К вопросу о лунных спорах

Аватар пользователя Циклоп

Я был уверен, что пресытился лунной темой, но недавные публикации в Пульсе раззадорили на написание некоторых замечаний. Замечания эти относятся к месту и роли дискуссии о реальности высадки американцев на Луну в системе научного знания и, как мне представляется, совершенно объективны, хоть и неудобны лишь для одной из сторон дискуссии.

1. «Лунная афера» является чистейшей, хоть в Палату Мер и Весов помещай, теорией заговора. То есть, все свои внутренние нестыковки она объясняет противодействием тайных и очень могучих, причем неизвестных и неперсонализируемых сил. Вроде, американских, но легко подчиняющих себе людей любой национальности, профессии и при всех правящих режимах. Впрочем, иногда эти нестыковки приходится объяснять, наоборот, глупостью этих же сил. Наверно, поэтому еще ни один опровергатель не пострадал.

2. «Лунная афера» является разновидностью альтернативной истории, и в этом смысле принципиально не отличается от измышлений Фоменко, Суворова и прочих. Если официальная история делает утверждения опираясь на исторические факты: официальные документы, рассказы участников и очевидцев, материальные свидетельства – то альтернативная история опирается исключительно на критику исторических фактов и домыслы. Подчеркнем: не существует ни одного факта, свидетельствующего о подделке высадки на Луну – ни свидетелей, ни черновых пленок, ни неудачных фотографий, ни съемочной площадки или реквизита, НИ-ЧЕ-ГО. Основу всех утверждений «лунной аферы» составляют придирки к материалам НАСА и вербальное заламывание пальцев: «Да как такое могло быть? Да такого совсем не могло быть, мамой клянусь!».

3. «Лунная афера» не имеет ничего общего с российским патриотизмом. Напротив, она предлагает считать дураками и предателями все советское и российское руководство, всю космическую отрасль и всю связанную с космосом науку за весь период с 70-х по настоящее время. Заметим, что первенство в освоении космоса было одной из идеологических основ СССР, и немыслимо представить, чтобы Союз не попытался оспорить высадку, если бы имел хоть минимальную возможность. Предателя в руководстве линчевали бы быстро и со смаком, а если бы было так просто подкупить всю верхушку оптом – самого противостояния двух систем не было бы. И к тому же, сама теория «аферы» изначально создана в США, и лишь с перестройкой была экспортирована в Союз вместе с набором сенсаций про НЛО, йети и прочую паранормальную чепуху, которой зачитывался непривычный к такой вакханалии советский человек в конце 80-х – начале 90-х.

4. Пропаганда «лунной аферы» не является борьбой с США и вообще не представляет для них какой-либо опасности. Попытаемся представить, что случится, если вдруг «это» окажется правдой – ровным счетом, ничего. США сошло с рук множество кровавейших преступлений. Недавно совсем, в годовщину бомбардировок Хиросимы и Нагасаки японский премьер чуть ли не благодарил за них. Экоцид во Вьетнаме – все знают, всем пофиг. Пробирка Пауэлла – то же самое. Гуантанамо и прочая мелочь даже не в счет. И никакая тотальная секретность не нужна, США это все просто игнорируют. А в ходе лунной миссии вообще никому вреда не было – да они давно уже сами бы все признали, еще с распадом Союза, и гордились бы.

5. Qui prodest? – кому выгодно продвижение теории «лунной аферы»? Несложно заметить, что для участия в обсуждении нужно хотя бы знать официальную версию – то есть, изучать историю американской космонавтики, читать материалы НАСА, смотреть альбомы фотографий, лазить по американским сайтам. И при этом, как ни странно, информация не спрятана, не засекречена – напротив, вывалено все, что только можно, ищите, сколько хотите… Господа и дамы, я абсолютно убежден, что «лунную аферу» косвенно поддерживают сами США и НАСА. Для них есть прямая выгода от пиара и от того, что активные и интеллектуально сильные люди, желая докопаться до истины, будут штудировать американские документы, параллельно проникаясь сопутствующей идеологией.

Считаю, что если участникам интересны проблемы развития космонавтики – надо обсуждать современное ее состояние. И для наших широт актуальнее российские и советские достижения, которые заслуживают обсуждений и споров. История пусть будет историей.

Комментарий автора: 

Hello World! 

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Скорее, второе. Добровольных защитников "сложившегося порядка вещей" ничуть не меньше, чем противников.:)))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Точнее - немного занимается демагогией, "

Это не демагогия. Это или невежество или жульничество, вроде того, что неоднакратно слышал от попиков - А вы докажите, что бога нету. Эти мошенники забывают, что бремя доказательства лежит на том кто, что то утверждает. Нам предлагают успокоиться, дескать, вот вам предъявили косточку и назвали мощами святого - значит это факт. Нет, нет проверить мы её не дадим. Это святотатство, а то, что она похожа на куринную, так это в вас веры мало.

В нашем случае люди разных специальностей говорят - Ваши факты, господа амеры, ПРОТИВОРЕЧАТ ЗАКОНАМ физики, механики, химии, биологии, оптики и т.д. Защитники амеров ссылаются на пробирки, как с трибуны ООН, (стояк какой то нездоровый прям у них на эти пробирки) и ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что амеров на Луне не было.

Понимаете разницу. Их не противоречия законам мироздания волнует, а РЕШЕНИЕ СУДА.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Да, я понимаю разницу. Но просто люди психологически так устроены, с детства приучены, что "общепринятое" это якобы и есть "верное":))) 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

Ну, скорее их социум "устраивает" по своим понятиям. А дети то прямой сгусток  противоречий и в каждом глазу - Хочу всё знать! Сам весь в шишаках от познания мира ходил. Словом, это не психика такая у человека, это социальные условия - Не высовывайся.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

их реноме в хайтеке использует почти каждый человек ежеденевно
он называется Google

точно также большинство использует Windows и Facebook

а до Луны большинству дела нет вообще

вот если кто-то докажет, что Гугл на самом деле не существует - тогда да, это будет бомба:)

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

crying Google, Windows и Facebook - это хай-тек?

Я Вам завидую, какой у Вас беспечно-наивно-незамутненный взгляд на мир.

Надо полагать, электричество у Вас берется из розетки? yes

Аватар пользователя Аноним
Аноним(8 лет 1 неделя)

Про пейсбук прослезился ))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

создание любого интернет-проекта, рассчитанного на очень высокую посещаемость - далеко не тривиальная задача

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

то есть по вашему поисковая система, которая обрабатывает ежесекундно миллионы запросов - это не хай-тек?

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

cool Да ладно... Я думал Вы не поведетесь... Что ж, тогда Вам вопрос.

А какая поисковая система не справляется с запросами?

Если вдруг Вы разработали такую систему, то я имею ввиду не ее, а какую-нибудь из общеизвестных.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

В общем, да, отсутствие прямых доказательных фактов выставляет носителя точки зрения... уязвимым :)

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

«Лунная афера» не имеет ничего общего с российским патриотизмом.

да. не имеет. ну и?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Хорошо, что Вы это понимаете))

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

да. и я против подхода "верю, потому что это патриотично".

американцы, например, объявили фастфуд вершиной развития пищевой индустрии, считают его достижением Америки и широко используют это в рекламе. жри чизбургер, потому что это по-американски.

и американцы жрут субпродукт из дерьма и палок, потому что верят, что это по-американски прогрессивно и потому патриотично.

верить - не надо. надо знать.

и если есть сомнения, что знание истинное, надо с этим разбираться.

а патриотично это или нет, это совсем о другом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 1 месяц)

Уверены, насчёт фастфуда?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

"Откуда дровишки?"(c)- шрифт подозрительно ровный, компьютерный.
 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Не знаю нащот московских котлет, но в Ленинграде в 1988 в центре города горячие котлеты точно продавались с лотков. Только там не булочка была, а два куска чёрного хлеба. wink

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Да, была котлетная на углу Невского и Мойки. Какие там были котлеты, м-м-м!!! А сейчас - увы.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 1 месяц)

Так лучше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

Плакат спрашиваю, откуда такой? Кажется новодельным. Источник укАжите? Если не трудно.
 

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 1 месяц)

Я Вас лучше научу. Открываете yandex.ru, идёте в раздел <картинки> ,  и в строке поиска пишете что-то вроде "продукты питания советская реклама". Ещё интересно походить по краеведческим музеям, например, <Музей истории Москвы>. Откроете для себя массу любопытного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

Я Вас лучше научу.

Научитесь лучше сами отвечать на вопросы. Ответ вроде "...да не знаю откуда, в яндексе нашёл" для меня вполне подошёл бы. 
 

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 1 месяц)

Я, вроде-бы, совсем другое написал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

Возможно, я не так Вас понял. А что Вы написали, проясните пожалуйста.
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

вот что характерно для периода летних школьных каникул, так это массовое появление в интернете шибко умных персонажей, которые глядя своими глазами на ШЕСТЬ разных по написанию букв "К" на плакате, лепечут какую-то ересь про подозрительно ровный компьютерный шрифт

дизигнеры-самоучки, креативный класс, интеллектуальная элита страны, тбм.

У меня всё.

П.С. Не всё. Нашёл источник.

Из мемуаров Анастаса Микояна "Так было":

Привлекло наше внимание массовое машинное производство стандартных котлет, которые в горячем виде продавались вместе с булочкой — так называемые "хамбургеры" — прямо на улице в специальных киосках. Я заказал образцы машин, производящих такие котлеты, а также уличных жаровен. В 1937 г. мы перенесли этот опыт в некоторые наши крупные города — Москву, Ленинград, Баку, Харьков и Киев, обязав местную хлебопекарную промышленность наладить производство специальных булочек, а предприятия мясной промышленности — освоить массовое производство котлет по единому стандарту и развозку их в торговую сеть в охлажденном виде. Были построены и специальные киоски для уличной продажи котлет, по закупленным образцам освоено производство электрических и газовых жаровен. Продажа горячих котлет была встречена у нас очень хорошо потребителями, и торговля пошла бойко. Лишь война помешала прочно и широко привить это начинание в нашей стране.

http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/03.html

http://www.plakaty.ru/plakaty/reklamnye/goryachie_moskovskie_kotlety_s_b... 

Действительно, 1937 год.

 

Такой вот подозрительно ровный шрифт.

 

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 1 месяц)

Спасибо большое. Серьёзно. "Хамбургеры" - это прекрасно, и очень в тему laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Ообращайтесь cheeky

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

 Да. котлета с булочкой .Из нее кто то сделал культ ?Была и сгинула.Шаурма и то понятно из чего сделана в отличии от биг мака.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 1 месяц)

А в США есть культ макдональдса?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тут дело даже не в патриотичности. Сомнения в их достижениях разбивают миф об их исключительности, КМК.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

А не пора ли нам самим слетать на Луну и закрыть эту тему? Можно даже в беспилотном режиме.

Аватар пользователя Сергей Капустин

тут микроспутник для съемки уже проектируют. смотри ЖЖ Зеленого кота.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Чей-то завис их спутник(( Давно новостей не было.

Аватар пользователя Brown
Brown(12 лет 2 дня)

По ходу он там из микро превращается в мини.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

В чём смысл? Ну слетают, сфоткают, а конспирологи скажут, что полёты были не пилотируемыми и луноходы просто наследили человеческими следами или ещё что-нить придумают.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Глупости, все что наследили луноходы инопланетяне давно выровняли и замазали, чтобы пейзаж не портился. Так что ничего вы там не найдете, только бензин зря прокатаете wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Наш Серёжа - антиконспиролух. laugh

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Здесь возникает проблема целесообразности. Как обосновать трату ресурсов на то, чтобы установить факт, который и так уже официально признан? Вот если будет иной полезный проект изучения Луны, параллельно с которым можно заглянуть на место высадки - не вопрос.

И еще какой нюанс: а вы уверены, что результаты еще одной проверки убедят принципиально не верующих? Скажут, опять фотошоп))

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

Все пропалобез толку !!! Только в США (NASA) хранятся подлинные лунные камни, которые хранят как зеницу ока для того, что бы их могли исследовать грядущие поколения британских ученых. Все прочие доказательства не имеют сертификата NASA и (очевидно же) будут признаны подделкой. Сама же Луна после 1976 года была похищена зелеными человечками (ЛавровБылПрав) и заменена на аналогичную по размерам (но не свойствам) китайскую японскую подделку. Именно поэтому туда 40 лет не посылают экспедиций (все уже украдено замеряно на Земле во время сборки).

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

логично

Аватар пользователя Bactosol
Bactosol(11 лет 3 месяца)

ааа... вот это коммент))), читаю и сижу и плачу yes

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Как обосновать трату ресурсов на то, чтобы установить факт, который и так уже официально признан?

Вот именно. Точно также невозможно сейчас обосновать трату ресурсов на переформатирование капиталистической системы в социалистическую - слишком много бенефициаров будут против. В лунной афере немало заинтересованы те, кто должен будет принимать решения по обоснованию.

Скажут, опять фотошоп))

Конечно, скажут, ибо фотошоп:))) Аппараты на поверхности Луны можно было уже сфотографировать сто раз теми спутниками, что летали уже в нашем веке, и сделать это  в нужном, бесспорном масштабе, даже видео снять можно было. Но вместо этого опять подсунули картинки на пару пикселей, клятвенно уверяя, что на них "всё видно".

Между тем доказательством "недополета" является обычная статистика - неотработанная ни на одном этапе, коих масса и все критически важны, однопусковая схема полета не могла повториться шесть раз подряд. Без помощи магии. Предлагаете поверить в магию?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Корректности ради, 7 (семь) раз. С 11-го по 17-й Аполлон - это семь запусков.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Корректности ради - третий полет они слегка модифицировали для драматизьму. Но тем не менее, весомую часть исполняемых этапов прошли и на нем

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 7 месяцев)

Луна-1 до Луна-16. Не, не слышали 

Аватар пользователя Сергей Капустин

на самом деле это ахилесова пята всего АШ.

альтернативный взгляд (в хорошем смысле слова альтернативный) на состояние экономики, приманивает потенциальных конспиролухов.

 

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Автору yes
Присоединяюсь.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Qui prodest? Камрад, вы малость подзабыли, что на лунной программе США заработали ОЧЕНЬ МНОГО денег.

У меня лично нет мнения по поводу "были - не были". Лучшим доказательством того, что американцы были на Луне будет то, что кто-то таки туда долетит, и мы наконец увидим места высадок. 

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Дядяпетявыдурак!

Это ж очевидно, что первая экспедиция сначала создаст весь антураж и лишь потом будет фоткать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Нумминорих Кута(11 лет 12 месяцев)

Типа, так будем и ждать, пока жулики не признаются? Они не признаются.

А нестыковок и ляпов уже столько, что не обращать на них внимания и на полном серьёзе до сих пор верить в то, что США были на Луне - это просто ГЛУПОСТЬ В КУБЕ!

В конце концов выведение на чистую воду США в Луной Афёре - это вопрос не политический даже, а вопрос адекватности самого человечества и пригодности его к дальнейшей эволюции. Вопрос, в конце концов, честности и вопрос освоения внеоколоземного космоса!

Страницы