары - это рынок??? А директивные цены на золото и многое еще на что?

Помилуйте батенька, где здесь хоть слово о ПЛАНИРОВАНИИ развития производства? Биржа ничего не производит, ну разве что пузыри, процентные ставки да, могут ПОВЛИЯТЬ, но как оказалось они влияют совсем не так как об этом долгие годы говорила экономическая наука - дешевые деньги не подразумевают инвестиций в производство, тем более в конкретное с кем-то заранее запланированными целями. Да еще при этом в большинстве демократий, начиная с ее цитадели, центробанки, устанавливающие процентные ставки, конституционно отделены от государства, т.е. государство на них никакого влияния оказывать не может.

В Брюсселе, к примеру, есть огромное количество европейских бюрократов, которые получают очень не хилые деньги. И исключительно чтобы не мешать рынку наверное.

Назовите мне пожалуйста как называется орган, который занимается планированием экономики евросоюза, и запостите хоть одну ссылку на нормативный документ этого органа предписывающий какой-то экономический план .

ПС. Про евронормы я с вами полностью согласен, это способ отсечь черножопыхразвивающиеся экономики он своего высокотехнологичного рынка, но увы, это тоже никак не тянет на экономическое планирование, это скорее мягкая форма торгового эмбарго, типа "у нас такое продавать нельзя".

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Я вас понял. Вы прицепились к тому, что нет явных указивок или открытого вмешательства в дела компаний.

Что не отменяет влияния как такового. В русле спланированной политики. Разве это что-то меняет?

по пунктам

1. Поищите в интернете - найдете. То что правительство Норвегии давно уже ничего не решает - проблема норвегов. Брэйвик попытался изменить. Результат известен. То, что планирование осуществляется методом мягкой силы или окон Овертона - стандартный прием работы при БЕССТРУКТУРНОМ управлении. Отсюда вы и органов не находите.

Сюда же. Вот в зоопарках европы уже принято прилюдно разделывать животных. Это планирование? Тогда чего? Найдем ли мы в открытом доступе документ на эту тему?

п. 2

Кто сказал что там заботятся реально о производстве??? Кто сказал что экономическая наука преследует декларируемые ею цели? Может у нее были иные цели и она УСПЕШНО их достигла?

Вы развитие производства видите? Или Китай случайно тихо хихикает в сторонке? Когда вам о чем то говорят - смотрите и что делают и главное - что происходит. Отсюда и игры в биржи.

Не упоминайте при мне слова - "в большинстве демократий". Мы тут матом вроде как не ругаемся же пока еще? А на вопрос кто реально тогда влияет на ЦБ кои отделены от простите все же "дерьмократий" ответьте сами. Ведь кто-то же влияет. И еще как влияет. Китай опять же хихикает в сторонке.

п.3 Он так и называется. Европарламент.

Впуская миллионы беженцев - он планирует экономику.

Поощряя пидоропарады - он планирует экономику.

Поддерживая эмбарго против России - он планирует экономику.

Просто экономика в европе его НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. 

Вот и все планирование. 

Пример. Знающие люди в России просто ржут сейчас от реального состояния войск НАТО. ДОЛГО И В ГОЛОС. И действительно забавно видеть как делят три танка на прибалтику. НЕ расскажете мне кто сейчас министрами обороны во многих европейских странах?

Случайность? Или запланированное уничтожение силовой мощи европы?

 

 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Вы вот о чем сейчас написали? Что за тему вы обсуждаете?
Лично я откомментировал статью в которой автор ругает российское правительство за то, что оно не может составить конкретный план развития российской экономики, приведя в пример колхозника, который-таки может. Вы же мне тут втираете про мягкую силу, беженцев с пидарасами и разваливающимся НАТО. КАК ВСЕ ЭТО относится к теме исходной статьи? Хотите поговорить за жизнь вообще? Открывайте новую тему, ну или в личку пишите, а здесь это больше похоже на флуд чем на обсуждение статьи.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Лично я откомментировал ваш комментарий.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Абсолютно нет. Я вас просил о конкретной вещи: показать мне на основе документов что западные страны занимаются планированием своей экономики. На это вы мне ответили своим видением проблем Европы и НАТО и ни слова про планирование эконом.развития и ни одной ссылки на документальное подтверждение ваших слов.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Итак. Медленно и по полочкам.

1. Планирование как действие и опубликованные или неопубликованные данные об этом - два разных понятия.

Я могу запланировать ремонт  в доме и никому об этом не сказать, но тем не менее его сделать. План был? Цель достигнута? Или пока я не выложу фото отремонтированного дома - факта ремонта нет? А не выложу план - ремонт был сделан не по плану?

Странное у вас восприятие. Я бы сказал какое то из советского прошлого. Без бумажки я букашка, а с бумажкой - человек.

2. Теперь покрупнее.

Все те же НАСА и Маск.

1. НАСА как ГОСУДАРСТВЕННАЯ контора, сливает за так частной конторе патенты. 2. Пентагон заключает с частной конторой контракт и вливает бабло.

У всех этих действий цель есть? Полагаю, что да. Действия спланированы? Наверное, раз вопросы касаются и денег и ценностей. 

Итак. Факт действий мы видим. Наличие плана вероятно с 99.99% 

Ответ на ваш вопрос - как государство влияет на экономику этим планом. 

Государство строит (строило и продолжает) экономику мифов, понтов, и дутых достижений. Дутые достижения - продукция этой экономики. А вовсе не ракеты, их полеты, экономичность и тд. В чем выражаются показатели эффективности запланированных действий? В млрд долларов, привлеченных в трежерис.

Если же еще более реально говорить - контора Маска - государственная компания под прикрытием, производящая пиар и искажение реальной экономической картины в стране. Отсюда прямой вывод - экономические достижения особо не интересуют планировщиков.

Вы просто не туда смотрите. Не на ту экономику. Реальная экономика, которую холя и лелеят- это экономика пиара, воздуха, лживой и закрытой статистики, биржевых пузырей, бодрых речей с экранов.

Если вы мне не верите и сейчас - то просто рассмотрите вклад в ВВП отдельно "железа" и пиара. Ну и проституцию не забудьте и гедонистический коэффициент еще. Они там же.

О документах. На входе - план по передаче патентов и контракт с фуфельной конторкой. Сами найдете думаю. На выходе - показатели ВВП и приток отток в госбумаги. Тоже сами найдете. План осуществлен.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Что не отменяет влияния как такового

Ээээнет. Так не пойдёт. Либо факты, либо Ваши мысли. Давайте проведём границу. 

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Факты? Как я их могу дать, если их не хотят видеть, а они перед носом? 

Более того - о них никогда не напишут. Поскольку они как можно дольше не должны афишироваться для достижения целей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Угу, Южной Корее и особенно Китаю это расскажите

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Не напомните ли мне случаем какой в Китае общественный строй? А еще выложите здесь документы показывающие как КПК устанавливает для фирмы Эппл план по выпуску айфонов и модернизации производства.

ПС. Ну и прицепом для всех "знатоков экономики": каким образом государство может заставить частную корпорацию следовать "запланированному графику развития"? И вообще что за гос. орган, который занимается этим самым планированием?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Фактически - госкапитализм. Со всеми вытекающими из этого сочетания выводами

А как может заставить - можно посмотреть на интересные взаимодействия южнокорейских чеболей и государства. В Южной Корее-то не компартия вроде рулит, а планирование  - есть

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Фактически - госкапитализм. Со всеми вытекающими из этого сочетания выводами

Интересующий нас вывод состоит в том что государство может планировать развитие тех предприятий и отраслей, которыми оно владеет. Частный сектор сам решает куда вкладывать деньги и что развивать/закрывать. Еще раз: у вас есть документальные подтверждения того как государство в Китае "спускает план" по выпуску айфонов, например?

 

В Южной Корее-то не компартия вроде рулит, а планирование  - есть

А не кажется ли вам что все это потому что гос планирование в ЮК закреплено в конституции этой страны, и к этому приложено целое министерство планирования? Какая статья конституции США, например, говорит о том что гос-во отвечает за экономическое планирование?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

США я в пример не приводил. Полагаю, то и количество новый айфонов  - не тот уровень, чтобы регулировать его на уровне правительства. Но при это есть системообразующие отрасли, в которых это регулирование куда заметнее. Строительство дорог, электроэнергетика, нефтяная, автомобильная - в каждой из них, и в ряде еще, есть крупнейшие госкомпании, определяющие направление отрасли. Неужели тут обходятся без планирования?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Интересующий нас вывод состоит в том что государство может планировать развитие тех предприятий и отраслей, которыми оно владеет.

Строительство дорог, электроэнергетика, нефтяная, автомобильная - в каждой из них, и в ряде еще, есть крупнейшие госкомпании, определяющие направление отрасли. Неужели тут обходятся без планирования?

Я вижу что мы с вами таки пришли к общему знаменателю :)

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 12 месяцев)

Очень просто. Илон  Маск и Тесла. Введение квот на продажу электромобилей, которые у него выкупают автодилеры и по-сути дотируют его. И не смотря на это он все равно убыточен.

А космос? Вы все еще верите что он вот так с нуля поднялся??? Или все же  за бесплатно патенты НАСА?

Может Гугл и пейсбук? И лишь случайно гугел стал сливать инфу властям? 

Вырастите наконец из детких штанишек.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Дмитрий, вы путаете теплое с мягким. Наса это ГОСУДАРСТВЕННАЯ контора, которая сидит на бюджете, понятное дело что хозяин планирует что делать его компании, но это не планирование АМЕРИКАНСКОЙ экономики! Гугл, если быть чуточку любопытным вырос из гос программы которую финансировало ГОСУДАРСТВЕННОЕ агенство ДАРПА сидящее опять же на бюджетных деньгах, причем военных, поэтому неудивительно что инфа сливается в нужные структуры, только как это демонстрирует государственное планирование экономики? Мы ведь говорим об этом, а не о том насколько свободен свободный рынок. Кстати, если вы не заметили я заковычил выражение про невидимую руку, что какбэ намекает читателю отношение написавшего к смыслу данного выражения. Вы хоть читали саму статью, или сразу бросились комменты метать?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Всё происходит в соответствии с книгой "Почему Россия не Америка".

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_2.htm

Часть 2.
Профессиональное молчание

 

А это и не секрет

Я развертывал книги о государственном хозяйстве, слыхал, как люди ученые судят о нынешнем хозяйственном состоянии России и замечал более слов - нежели мыслей, более мудрствований - нежели ясных понятий.

Н.М.Карамзин

То, что наши производства неконкурентоспособны, секретом не является. Секретом является то, что факторы, вызывающие ее, неустранимы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Ну, все же, отправной точкой для управления является осознанное понимание состояния в мире (экономическое, социальное, технологическое) на планируемый срок.И в понимании этой точки возникают большие сомнения как в предложениях и умозаключениях аффтора (основой которых является "конец истории"), так  и в действиях нашего руководства, но у них хоть серьезное оправдание - они несут ответственность за страну и народ в целом. И пускаться в авантюры, и идти проторенной дорогой в пропасть - опасаются, и понять их вполне можно. Хотя это процесс динамический. и стояние на месте в какой-то момент окажется есче более опасным. Точкой невозврата, так сказать...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Надоели всёпропальческие завывания, нытьё и зомбирование с первых строк. Информации минимум.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

С выводом согласен, катастрофа при существующем управлении неизбежна. Однако что делать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Могу сказать. Но ни Вы ни  я особо к этому не готовы.

Аватар пользователя Discap
Discap(8 лет 7 месяцев)

Россия не Америка без всяких почему. Почему белое-белое, а черное-черное? Неприкасаемые есть везде. У нас процесс вроде пошел, хочется надеяться, что это не показуха. Всяких экономических советников наверху полно, разных. И мне лично нравится, что Путин не хватается за какие-либо идеи сразу. Обдумывается все долго, иногда очень. Время покажет кто прав, а кто нет. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Спайдел не видит всей картины: сейчас нет проблем с производством чего-либо. Проблема - втюхать лоху именно твоего производства, причём с накруткой в 100% (50% - это минимум, ниже которого уже убытки). Основная проблема - это формирование рынков... Т.е. нужно убедить потенциальных потребителей, что без именно твоего товара они не могут себя чувствовать наравне с остальными, полноценными. Это и есть самая важная на сегодня задача - научиться формировать рынки под себя, под свои товары.

Ну а за текущую ситуацию и ближайшую перспективу можно быть спокойными: несколько кризисов подряд подтянули наших производителей до оптимальной "спортивной" формы, т.е. все отмобилизованы и готовы к новым вызовам. Макроэкономика находится в "тонусе": все действуют в рамках реальных финансовых ограничений, которые заставляют моментально реагировать на изменения конъюнктуры.

Конечно есть необходимость ставить некие долгосрочные цели. Но под эти цели нужно иметь финансирование, план реализации и формирование спроса. Причём формировать спрос за счёт кредитов - плохая идея, которая приводит к периодическим кризисам неплатежеспособного спроса. Текущая политика ЦБ и всех прочих банков фактически закрывает проекты кредитного финансирования, кроме одобренных и курируемых государством, что как минимум, стратегически обеспечивает финансовую стабильность, причём на довольно хорошем достигнутом уровне. Но не обеспечивает роста. Снижение же ставок по уже выданным кредитам, в т.ч. ипотечным, это очень верное решение, и я бы его рассматривал как ключевой тренд на ближайший период. Именно здесь возможно найти рост.

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 2 месяца)

> Проблема - втюхать лоху именно твоего производства, причём с накруткой в 100% (50% - это минимум, ниже которого уже убытки).

Вот на гос. уровне эта проблема решается тривиально - если ты видишь что у тебя выросло конкурентноспособное производство чего-либо, то тупо вводятся заградительные пошлины на аналогичную продукцию из-за рубежа.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Хорошо сказали.

Но вас тут не поддержат cheeky

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

сейчас нет проблем с производством чего-либо. 

Да ну? 

Давайте смоделируем ситуацию острой фазы кризиса. Назовите мне пожалуйста предприятие ПОЛНОГО цикла на собственной базе комплектующих?

И уж совсем нереальное - на собственной технической базе.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Таких предприятий я не знаю. Но если прижмёт, то через несколько месяцев сделаем.

Страницы