Как партийная мафия уничтожала экономику СССР

Аватар пользователя Remixov

   Очень часто неверные выводы из событий нашего прошло довольного болезненно отражаются на  настоящем и прогнозируемом будущем. Именно по этому глядя на нынешнюю действительном мы раз за разом обращаемся к архивным источникам и не можем понять, почему экономика сталинского СССР росла столь огромными темпами и почему в поздесоветский период произошла столь разительная деградация промышленности, сельского хозяйства, культурной и политической жизни страны?

 Часто и густо это пытаются объяснить "перерождением элит", дескать на место сильных со временем приходят слабые и не инициативные. Другие объявляют уже причиной краха перерождение самого народа, дескать вот раньше были люди, на морозе спали, в палатках жили и ДнепроГЭС строили, а потом бац и "продались" за джинсы и кока-колу, не захотели они такого социализма. А самые подлые из подобных "мыслителей" пытаются доказать нам, что социализм изжил себя, показал свою несостоятельность, проиграл раз и навсегда конкурентную борьбу капитализму.

  Подобные рассуждения весьма порочны, потому что в их логике идет приравнивание различных эпох между собой. Сталинский СССР приравнивают к хрущевскому и даже брежневскому, и стараются не замечать ключевой разницы в экономике и политике. Но ведь это фундаментальные вопросы, например о коренных отличиях в системе оплаты труда и введения механизма уравниловки рассказывалось в моей прошлой статье.

 Сегодня мы рассмотрим вопрос гораздо глубже и разберем почему качественный и количественный рост сталинской экономики сменился постепенной деградацией в позднесоветский период.

  Базовой единицей любой экономики является предприятие. Ключевой задачей любого предприятия является получение прибыли. Итоговый объем прибыли можно увеличить четырьмя способами:

- увеличив ассортимент выпускаемых товаров;

- увеличив объем выпуска

- Увеличив отпускные цены в сравнении с себестоимостью

- Сократив издержки(на сырье, на управление, на  оплату труда и т.д.).

  Сталинские предприятия не составляли исключения из этого правила, вот только формы получения прибыли были разными. В частности при государственных закупках у предприятий определенной номенклатуры продукции, последним запрещалось поднимать отпускную цену в течении определенного промежутка времени выше оговоренной. Но это правило касалось только государственных закупок.

 Однако артель, или колхоз могли реализовать свою продукцию 4-ми способами:

- Продать государству, одну часть по фиксированным ценам - другую по повышенным, равным почти рыночным;

- Произвести хозрасчет с обслуживающим предприятием, например услуги МТС колхоз мог оплатить зерном;

- Вывести продукцию на рынок, в том числе и промышленные товары, и там продать по рыночной цене. В этом случае цена продажи могла быть выше закупочных государственных;

- Реализовать в качестве натуроплаты участникам предприятия без торговой наценки.

Артель или колхоз могли самостоятельно расширять номенклатуру производимых товаров. Т.е. эти предприятия имели самые широкие способы получения прибыли. Совхоз, или государственный завод не мог продавать свою продукцию на рынке, не мог он и рассчитаться этой продукцией с работающими. Вся продукция сдавалась государству, либо шла в хозрасчет. Зарплату платили деньгами, а премиальное поощрение могло осуществляться и продуктами.

 Один из главных вопросов в организации предприятия является пункт об управлении сверхплановой прибылью и ее распределением. При Сталине сверхплановая прибыль оставалась по большей части на предприятии, и ее доли выдавались в качестве поощрения лучшим работникам в форме денег, ценных вещей, квартир, и т.д. Т.е. была выстроена прямая связь, лучше работаешь - больше зарабатываешь, увеличил прибыль предприятия - получил свой кусок. Это основополагающее правило было нарушено в послесталинском СССР.

 Вот документальное подтверждение того, как распределялась сверхплановая прибыль и осуществлялось премирование сотрудников.

     Постановление  О Фонде директора предприятия за счёт прибылей

В целях упорядочения дела образования и расходования фондов премирования и улучшения быта работников на предприятиях, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

  1. Установить с 1 января 1936 года во всех производственных предприятиях (фабриках, заводах, шахтах и т. п.) вместо существовавших до сих пор фондов и отчислений на премирование и улучшение быта работников предприятий — единый фонд директора предприятия за счёт прибылей в размере:

а) 4% от полученной предприятием чистой прибыли в пределах утвержденного плана;

б) 50% от сверхплановой прибыли.

  1. Средства из фонда директора расходуются, с утверждения народного комиссара или в установленном им порядке, распоряжением директора на следующие мероприятия сверх утверждённого государственного плана:

а) на жилища для рабочих, инженерно-технических работников и служащих предприятия — не менее (50% всего фонда;

б) на улучшение других видов культурно-бытового обслуживания рабочих, инженерно-технических работников и служащих данного предприятия (ясли, детские сады, клубы, столовые и т. д.);

в) на индивидуальное премирование особо отличившихся работников предприятия;

г) на дополнительные капитальные работы;

д) на дополнительные рационализаторские мероприятия и техническую пропаганду.

План расходования средств фонда устанавливается директором по согласованию с фабрично-заводским комитетом профсоюза.

Источник

 

  В хрущевский период на большей части предприятий был отменен премиальный фонд, а там где он остался то, не превышал 2% от фонда зарплаты. Предприятию при Хрущеве тупо не чем было премировать лучших работников. Но это только часть беды, фонд зарплаты и соответственно премиальный фонд перевели в зависимость от валовой продукции. Валовая продукция - это стоимость всех товаров выпущенных предприятием.

  Как формировался фонд оплаты труда?

В методических указаниях по разработке государственных планов сказано: «Плановый фонд заработной платы... определяется умножением расчетной численности работников на их среднюю заработную плату...» Что скрывается за этой формулировкой? Уровень средней заработной платы для каждого периода представляет величину, планируемую сверху. Значит, размеры общего фонда зарплаты на предприятии зависят не от результатов труда, а от численности работников и средней зарплаты. Отсюда у предприятий появляется заинтересованность запрашивать в планах как можно больше работников.

Численность рабочих и служащих устанавливалась исходя из объема производства продукции (работ) и уровня производительности труда. А что такое «объем производства» и «уровень производительности труда»? Это объем выпускаемой продукции в рублях на одного рабочего. Чем он больше, тем выше и производительность труда. Объем производства продукции и выработку на одного работающего можно без особых хлопот увеличить путем изменения номенклатуры в пользу материалоемких изделий, применяя дорогостоящие материалы там, где можно обойтись более дешевыми, искусственно расширяя кооперирование, поскольку труд прошлый, овеществленный, входит в объем производства и реализации наравне с собственным трудом коллектива.

Стремление увеличить таким путем объемы выпуска и тем самым добиться большей плановой численности работников влечет за собой немалые потери. Кое у кого рождается стремление скрыть резервы роста производительности труда и уменьшения персонала. Чтобы увеличить фонд заработной платы, предприятия стремятся выпускать менее трудоемкую продукцию.

(Валовой Д.М.)

 Иными словами метод получения прибыли путем уменьшения себестоимости перестал работать от слова совсем, была введена диаметрально противоположная зависимость. Именно поэтому "стахановцев" теперь наказывали, а не поощряли за экономию и перевыполнение плана.

Не забываем так же о таком факте, как то, что Хрущев фактически присвоил колхозы и артели, теперь это стали чисто государственные предприятия со всеми вытекающими. Т.е. количество вариантов получить прибыль уменьшилось. В колхозах и артелях администрация была выборной, а после реформы ее назначали сверху из партийных.

 Партийная мафия КПСС во главе с Хрущевым совершила еще одно преступление - начала процесс децентрализации управления экономикой. Если раньше планирование осуществлялось на уровне отраслевых министерств, то теперь эти функции передали в ведение совнархозов, их было 105 штук. Началось расстройство управления. Каждый совнархоз "тащил одеяло на себя" и не желал делится ресурсами с остальными.

   Все это привело к катастрофе, ярким примером которой явился расстрел безоружных рабочих в Новочеркасске в 1962 году. Это восстание было не единственным, нечто подобное было и в Грузии, и в ряде других регионов. Во Владивостоке Хрущеву заехали булыжником по  башке когда он ехал в своем кабриолете и приветствовал "довольный народ". Ситуация начала кардинально обострятся, власть под партий зашаталась, в результате чего хруща пришлось отстранить, и произвести частичный откат реформ. Не маловажный факт. несостоятельность совнархозов уже была испробована на практике, ведь они существовали с 1917 по 1932. Т.е. негативные эффекты были изучены достаточно хорошо.

  Может показаться что сталинские экономисты чрезмерно много средств оставляли предприятию и получаемые прибыли ни чем не были обеспечены. Но это не так, если вспомнить о системе налогообложения.
Так как государство практически монопольно закупало продукцию, то именно оно и диктовало закупочные цены. Во вторых существовали налоги - налог с оборота и налог с прибыли. Сверхлимитная прибыль практически полностью забиралась у предприятия в послесталинском СССР.  Более того, налог на прибыль предприятий был не линейный, а прогрессивный, чем больше заработаешь - тем больше у тебя отберут. Обратите внимание на структуры доходов государства.

 

Таблица 2.2. Состав основных доходов государственного бюджета СССР в период 1933—1989 гг., млрд руб.

Статья

1933

1940

1950

1960

1970

1980

1989

Доходы — всего

4,6

18,0

12.3

77,1

 

302,7

101,0

В том числе: Налог с оборота

2,7

10.1

23.

31,3

10.1

01,1

111,1

Платежи из прибыли

0,3

2.2

1,0

18,6

54,2

89,8

115,5

Подоходный налог с кооперации колхозов и предприятий общественных организации

0,1

0,3

0,5

1,8

1,2

1,7

1.2

Государственные налоги с населения

0,3

0.9

3,6

5,6

12,7

24,5

41,7

Таблица 2.3. Структура основных доходов государственного бюджета СССР в период 1933-1989 гг., %

Статья

1933

1940

1950

1960

1970

1980

1989

Доходы — всего

100

100

100

100

100

100

100

В том числе: Налог с оборота

58,7

58,9

55,8

40,6

31,6

31.1

27,6

Платежи из прибыли

6,5

12,2

9,5

24,1

34,6

29,7

28,7

Подоходный налог с кооперации колхозов и предприятий общественных организаций

2,1

1,6

1,2

2,3

0,8

0,6

1,0

Государстве иные налоги с населения

6,5

5,0

8,5

7,3

8,1

8,1

10,4

   Источник

 При Сталине налог с прибыли целенаправленно уменьшался, а налог с оборота в процентном отношении увеличивался. Чем больше у предприятия остается прибыли - тем больше средство оно может потратить на зарплаты, премии, жилье рабочим и прочие фонды. Промышленные предприятия при Хрущеве и Брежневе вынуждены были максимально быстро тратить полученные средства, потому что к концу года не использованный остаток средств изымался.

 Еще одно дополнение, от ВАЛА зависел не только фонд оплаты труда, но и отчетные показатели. Например лимиты на использование материалов  строили с расчетом на вал. Вот что по этому поводу пишет Валовой:

  Третий барьер (тормоз) на пути реформы -  сохранение принципа определения расхода материальных ресурсов на тысячу (миллион) рублей валовой продукции (принципа «миллионника»). Чем выше материальные затраты, тем больше «законных» оснований для получения более высокой цены. Неуклонный рост расхода материальных ресурсов на единицу изделия, в том числе и на единицу мощности, скажем трактора, автомобиля, маскировался опережающим ростом цены. Поэтому повышение материалоемкости конкретных видов продукции по отчетам выглядело снижением последней.

Валовой Д.М.

Опять же спрашивается почему тогда предприятиям разрешали так легко повышать отпускные цены? А все дело в расплывчатой формулировке.

  В постановлении партии и правительства о реформе 1965 года записано:

«При подготовке новых оптовых цен исходить из необходимости возмещения всем нормально работающим предприятиям издержек производства и получения ими прибыли в размерах, обеспечивающих, как минимум, плату за производственные фонды и создание устанавливаемых настоящим постановлением фондов предприятия».

А что значит «нормально работающие»? Такое безразмерно растяжимое определение издержек производства привело к забвению норм расхода материалов и нормативной трудоемкости, а в конечном счете к игнорированию трудовой теории стоимости. Практически цены устанавливались на базе индивидуальных затрат. Расход материальных и трудовых ресурсов на единицу одинаковых изделий на отстающих предприятиях был значительно выше, чем у передовиков. Расточительство стало нормой.
 

Валовой Д.М.

Еще одним существенным барьером на пути уменьшения себестоимости продукции были планы. Чем больше предприятие выпускало продукции - тем больший план ему нарезали на следующий год. А так как у предприятий по плану имелось графа внедрение изобретений и рац. предложений, то для этого брались устаревшие и дешевые во внедрении проекты, и то процесс шел с огромным трудом.

По этим причинам в частности провалился Щекинский эксперимент.

Среднепотолочный «порядок» планирования фонда зарплаты по валу от достигнутого «похоронил» одобренный в тот период ЦК КПСС щекинский метод: больше продукции с меньшим числом рабочих! Это убедительно показали выступления участников «Делового клуба «Правды» на щекинском объединении «Азот», обсуждавшем причины, тормозящие распространение щекинского опыта. В частности, директор объединения Н.Мелентьев сказал:

— Изначально эксперимент основывался на «трех китах»: стабильном на ряд лет плане производства, как бы замороженном на тот же срок фонде зарплаты и

особом праве распоряжаться ее сэкономленной частью для поощрения работников за интенсификацию труда. Такие гарантии щекинские химики имели в самом начале становления метода. Потом началась обычная корректировка планов и фондов. И щекинцы, имея лучшие в отрасли производственные показатели, оказались в крайне затруднительном финансовом положении. Достигнутая к концу года экономия фонда зарплаты" сокращала «базу» для нового плана, и фонд на каждый последующий год оказывался урезанным. В годы девятой пятилетки фонд зарплаты был уменьшен на 3 миллиона рублей. Это привело к тому, что при введении в 1975 году новых окладов и тарифных ставок комбинат был вынужден из-за недостатка средств отменить 1700 работникам положенные надбавки и доплаты.

Применение округленно-уравнительного принципа планирования фонда зарплаты вело к тому, что сокращение численности людей автоматически уменьшало и фонд зарплаты. Объясняя, почему завод не избавляется от пьяниц и прогульщиков, один директор откровенно сказал:

— За прогулы и периоды запоя я им не плачу, и у меня накапливается определенная сумма для поощрения хорошо работающих. А если мы прогульщика увольняем, то он с собой «уносит» и среднюю зарплату.

Валовой Д.М.

Иными словами, опыт приняли, в ладоши похлопали и сделали все наоборот! Вредительство на государственном уровне.

 У Валовой продукции как основного критерия экономики существовал еще один, возможно самый важный и опасный недостаток - формирование ничем не обеспеченной зарплаты. Происходило это так. Если на одном предприятии шьют костюмы без пуговиц с отпускной ценой 50 рублей, то себе эта фабрика скажем забирает 10%. На другим предприятии к этому костюму пришили пуговицы за 5 рублей. Валовая стоимость в этом случае составила 55 рублей, и опять второе предприятие тоже забирается себе 10%, но ведь его издержки намного меньше!

 По этой  причине и был значительно увеличен налог на прибыль и изымалась сверхплановая прибыль, однако это не коим образом не решило проблемы.

Вместе с Запиской я вручил Михаилу Сергеевичу Горбачеву ( диаграмму, на которой показано, что объем «воздушного вала», создаваемого повторным счетом предметов труда в структуре валового общественного продукта в 1985 году, по сравнению в 1965, увеличился более чем в три раза и составил 40%.    

    Сорок процентов липового объема! Но за него выдавали реальную зарплату. Деньги обесценивались. Дефицит на все и вся неуклонно возрастал. И тем не менее XII пятилетку и «Стратегию 2000» построили на «воздушном вале».

Источник

  Можно подумать что те кто рулили экономикой СССР просто не знали столь опасных свойств вала? У них не было расчетов? Но нет, расчеты публиковались, они вышли в Журнале "Плановое хозяйство" №12 декабрь 1925 г.

Двадцать пятый год! Все кто более менее интересовался экономикой страны прекрасно знали о свойствах вала, тем более что этот журнал печатал сам Госплан СССР!

 Можно подумать косыгинские реформы как-то были призваны это исправить? Но опять же не забываем какой огромный ущерб нанесла децентрализация экономики при помощи совнархозов, а ко времени Косыгина их ликвидировали и планирование опять перешло на уровень министерств. Только один этот факт мог смазать "эффект косыгинских реформ".

При Косыгине отменили некоторые плановые показатели, их теперь было не 30, а всего лишь 9. Ввели обязательный премиальный фонд на всех предприятиях  в размере 15% от фонда зарплаты. А вал заменили на объем реализованной продукции, но по факту это был все тот же вал. Однако теперь появилось еще одно неприятной свойство:

 

Наиболее серьезным из них было ухудшение платежной дисциплины. Новый показатель вызвал в народном хозяйстве цепную реакцию неплатежей. Как отмечалось, в объем реализованной продукции включаются лишь те суммы, которые уже поступили на расчетный счет предприятия за поставленную продукцию заказчикам.

Довольно часто бывало так. Завод, согласно договору, поставляет своему партнеру продукцию, а у того нет денег для оплаты: продукцию получил и даже израсходовал, а не оплатил. Если поставщик не получил своевременно за свою продукцию деньги, то он не смог рассчитаться со своими поставщиками, а те—со своими. И пошло-поехало. Образовалась цепная реакция срыва платежей. Все и всем должны. В конце месяца, начиная с директора и кончая специальными гонцами в разные концы нашей необъятной Родины, занимались выколачиванием денег. Наряду со снабженцами, специализировавшимися на отоваривании выделенных фондов и нарядов, появились толкачи образца 1965 года по сбору... долгов.

  Иными словами Косыгинские  реформы сделали еще хуже! Иногда идеологом косыгинских реформ называют Е. Либермана, дескать это он "впарил" доверчивому Косыгину свой "коварный еврейский план". Но по факту предложения Е. Либермана имеют мало что общего с сутью реформ. Либерман предлагал отмерять зарплату и премии рабочим в процентах от прибыли, а не от "реализованной продукции".(Скан статьи Либермана в плохом качестве)

 В 1979 наконец-то доперли что с валом надо что-то делать, а то экономика совсем подыхает. Но как обычно партийная мафия лишь имитировала бурную деятельность.

 

Чтобы нивелировать двойной счет и торжество «вала», решили ввести наконец-то наряду с прежними показателями валовой-товарной-реализованной продукции показатель чистой продукции. (Точнее нормативно-чистой продукции (НЧП) – но в поднятом аспекте это не принципиально.) Чистая продукция – это добавленная стоимость, без учета прошлого (чужого) труда. Конечно, не все было так просто, к примеру, территориальные планы все равно составлялись на базе объемов валовой (реализованной) продукции, и всякие обкомы требовали выполнения именно этих показателей, да и в строительстве чистая продукция не была введена сразу, да и вообще годовые планы в декабре очень часто в наглую корректировали, чтобы трудовые коллективы не остались без тринадцатой зарплаты, и прочее и прочее и прочее в таком духе в виде банальных приписок – но нас интересует сам принцип.

А принцип – остался тот же! Опять под заданные сверху темпы рассчитывали от достигнутого уровня необходимые суммы для их обеспечения, а к ним «привязывали» зарплату и другие формы стимулирования. И опять пошла плясать губерния пуще прежнего.

Источник

  До этого момента мы рассматривали вопросы вредительского планирования по отношению к предприятиям, но ведь перекосы были еще выше - на уровне целых отраслей! В СССР стали огромные деньги вкладывать в добычу нефти и газа, а последние гнали за  рубеж и меняли на валюту. Вот вам и построение "энергетической супердержавы".

 

Вывод. Начиная со смерти и Сталина и последовавшего после государственного переворота, власть в стране полностью перешла в руки партийной номенклатуры. Ее члены планомерно разрушали экономику СССР вводя устаревшие системы управления и откровенно вредительские методики. Негативные отчеты у них имелись, но никаких серьезных дел для решения не предпринималось, наоборот под  этим предлогом ситуацию еще сильнее ухудшали.

 

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Было не плохо если бы вы сообщили где взяли такое определение социализма, а то что то оно не соответсвует тому что я слышал раньше и также тому что было при сталине. Или это ваша личная интерпретация?

из вики

отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение; утверждаются социальное равенство и справедливость. существует уважение к человеку труда, рабочий класс признаётся передовым классом общества. открываются широкие возможности для продвижения выходцев из социально слабых слоев населения в элиту страны: политическую, военную, научную, культурную. утверждается доминирование коллективистских ценностей над индивидуалистическими. гарантируется равенство наций и их культур на основе пролетарского интернационализма.

Какого пункта не было при сталине? Что к этому добавили при хрущеве/брежневе что капитализм-коммунизм превратился в гнилой(по вашему определению) социализм?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 3 недели)

стимулы, стимулы двигают людьми. Они хотят лучше жить и, если им предоставлена возможность существенно улучшить уровень своей жизни, они двигаются, чтобы это получить. К сожалению, т.к. мир, данный нам в ощущения, более материальный, то и уровень, прежде всего, материальный. Сталин это прекрасно понимал и не строил иллюзий, что можно вращать страну по пути вперед одними лозунгами, да знаменами.

Правильно, гармонично, взаимно дополняемо сконструированный и воплощенный механизм стимулов и есть залог успеха. И разрабатывать, конструировать его должны, прежде всего, не какие-то партии, а физики, биологи,медики, инженеры и т.д. Люди практики, знающие и чувствующие, как дышит материя Природы, частью которой мы являемся. Знающие ее законы   - вот кто должен быть его конструктором. Социум не менее этого достоин, чем кирпичи из которых построят дом. Но дом, отчего-то строят архитекторы с инженерами-строителями, а социум - нередко, популисты, площадные говоруны.

Чтобы люди не рвали друг с друга, а сотрудничали. Такое и при социализме и при капитализме верно. Другое дело, что при капитализме одна ячейка экономики враждебна другой, нацеленной на ту же нишу заработков. А при правильно организованном социализме - нет. Благодаря планированию, благодаря переводу антагонистичной конкурентной борьбы в соцсоревнование. При котором, пришедший пятым, скажем, не вылетает в трубу. А находки, технологии распространяются на все предприятия данного направления. Ячейки экономики работают как семья, род, как клеточки многоклеточного организма. Успех каждой из них - общий успех.

При этом я бы остерегся резать рынок напрочь. Одно дело теории, другое - реальная жизнь.Что-то должно быть сугубо государственным, что-то государственно-частным, что-то, вообще, частным. Например, сфера обслуживания. С последовательным изъятием из общества тех элементов, в которых эксплуатация частником работников чрезмерна. Не готов формулы, методики, цифры давать - я просто их не знаю. Но, думаю, если поломать голову, эта задача решаема.

Здоровое тело - это тело без паразитов. Симбиоты допустимы.

У нас же перед носом подсказка Природы - многоклеточное тело. Формат которого благополучно продержался сотни миллионов лет. Смотри и учись, как когда-то смотрели на птиц, например.

Стимулы отдельных людей, сплетенные в единое дружественное целое - вот что нам надо.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Стимулы отдельных людей, сплетенные в единое дружественное целое - вот что нам надо.

Это всем надо. Вопрос тогда, если это так надо - почему до сих пор не? Кстати, у вас есть предложения как достичь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 3 недели)

у Природы это заняло приличный срок. Человеку, думаю, понадобится существенно меньше.

Потому что человек, это еще не человек, а обезъяночеловек. Переходная стадия.

Настоящий ум стали ценить совсем недавно, крайне недостаточно, часто только на словах.

Еще Платон, кажется, предлагал социум, которым управляли бы ученые.

У отдельного человека правит мозг. А у социума, нередко - жадная жопа или финансовая онкология.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

у Природы это заняло приличный срок.

У природы групп размером с человеческий социум я знаю только две (может ещё поскажете).

1. Термиты, муравьи, пчёлы и т.п. Их объединяет единый геном всей группы. И фактически отсутствует индивидумальность. Такой путь решения - отобрать личность у человека, отобрать субъекта. Субъектом будет социум, человека не будет.

2. Огромные косяки рыб или стада травоядных животных. Социума и взаимодействия как такового нет. Смысл этих групп - увеличить шансы на выживание при нападении хищников. Но даже при нападении - каждый сам за себя - съели соседа - и хорошо, значит не меня. В общем, на социум это не тянет, просто большая группа.

Всё остальное - стая, прайд и пр. - это группа размером в несколько членов, ну несколько десятков. Всё.

Не построила природа ничего. По той же причине, по которой и нам пока не удаётся построить стабильное общество. Группа нужна потому, что она сильнее, чем сумма силы её членов. Экономически она производительнее, чем сумма производительности её членов. Поэтому группы возникают в природе везде - они резко повышают шансы на выживание её членов, и они выигрывают в естественном отборе у одиночек.

А вот дальше у группы начинаются проблемы. Естественный отбор внутри группы. Членам группы выгодно не напрягаться, ведь всё за них сделают их товарищи. И естественный отбор начинает работать на разрушение группы, и она быстро погибает. А вместе с ней погибнут и её члены, проиграют ещё сохранившимся группам. В небольшой группе ещё как-то можно отследить членов, которые выполняют общие обязанности "спустя рукава" и наказывать их до того, как группа распадётся. Да и собраться в небольшую стаю просто, особенно когда прижмёт и выбор будет между жизнью и смертью. А вот с большой стаей так уже не получится.

Поэтому за все эти сотни миллионов лет природа и не построила эффективных больших групп. То есть построила, многоклеточные организмы и муравьиные колонии, но только за счёт однообразия членов и отказа от всякой индивидуальноти.

Учёные во главе социума не помогут. Поскольку причины разрушающие социум никуда не денутся. Были социумы в которых правили самые лучшие в моральном плане люди - жрецы, священики. Но естественный отбор неумолим, и через несколько поколений жреческая верхушка вырождается тоже. Данте в своей "Божественной комедии" отправлял Пап Римских на самые последние круги ада, и было за что.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 3 недели)

многоклеточное тело. Тот же социум. Одни клетки, органы, системы одним занимаются, другие - другим.

Может, это и есть их индивидуальность, на этом уровне ?

Что таккого особо индивидуального делает человек ? Одежки разные покупает, прикалывается по своему ?

Ходит не с той ноги на марши ? "Нейронные сети" - Интернет, сотовые уже прокинуты и совершенствуются. Кто-то и работает и отдыхает и покупает и творит в них. Процесс объединения будет идти и дальше. Идя по нему, люди все больше и больше реально начинают чувствовать других людей, сопереживать им. Пару столетий назад никто и не знал и тем более, не сочувствовал каким-то дальним народам. ейчас люди общаются за тысячи км, обмениваются выстраданным, накопившемся - опытом, решениями, Специализируются по интересам - кто-то политикой, кто-то охотой/рыбалкой, ремонтом, кулинарией, растениями, шитьем, здоровьем, оружием, физикой и т.д., увлекается-занимается. Вполне себе индивидуальности, колективные индивидуальности. С обменом алгоритмами, обсуждениями..т.п.

А естественный отбор и тут идет - взгляните на АШ, к примеру. Или вылезьте на форум по кв. электродинамике и начните туфту нести. Быстро вам апоптоз устроят. Индивидуальный.

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

На биологическом уровне индивидуальность - это свой уникальный генокод. У клеток многоклеточного организма индивидуальность одна на всех, так как генокод одинаковый. В смысле индивидуальности, субъектности - нет разницы между одноклеточным и многоклеточным организмами.

На социальном уровне индивидуальность - это свой уникальный мемокод. Набор мемов - то есть взглядов, стереотипов поведения, интерпретаций, система ценностей, мотивы и прочее. Можно, наверное, построить такой единый социум, но тогда у всех его членов будет одна личность на всех. Собственно, один человек живущий во множестве физических тел. Тогда эти тела и будут "все как один".

А вот построить так, что члены общества оставались разными, но соблюдали пропорцию между своими интересами и интересами общества, а не эволюционировали в сторону развала общества - вот это сложная задача. Теоретически - решаемая. Человек же научился использовать естественный отбор в своих интересах. Создал кучу полезных для себя культурных растений и домашних животных. То есть проводить своей естественный отбор, независимый от природного - можно. И значит, теоретически, можно проводить "селекцию" мемов.

Просто объединить людей "нейронным интернетом" не поможет. Просто естественный отбор в социальной среде перенесётся и в эту область. Чем больше человек сможет урвать у стабильного общества - тем он успешнее с точки зрения естественного отбора (до тех пор, пока общество не сдохнет, от таких своих членов, и им прийдётся создавать новое общество, постигая на практике всю важность сотрудничества).

Поскольку мы говорим о "психологичском организме", то специализация по интересам - это уже начало индивидуального мемокода. Тогда, как у биологического организма, у которого специализированные клетки печени или лёгких не размножаются, так и специализированные по интересам члены общества - тоже из социального наследоввания должны быть исключены (то есть не должны будут воспитывать детей).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 3 недели)

неверно. Не генокод, а "что они делают по жизни". Генокод - лишь потенциальные возможности.

Индивидуальность для меня - вещь динамическая, хоть и опирающаяся, безусловно, на набор стероотипов. Как миллиарды картин, написанных из одних и тех же 7 базовых цветов. Даже один и тот же человек, в разное время - по-разному индивидуален.

Если же индивидуальность ограничивается выбором трусов или айфона, для меня это не индивидуальность вообще, по большому счету. Будущее человечества - за развитием творческой индивидуальности и сплетения их в сверхгениальное нечто. Остальное будут делать роботы, "умная среда" и подобное.

Урвать там можно только уважение за знание и способности, а их надо будет реально проявлять. И не надо буквально автоматически повторять Природу. Я написал - подсмотреть, а не скопировать. Человек смотрел на птиц, но не металлических птиц, махающих крыльями, какающих и курлыкающих он создал. Берется то, что подходит, а не все скопом.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

А у вас есть какие-то более-менее детальные проекты по поводу нейро-интернетов и их влияния (положительного, отрицательного) не социум? Или вы в целом, так сказать, оптимистично смотрите?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 3 недели)

у меня подход к АШ - сугубо непрофессиональный. Хотелось бы, чтобы так и оставалось. Надеюсь, высказался понятно.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Честно говоря - не понятно. Вы высказываете совершенно здравые мысли, но на уровне "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Ясен пень, что нейронный сети на марше и как-то там в будущем социум образуется. Если вам кроме этого нечего сказать - зачем начинали? Если вы этими нейронными сетями занимаетесь (чисто предположение исходя из намёка на профессиональность темы) - какие в профессии программиста могут быть секреты.

С другой стороны, понятно, что разоваривать вы дальше не хотите. Жаль. Не каждый день встречаешь человека с такими адекватными взглядами. Ну бывайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

согласен.Но идеально общество то где стимулы любого человека,можно применить на развитие общества.Как только из общего числа стимулов начинают выделять какую либо либо часть,а остальную клеймят позором,все это общество приговорено.Еще хуже когда стимул остается один....Задача государства медленно но уверенно отсеивать плохие стимулы.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

 Есть универсальные Человеческие Ценности- это Любовь и Доверие, девальвировав эти ценности, любое общество можно ,подчинив, уничтожить.  Власть в СССР девальвировало Доверие, пришедший капитализм девальвировал Любовь. Всё после этого от Человека только тело, а так он стал скотиной. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

нет универсальных человеческих ценностей. это миф. есть только те ценности что базируються на уровне инстинктов, все остальное - ценности окружающей среды

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

скотине ведь что нужно?!  Здесь и сейчас, а Человек думать должен если он тщательно подумает , то прийдёт именно к этим двум ценностям, одна из другой вытекающих. Вот в Чем разница между Человеком и скотиной.

А то что подавляющее большинство жителей планеты выбрало скотский образ жизни, так оно за это заплатит тем, что на забой тёмным силам пойдёт. И не жалко их ни сколько.

У окружающей среды должен быть наблюдатель, так вот у наблюдателя ценности , или вы не понимаете как устроен мир на базовых уровнях?? квантовая механика, физика, химия, биология, генетика, сетевая и пирамидальная система управления, 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Начали с ценностеи пришли к планированию. Да человек способен создавать долговременные планы. И планы эти будут зависить от окружающей среды а не от ценностей. И ценности будут те которые будут позволять ему выжить. 

В одних странах ценность скромность идевственность. В других женщина не может выйти замуж пока у ней нет ребенка. В третьих у женщины должно быть пять мужей. У чукчей норма поедложить жену гостю.  Для нас их ценности странные а для них это вопрос выживания

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

есть либо "разделяя властвуй" либо объединяя созидай" третье это небытиё, смерть иначе. Что бы что то разделить, нужно чтото иметь, но что бы что то было необходимо что бы его кто то создал. Так вот деление в итоге приводит к хаосу . Это путь по которому движутся элиты человечества на протяжении нескольких тысяч лет.  И делили они Любовь и доверие людей. В итоге разделили так,  что муж с женой брачный контракт заключают, и дети у них малоприспособлены к жизни вне аквариума . Но система подошла к своему логическому концу-делить на планете больше нечего, нет свободных территорий, муж жене не доверяет  и жена мужу, люди не доверяют друг другу и ставят всяческие препятствия, финансовый сектор извратил так реальность через массмедиа, что люди воспринимают нормой что на условно 1 гигаватт электроэнергии тратится 1 человеческая жизнь ( смерть в шахтах и тому подобное) Это не людоедская система???

А есть путь "объединяя созидай" это изучение мира и создание среды, в которой объединяются с разумом усилия большинства для совершенствования всего общества, так вот без ДОВЕРИЯ И ЛЮБВИ СОЗДАТЬ ЭТО НЕВОЗМОЖНО,  без любви можно создавать БЕЗДУШНЫЕ ЖЕЛЕЗЯКИ  которые подчиняются воле элиты. Но это НЕКРОМАНТИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ- ЗАСТАВИТЬ ПОДЧИНЯТСЯ И ДВИГАТЬСЯ МЁРТВОЕ, ВОЛЕ НЕКРОМАНТА

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Против некроманта мне возразить и нечего даже)

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 2 недели)

>Ее члены планомерно разрушали экономику СССР 

Но зачем? Каков мотив рубить сук, на котором сидишь?

Аватар пользователя Сергей Капустин

а зачем им такой сук, где нельзя в открытую иметь яхту, самолет и кучу проституток?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Сталинская экономическая система не имеет ни к коммунизму, ни к марксизму-ленинизму ни малейшего отношения. Это чистейшей воды фордизм.  Читайте апологетов. Практическое отличие исключительно в том, что у Форда право управления средствами производства основано на праве собственности, а у Сталина на праве сильного. Основное отличие фордизма от капиталистической системы, сблизившее его с социализмом - запрет на присвоение результатов труда и увеличение спроса через широкое потребление. По Форду и Сталину - результаты труда реинвестируются в средства производства и увеличение производительности. По заветам коммунистической партии - прожираются иждивенцами. Сталин оставил за партийным аппаратом исключительно религиозные (идеологические) функции. Текущие неурядицы - очередное печальное подтверждение, что попы (коммунисты) должны служить обществу под страхом кнута за малейшее несоответствие собственного облика пропагандируемой морали, доверять им управление нельзя категорически.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 3 месяца)

Заголовок не верен. Не "партийная мафия" а "иудейская мафия". Хрущ был слишком туп, чтобы ломать незаметно.

а вот коллективноая жидо-мафия на всех участках где окопались ее представители, работали на развал. 

Первый же пример о "реформах" при Хруще и Брежневе: эта реформа у нас называется реформа Косыгина, а на Западе - реформа Либермана...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Дронго
Дронго(8 лет 2 месяца)

Единственно правильный комментарий. Не зная или избегая говорить или учитывать еврейский вопрос, нельзя ничего приготовить сложнее, чем кошачья похлёбка.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

В закладки. Впервые такой расклад вижу.

Благодарю

Страницы