К вопросу о лунных спорах

Аватар пользователя Циклоп

Я был уверен, что пресытился лунной темой, но недавные публикации в Пульсе раззадорили на написание некоторых замечаний. Замечания эти относятся к месту и роли дискуссии о реальности высадки американцев на Луну в системе научного знания и, как мне представляется, совершенно объективны, хоть и неудобны лишь для одной из сторон дискуссии.

1. «Лунная афера» является чистейшей, хоть в Палату Мер и Весов помещай, теорией заговора. То есть, все свои внутренние нестыковки она объясняет противодействием тайных и очень могучих, причем неизвестных и неперсонализируемых сил. Вроде, американских, но легко подчиняющих себе людей любой национальности, профессии и при всех правящих режимах. Впрочем, иногда эти нестыковки приходится объяснять, наоборот, глупостью этих же сил. Наверно, поэтому еще ни один опровергатель не пострадал.

2. «Лунная афера» является разновидностью альтернативной истории, и в этом смысле принципиально не отличается от измышлений Фоменко, Суворова и прочих. Если официальная история делает утверждения опираясь на исторические факты: официальные документы, рассказы участников и очевидцев, материальные свидетельства – то альтернативная история опирается исключительно на критику исторических фактов и домыслы. Подчеркнем: не существует ни одного факта, свидетельствующего о подделке высадки на Луну – ни свидетелей, ни черновых пленок, ни неудачных фотографий, ни съемочной площадки или реквизита, НИ-ЧЕ-ГО. Основу всех утверждений «лунной аферы» составляют придирки к материалам НАСА и вербальное заламывание пальцев: «Да как такое могло быть? Да такого совсем не могло быть, мамой клянусь!».

3. «Лунная афера» не имеет ничего общего с российским патриотизмом. Напротив, она предлагает считать дураками и предателями все советское и российское руководство, всю космическую отрасль и всю связанную с космосом науку за весь период с 70-х по настоящее время. Заметим, что первенство в освоении космоса было одной из идеологических основ СССР, и немыслимо представить, чтобы Союз не попытался оспорить высадку, если бы имел хоть минимальную возможность. Предателя в руководстве линчевали бы быстро и со смаком, а если бы было так просто подкупить всю верхушку оптом – самого противостояния двух систем не было бы. И к тому же, сама теория «аферы» изначально создана в США, и лишь с перестройкой была экспортирована в Союз вместе с набором сенсаций про НЛО, йети и прочую паранормальную чепуху, которой зачитывался непривычный к такой вакханалии советский человек в конце 80-х – начале 90-х.

4. Пропаганда «лунной аферы» не является борьбой с США и вообще не представляет для них какой-либо опасности. Попытаемся представить, что случится, если вдруг «это» окажется правдой – ровным счетом, ничего. США сошло с рук множество кровавейших преступлений. Недавно совсем, в годовщину бомбардировок Хиросимы и Нагасаки японский премьер чуть ли не благодарил за них. Экоцид во Вьетнаме – все знают, всем пофиг. Пробирка Пауэлла – то же самое. Гуантанамо и прочая мелочь даже не в счет. И никакая тотальная секретность не нужна, США это все просто игнорируют. А в ходе лунной миссии вообще никому вреда не было – да они давно уже сами бы все признали, еще с распадом Союза, и гордились бы.

5. Qui prodest? – кому выгодно продвижение теории «лунной аферы»? Несложно заметить, что для участия в обсуждении нужно хотя бы знать официальную версию – то есть, изучать историю американской космонавтики, читать материалы НАСА, смотреть альбомы фотографий, лазить по американским сайтам. И при этом, как ни странно, информация не спрятана, не засекречена – напротив, вывалено все, что только можно, ищите, сколько хотите… Господа и дамы, я абсолютно убежден, что «лунную аферу» косвенно поддерживают сами США и НАСА. Для них есть прямая выгода от пиара и от того, что активные и интеллектуально сильные люди, желая докопаться до истины, будут штудировать американские документы, параллельно проникаясь сопутствующей идеологией.

Считаю, что если участникам интересны проблемы развития космонавтики – надо обсуждать современное ее состояние. И для наших широт актуальнее российские и советские достижения, которые заслуживают обсуждений и споров. История пусть будет историей.

Комментарий автора: 

Hello World! 

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

А у вас стандартные ответы:

- это ретушь для публикации

- это досняли на земле

- эту фотку мы спрячем и выложим исправленную

- оригиналы потеряны

- чертежи не дадим

Вот, например, можете показать хоть одну фотку из программы Союз-Апполон, на которой явно было бы видно, что съемка в невесомости, а не постановка на земле?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Союз-Аполлоном не занимаюсь, сорян. Ретушь для публикации - законная вещь, как и более чистое сканирование оригиналов. Оригиналы фотопленок вроде не терялись. Про досъемки на земле - какой-то подлый миф, ни про одно конкретное фото такого не слышал.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

То есть вы предлагаете найти следы фальсификации в повторно отсканированных заведомо отретушированных фотографиях? Классный способ доказать, что американцы были на Луне smiley

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Итак, вы признаете, что в предъявленных НАСА фотографиях нельзя найти следов фальсификации?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Итак, вы признаете, что предъявленные НАСА фотографии отретушированы и периодически заменяются на улучшенно отретушированные? smiley

Какой смысл искать следы фальсификации в заведомо отретушированных фотографиях? Вы же их сразу объявите неудачной ретушью?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Соскочили с неудобного ответа)) Мой тезис прост: фотографии изначально "честные", со временем только улучшилось качество сканирования. На первоначальных фотографиях (они все пронумерованы) ретуши нет вообще. А вам рекомендую, если не способны найти подтверждение своим теориям на фото, и не пытаться ;)

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Ну хорошо, а то что астронавты после возвращения с Луны маршируют как огурчики, а наших вытаскивают на носилках вы чем объясните? smiley

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Целенаправленной подборкой кадров. Есть и кадры с бодрыми нашими космонавтами, есть и с угрюмыми американскими, но для вас они не удобны, поэтому вы их не замечаете))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Вы согласны с тезисом "Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у ВСЕХ космонавтов по возвращении на Землю»"?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Не могу судить, не врач ни разу. Рискну предположить, что краткосрочно улыбку для фото изобразить и помахать ручкой способен даже весьма издыхающий космонавт. Ну а если по инструкции их сразу положено укладывать, то они лежат, конечно. Кстати, слыхали, что в набор для посадки российских космонавтов входит стреляющий нож - от зверей отбиваться? Похоже, разработчики не считают приземлившихся космонавтов такими уж тушками беспомощными))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

«Я знал, что они тяжело переносят возвращение на Землю, но не рассчитывал увидеть их в таком жалком состоянии: бледные, опухшие, апатичные, без жизненного блеска в глазах - они производили впечатление совершенно изможденных, больных людей». Начальник Центра подготовки космонавтов, генерал Н. Каманин - о состоянии космонавтов «Союза – 9» на вторые сутки после возвращения

Так вот, если вы так верите фотографиям НАСА, покажите мне, пожалуйста, фотографию или видео, на которой были бы видны нарушения психомоторики. Если таких нет, значит все фотографии - фальсификация smiley

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Угодно верить, что все - фальсификация, на здоровье. Обращу только внимание на то, что форма спускового аппарата разная в Союзе и в США была. Советские болтало сильнее, может отсюда разница. Но фото с улыбающимися советскими космонавтами я точно видел.

Еще замечание. Ваш подход "а вот предъявите мне" может и удобен в дискуссии, но однозначно выдает человека, который отстаивает позицию, а не ищет истину ;)

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Алаверды.

Но если вы не платный агитатор, а все же ищете истину, вот вам ссылочка: http://www.manonmoon.ru/articles/st80.htm

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Видел, на ГА разбирали еще год назад. Вот, например: http://glav.su/forum/1-misc/682/3126272-message/#message3126272

Вот с фото: http://glav.su/forum/1-misc/682/3126400-message/#message3126400

Вот с нарушением координации у амеров: http://glav.su/forum/1-misc/682/3126427-message/#message3126427

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Очень рад за вас. Может вы кратко изложите до чего доразбирались? А то я сходу нашел только бездоказательное заявление некоего анонимуса smiley:

Поменьше читайте дурачков. Вас обманывают. Нет никакой разницы (кроме индивидуальной физиологии и конституции) между состоянием космонавтов и астронавтов после полётов. То, что космонавты сидят в креслах, а потом их относят в вертолёт, определяется исключительно медицинскими инструкциями. Так положено, и точка. Советские космические медики так решили. Чтобы осмотреть на месте, снять более точную кардиограмму и прочая эскулапская возня. Вы поняли, нет? Или не хотите усвоить?

Амеры только к Апполону-17 просекли фишку? smiley

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Доразбираться в таких условиях невозможно, если вы заметили какая там атмосфера. Свои краткие выводы я вам выше написал: 1) есть бодрые советские космонавты, есть вялые амерские; 2) разные спусковые аппараты, разные виды перегрузок. С чего бы им себя одинаково чувствовать в принципе? ну и лично от меня 3) даже если явление имеет место, и амеры после посадки действительно сильно лучше себя чувствуют - что с того? Что доказывает? Типа, "еще один кирпичик в стену нашего недоверия" - так некоторым даже факта, что это американцы, достаточно для недоверия))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Это доказывает, что у амеров до появления шатлов не было опыт пребывания в невесомости длительное время (хорошее самочувствие, отсутствие туалетов, кислородная атмосфера, отсутствие сведений о влиянии радиации на человека).

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

А что, после появления Шаттлов самочувствие у американцев ухудшилось?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Ну, как минимум, на шаттлах появились туалеты smiley

Таким образом, если иметь в виду последствия полёта на здоровье космонавтов, то совершенно некорректно с научной точки зрения сравнение полётов в автономных кораблях с одной стороны и на космических станциях и челноках с другой стороны. На кораблях – теснота, гиподинамия и отсутствие тренажёров. На станциях – простор (относительно кораблей), отсутствие гиподинамии и наличие тренажёров. Нельзя не учитывать и более высокий уровень космической медицины для более поздних полётов.

Сравнивать автономные полёты в одних кораблях можно только с автономными же полётами в других кораблях, что и сделано в статье «Бодряки с «орбиты»»

http://www.manonmoon.ru/articles/st85.htm 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Извините, но вы не ответили на вопрос. Ухудшилось ли самочувствие астронавтов на Шаттлах? Вы это приводите как аргумент - вы соврали, что ли?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Хы, я вам ссылку выложил. Вы читать умеете? Если там нет нужной вам информации, то извините. Я лично здоровье астронавтов не исследовал smiley

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Я отлично умею читать. Вы заявили, цитата: "Это доказывает, что у амеров до появления шатлов не было опыт пребывания в невесомости длительное время (хорошее самочувствие, отсутствие туалетов, кислородная атмосфера, отсутствие сведений о влиянии радиации на человека)." Вам был задан соответствующий вопрос. На него вы отвечать категорически отказываетесь, лишь переводите стрелки на туалеты и Попова. Выходит, что ваша аргументация яйца выеденного не стоит.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Я цитирую Попова и привожу вам его точку зрения. Могу повторить ее еще раз:

Таким образом, если иметь в виду последствия полёта на здоровье космонавтов, то совершенно некорректно с научной точки зрения сравнение полётов в автономных кораблях с одной стороны и на космических станциях и челноках с другой стороны. На кораблях – теснота, гиподинамия и отсутствие тренажёров. На станциях – простор (относительно кораблей), отсутствие гиподинамии и наличие тренажёров. Нельзя не учитывать и более высокий уровень космической медицины для более поздних полётов.

Сравнивать автономные полёты в одних кораблях можно только с автономными же полётами в других кораблях, что и сделано в статье «Бодряки с «орбиты»»

 Если вы считаете, что аргументы Попова "яйца выеденного не стоят", пожалуйста, обоснуйте свое мнение.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Вы переводите стрелки на Попова, после того как вас прижали в угол, и не более того ;) Соответственно, к вам вопросов попросту уже нет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Вот это правильный вопрос: "кому и зачем это надо?".

Если лунная афера - это совместное творчество СССР и США, то ни США, ни РФ ничего доказывать не будут.

Также ничего не будут делать союзники: ЕС.

Остальным - слабо.

Нам же остается только верить в одно из двух или сомневаться. smiley

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

А если - ну, гипотетически ;) - это не афера, а действительно было, кому и зачем это может быть надо?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Допустим, это не афера. Допустим, американцы способны закинуть на Луну робота.

Представляете, какое шоу можно было бы устроить и сколько бабла срубить на фильмах про высадку на Луну?

Луноход ездит по следам астронавтов и Базз О́лдрин вспоминает о каждом их шаге с Нилом Армстронгом.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Маленький только нюанс. Платить будет Голливуд или НАСА? Даже сейчас, когда как минимум земная орбита довольно надежно доступна, на нее не летают ради шоу бизнеса. Пара туристов съездили - за свои деньги и в роли тихого кактуса. Насе на фильм бюджет не утвердят, т.к. цели ненаучные, а Голливуду это вряд ли интересно. Все то же можно скомпоновать по хронике с фотографиями. Что, кстати, периодически делается.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Хы, вы опять за всех решили даже не проведя оценочных расчетов? Я лично думаю, что на реалити шоу с луноходом можно было бы много бабла поднять. Если закинуть камеру на колескиках на Луну в XXI веке так дорого, то полет человека в середине XX и вовсе сказка.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Алаверды: хы, вы опять за всех решили не проведя оценочных расчетов? Документалки про высадки делаются регулярно по годовщинам и юбилеям, уверен, амеры ими обожрались давно.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 8 месяцев)

НАСА совместно с другими космическими державами заявляет о желании доказать свои полёты.

С этого пункта и дальше облом будет - НАСА не считает, что они должны доказывать, они "и так правы". И уж тем более не будут тратить на это деньги. Дальше проблема шире - не считают нужным доказывать, что американцы были на Луне все официальные космические агенства - Индия, Китай, Россия, Япония - все занимаются наукой не поднимая этот вопрос. В таких условиях остаются частники, но они даже близко не смогли что-то сделать (Гугл Приз или вот спутник Зеленого Кота - все это на бумаге и останется). Т.е. для начала надо убедить одно из ведомств включить это в программу. Но для этого нужен какой-то дешевый способ (посадочный зонд недешев, ровер - еще дороже). Хватит ли спутника типа Зеленого Кота - это орбитальный фотоаппарат с разрешением 15-25 см на пиксель? Если нет, то этот спор навечно. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Не договоримся. Начиная с того, что я симпатизирую СССР. Да, не без недостатков была страна, но конструктивная, в отличие от паразитирующего Запада. Вас послушать, так весь мир насквозь пропитан ложью, лгут все - кроме Вас, естественно.

Попробуйте написать в Википедии, что все главы государств мира являются рептилоидами в масках. Если это заявление удалят, сможете сделать вывод, что рептилоиды таки существуют)))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Так давайте попробуем договориться smiley.

Выдвигайте свой тезис, мы с ним поспорим.

"Мир на сквозь пропитан ложью". А что, разве не так? Чем занимаются большую часть времени богатые и власть имущие? Поиском правды или созданием видимости? Депутатов больше волнуют чаяния народа или имидж? Корпорации озабочены качеством продукта или созданием бренда? Журналисты рубят правду или манипулируют мнением? Историки ищут крупинки исторической правды или сочиняют историю под политический заказ? Археологи находят реальные исторические артефакты или занимаются "реконструкций"?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Ну, чисто по приколу: все лунные фото Наса сняты на Луне.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Так NASA же сами признали, что часть фото досняли в павильонах

Вот, пожалуйста, они этого и не скрывают: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/kak_snimali_aforu.html

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Вы не первый человек, утверждающий, что "NASA же сами признали, что часть фото досняли в павильонах ". Может, станете первым, сумевшим подтвердить это ссылкой на НАСА? ))

Кроме того, по ссылке - фото с места тренировок аполловцев. Несложно видеть, что тренировочная поверхность ни разу не похожа на ту, которая видна на лунных фото.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Хм, ну тогда объясните мне, пожалуйста, суть данной тренировки smiley

И вот этой:

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Отработка нахождения в аппарате и выхода на поверхность с имитацией поверхности и освещения. Замечу, кратеры не лунные совершенно, и панораму на этом закутке снять невозможно.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Хы, а тут что отрабатывают? smiley

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Понятия не имею))

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Навыки астронавтов по определению местоположения корабля при полете на орбите.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 12 месяцев)

Посадку планируют cool

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

Вангую, шо и хвалёная американская ядерная дубина на поверку может оказаться слегка фейком а-ля программа СОИ - после "полёта на Луну" от этих янкерсов можно ожидать, хе-хе, чего угодно)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Думаю, именно поэтому они разбомбили Хиросиму и Нагасаки. Чтобы доказать, что не фейк.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 4 месяца)

Qui prodest?

Начал хорошо, а закончил новой теорией заговора. А почему за этим обязательно должен кто-то стоять, почему это не просто стадо баранов? Папуасский культ карго, что, тайные силы инспирируют? Нет, просто какому-то дятлу обкуренному пришла в голову вычурная причинно-следственная связь между американскими самолетами и душами умерших предков. И ему хватило харизмы убедить в этом своих соплеменников. А остальное - тупо стадный эффект.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Вполне возможно)) Скажем так, я не могу утверждать, что опровергателям содействуют, но в своем выводе, что НАСА это все выгодно, я убежден.

Аватар пользователя kastrov
kastrov(9 лет 3 месяца)

Просто поставим снимок настоящего лунного корабля конца 60-х рядом с этим... оклеенным космическим скотчем.

Аватар пользователя Аноним
Аноним(8 лет 1 день)

Бгг )) А еще поверхность гладенька гладенька и "ноги" чистые от волшебной реактивной струи на которую садились ))

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 12 месяцев)

Сразу видно - "из фанеры, плёнки, говна и палок"  

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 недели)

Нашел в архивах Бодряки с «орбиты» http://maxpark.com/community/13/content/3767020

Там ссылки на документы замечательные. Вторая статья «Сравнивать надо сравнимое!»

Отец покойный был в свое время за рубежом на ограниченном закрытом показе "лунного корабля" в группе около 15 человек.  С его слов, Армстронг, стоя возле "корабля", вместо указки использовал чернильную ручку. В какой-то момент она выскользнула из его рук и согласно закону Ньютона полетела вниз, пробив при этом все конструкции (какие-то лонжероны, перемычки растяжки и т.д.), которые были у нее на пути. Ручка в итоге упала на пол,. К самому пепелацу их не допускали. Стояли в метрах шести - восьми. До сих пор помню только одну его фразу в беседе со мной по этому поводу: "Как они на этом могли летать?". Отец работал в очень "закрытом" заведении и больше этой темы не касался.

 

 

Страницы