Сторонний взгляд на новую хронологию и традиционную историю

Аватар пользователя avdicius

Я никогда не был сторонником новой хронологии. Отношусь к ней достаточно скептически. Собственно, я особо в нее и не вникал. Не читал все эти многочисленные талмуды под авторством Фоменко и Носовского. Мое знакомство с ней ограничивается тем, что 20 с лишним лет назад прочитал первую их тоненькую брошюрку про датировку Альмагеста. Ну и позднее несколько раз заходил на их веб-сайт.

Не скрою, я был тогда заинтригован и ждал, что на это ответят профессиональные историки. К своему удивлению, я очень долго не мог найти ничего вразумительного с их стороны. Увидел в магазине книгу "Антифоменко". Полистал и понял, что это какой-то шлак. Голословное шельмование, передёргивания и ноль разумных аргументов.

В другой раз полистал какое-то свеже-изданное пособие для исторических факультетов, и увидел там раздел критики новой хронологии. Думал уж тут-то, в профессиональном издании, они выведут Фоменко на чистую воду. А там написано, что методы Фоменко не историчны. Они используют астрономию, а не что историки привыкли использовать, поэтому на их выводы вообще внимания обращать не нужно. Они достигнуты не теми методами.

Е-моё, и эти люди называют себя учеными. Это же обычный обскурантизм и догматизм. Опровергнуть рассуждения Фоменко историки не смогли. Не смогли показать, что они не верны. Ну так назвать их не историчными и делать вид, что их нет.

Позднее вроде бы набрали какие-то аргументы по астрономической части их утверждений. И, что интересно, тут значительную роль сыграли аргументы иностранных ученных. Они нашли какие-то ошибки в расчетах Фоменко и спокойно их привели.

Тут, к сожалению, вырисовывается прискорбная картина для нашей исторической школы. Когда наши историки сталкиваются с какими-то экстравагантными гипотезами, противоречащими устоявшимся взглядам, то их первая реакция это очень громко кричать "это лженаука!", "это псевдонаука!", "это жулики!", "это враги народа!". Вторая реакция это переврать все утверждения этой гипотезы, довести перевранные слова до абсурда и потом над ними издеваться и глумиться. Реально спокойно разобрать ошибки они почему-то ленятся.

Насколько я понимаю, наши естественнонаучные дисциплины в этом плане заметно отличаются. Они идут в канве мировой науки, где принято приводить аргументы, а не шельмовать оппонента.

Кстати, такая же удивительная зашоренность наших историков проявляется и в других случаях. Так же они реагируют на появление анализа ископаемых гаплогрупп. Упорно пытаются их игнорировать, не замечать, считают несущественными для истории. А на мой взгляд, просто не хотят учиться и пересматривать свои взгляды. Проявляют абсолютную косность, далекую от настоящей науки.

Вот типичный пример манеры ведения дискуссии сторонниками традиционной истории: "Египтяне тоже занимались фальсификацией - по мнению хроноложцев" (ссылка). Это традиционщик якобы стебётся над новой хронологией. На деле он показывает неспособность к научной дискуссии. То ли нарочно перевирает положения новой хронологии, то ли органически неспособен их понять. Ну тогда это дислексия -- неспособность понимать текст. Зачем человек с дислексией лезет в полемику и дискредитирует своим участием традиционную историю? Непонятно.

Чтобы пояснить, что я имею в виду, приведу выдуманный пример. Допустим, идет разговор о столяре дяде Васе. Я не знаю точно чем занимается дядя Вася, просто слушаю двух оппонентов -- Сашу и Пашу.

Саша:
- Дядя Вася делает табуретки.
Паша:
- Ха-ха. Ты ненормальный? Сказал, что табуретки делают дядю Васю. Так не бывает. Дядя Вася делает столы.
Саша:
- Нет же, я не так сказал, я сказал, что Дядя Вася делает табуретки.
Паша:
- Вот чокнутый, опять говорит, что табуретки делают дядю Васю. Не верьте ему, он говорит полную чепуху, верьте мне, дядя Вася делает столы.

Услышав такое, я по прежнему не буду знать, что делает дядя Вася. Но я точно буду знать, что Саша, даже если он неправ, ведет себя разумно и прилично, а Паша либо неадекват, либо мошенник.

В случае с египетским пирамидами и новой хронологией наблюдается ровно такая же ситуация.
Сторонники новой хронологии:
- Историки фальсифицировали датировку построенных египтянами пирамид.
Противники новой хронологии:
- Что? Египтяне фальсифицировали постройку датированных историками пирамид? Ха-ха, это неправдоподобная антинаучная ересь!

Я согласен, сторонники новой хронологии высказывают весьма спорную точку зрения. Её, вероятно, можно легко опровергнуть какими-то научными данными. Но противники новой хронологии вместо этого пускаются в какой-то цирк. Перевирают оригинальное высказывание, делают его абсолютно бессмысленным, и делают вид, что они выиграли дискуссию.

И такое я вижу сплошь и рядом. Это не единичный случай. В целом, такое поведение вызывает все большее недоверие к отечественной исторической школе. Если таков их уровень ведения полемики, то каков их уровень научного знания?Может действительно там нужно многое пересмотреть?

Комментарии

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 2 месяца)

Потому что в других науках такое происходит. В математике придумали неевклидову геометрию, например. Лобачевский и Риман натянули сову на глобус каждый по своему. И получили удивительные результаты. Кстати, Лобачевского опять у нас тогда не признали:

Однако научные идеи Лобачевского не были поняты современниками. Его труд «О началах геометрии», представленный в 1832 году советом университета в Академию наук, получил у М. В. Остроградского отрицательную оценку. В иронически-язвительном отзыве на книгу Остроградский откровенно признался, что он ничего в ней не понял, кроме двух интегралов, один из которых, по его мнению, был вычислен неверно (на самом деле ошибся сам Остроградский[32]). Среди других коллег также почти никто Лобачевского не поддержал, росли непонимание и невежественные насмешки.

Венцом травли стал издевательский анонимный пасквиль (подписанный псевдонимом С. С.), появившийся в журнале Ф. Булгарина «Сын отечества» в 1834 году[33]:

Для чего же писать, да ещё и печатать, такие нелепые фантазии? <…> Как можно подумать, чтобы г. Лобачевский, ординарный профессор математики, написал с какой-нибудь серьёзной целью книгу, которая немного бы принесла чести и последнему приходскому учителю? Если не учёность, то по крайней мере здравый смысл должен иметь каждый учитель, а в новой геометрии нередко недостает и сего последнего. <…> Новая Геометрия <…> написана так, что никто из читавших её почти ничего не понял.

Судя по содержанию этой заметки, её писал человек с математическим образованием, вероятнее всего, кто-то из окружения Остроградского (в статье содержатся те же необоснованные критические замечания, что и в отзыве Остроградского). Степень участия в затее самого Остроградского историкам выяснить не удалось.

Слава богу, с тех пор многое изменилось. В 20 и 21 веке математики и физики спокойно рассматривают необычные гипотезы со всех сторон, ищут в них внутренние противоречия и границы их выполнения либо невыполнения. Они могут рассматривать несколько разных гипотез одновременно, если текущее состояние науки не позволяют однозначно подтвердить или опровергнуть их, могут ждать десятилетиями соответствующих данных.

У историков же до сих пор на дворе ситуация 19-го века. В их познаниях дыра на дыре. Там огромный простор для построения самых разных гипотез. Но это не дозволяется. Нужно строго следовать линии партии. Отходить дальше двух шагов от догмы, это сразу подвергнуть себя насмешкам и травле.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Лобачевский вовсе не бегал по форумам с криками "Евклид фальсифицировал геометрию". Он дополнил геометрию Евклида.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

yes

Евклид вообще жил за полсотни лет до Лобачевского, в XVIII веке! Раньше такое нельзя было открыть!  devil

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 2 месяца)

Геометрия Евклида и геометрия Лобачевского это разные геометрии. Разница в базовой аксиоме. Форумов тогда не было. Лобачевский писал возражения в журналы на критику Остроградского. Но его не публиковали. Его тупо забанили в тогдашних несовершенных аналогах форумов. Очень хорошо для науки, что сейчас есть форумы. Но очень неудобно для обскурантов и догматиков от науки.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Никакого отличия нет. Не в аксиоме дело, а в кривизне пространства. При нулевой кривизне геометрия Лобачевского и Римана вырождается в геометрию Евклида.

Не путайте неприятие новизны и неприятие невежества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 2 месяца)

Аксиома Евклида и была в нулевой кривизне пространства, От нее и отказались.

Не путайте неприятие новизны и неприятие невежества.

Что тут путать? Я просто любопытствую, слежу время от времени за состоянием науки. И состояние нашей исторической школы производит на меня удручающее впечатление. Как раз неприятие всего нового плюс корпоративизм.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

 

Причем опять-таки без подтверждения своих взглядов натурным экспериментом.

Я резал и полировал камень. Просто для себя. Вполне кустарно, но старался уменьшить трудозатраты естественно, приспосабливая и современный инструмент. Хоть у кого из историков есть подобный опыт? Хоть на таком уровне.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Есть такое направление - историческая реконструкция. Там с той или иной степенью достоверности проводятся эксперименты, подтверждающие или опровергающие какие-то научные данные. Построить небольшой замок с помощью известных в средневековье инструментов. Выдолбить лодку. Сплавать на модели папирусной лодки из Африки в Южную Америку. Отковать топор и нарубить им дров. Устроить зимник. Устроить аналог рыцарского турнира в близких по параметрах реконструкциях доспехов, и многое многое другое.

Что-то подобное хроноложцы делают?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Vladyan Хейердал был историком? Может наш Сенкевич был историком? Реконструкторы представляют себе процесс производства качественной стали на оружие и доспехи? Они пробовали одевать доспехи, которые бы реально защитили от удара меча, топора, клевца? И впендюрится во всём этом ещё на лошадь.

Фоменко математик, он привёл свои доводы. Их ортодоксы пытались оспорить? Нет. "Он не историк!" Всё.

Я инженер, я ради развлечения обрабатывал камни, я ковал и точил железяки. И мне будут доказывать, что гранит сверлится песком, который подсыпают под деревянный дрын? Сначала попробуйте сами, потом почитайте учебники, чтобы понять, почему ничего не получилось. А вот после поговорим.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Есть разные реконструкторы, и разные степени исторической достоверности этой самой реконструкции. Да, и доспехи изготовляют, и мечами-алебардами друг по другу лупят, и были упоминания, как веке в XIX русские дворяне фехтовали в ныне эрмитажных доспехах (то есть оригинальных)  на точеном оружии, и даже джостром на лошадях занимаются. И чего-то у них вопросов управления и организацией 10000 вооруженных обученных людей не возникает: скажем, имитация боев на Грюнвальде, Айзенкуре, более позднем Бородино, Аустерлице и Ватерлоо собирают по несколько тысяч реальных участников, живущих в шатрах/палатках и осуществляющих маневры. И почему-то масса примеров, встречающихся в античной и средневековой литературе они вполне могут применить с простейшими подручными средствами, несмотря на заверения нынешних фанатов хроноложцев что, мол, "это было невозможно, потому что".

Насчет вашего примера ничего не скажу - не интересовался.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Вот не надо сказок. Про фехтовали - идём в любой музей и пробуем примерять на себя. Спорим не получится? Они сделаны на субтильного подростка, с недоразвитым плечевым поясом. С учётом поддоспешника вообще инопланетяне какие-то.

Далее. Мы пробовали сделать толкиенутым доспехи, в которых можно было бы порубиться. 3мм сыромятины(а легированной тогда не было, да и не сильно повлияет) сделали верх корпуса и поручи и шлемы. Это толще чем музейные образцы. Уже в этом, у крепких ребят, были большие проблемы с подвижностью. Сделали манекен(слава всем богам, что не уговорили нас на пробу сразу на людях!) из войлока и ветоши. При среднем ударе двуручником(тоже из сыромятины, легированной то не было), получили вмятину сантиметра 3-5 в глубину. Плечи - инвалидность, грудь - поломанные рёбра. С одного удара на больничную койку. При особом везении можно и покойника соорудить.

Манёвры осуществляли по предварительной договорённости? Понятно.

Я привожу только те примеры, которые я проверил сам. И которые может проверить ЛЮБОЙ человек. НА КУХНЕ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

То,  о чем вы пишите я с друзьями занимался в 90-е. Тот же поиск без фактического материала. Потом по мере его появления - музейных каталогов, статей, книг, а еще и возможностей выбраться и посмотреть на оригинальные доспехи живьем, как-то отходишь от  ваших категоричных утверждений, что мол этого не было потому что.

Ну вот сайт буржуйских реконструкторов - эти правда больше занимаются "живой историей", чем бугуртами

http://www.companie-of-st-george.ch/cms/?q=en/The_Company

Вот, навскидку, недавно прошло в Москве

http://strana.ru/afisha/24379073

В разных местах по разному, по меньше бы категоричности, говорю

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Не надо каталогов. Не надо статей. Музей, латы, штангенциркуль, база металопторга, собственный организм. Камень, дрель, кусок медной трубки, песок.

По второй ссылке есть даже трейлер. Где в вогнутые(!) щиты бьют цельнодеревянными(!) копьями. С точки зрения безопасности совершенно понимаю и одобряю. Но какое отношение это имеет к реальности?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Без каталогов и стаей вы наделаете доспехов из стенок холодильников и линолеума для толкинистов. И никакого отношения к истории это иметь не будет.

Цельнодеревянные копья? Ну это понятно, цель нынешних состязаний все-таки не убить или покалечить друг друга, тем более что исторические прецеденты такого тоже были, и в средневековых итальянских городах проходили аналогичные мероприятия не облегченном и не заточенном оружии.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Третий раз на странице пишу - музей, латы, штаншенциркуль. Потому что историки, не будучи специалистами абсолютно ни в чём, кроме словоблудия, запросто попутают дюймы с метрами. В каталогах обсуждаются какие-то другие латы? Не те, которые в музеях? Неизбежно получается тогда, что в одном случае подлог.

Я один смотрел трейлер? Т.е. ссылка была дана после поиска по сочетанию первая попавшаяся, даже не глядя, чего там внутри?

Ну что мои ответы тоже не читаются, уже не удивляет. Я не писал про одобрение безопасности? Нет? И не я писал, зачем был проведён эксперимент с элементами защиты? Нет?

и в средневековых итальянских городах проходили аналогичные мероприятия не облегченном и не заточенном оружии.

 На основании чего сделан такой вывод? Я просто спрашиваю. Один историк-сказочник придумал, а потом цитатами разошлось и вроде уже и правда? Сколько незаточенных мечей и наконечников копий было найдено? А вогнутых щитов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Историки разные бывают.Кто-то с бумажками возится - а кто-то с мечами и доспехами, в оригинальном их виде. В России западноевропейских доспехов не так чтобы много, в европейских музеях куда больше. Я вам привел ссылочку на австрийский Грац - там сохранился реальный городской арсенал XVI века. 3300 доспехов, пара десятков тысяч единиц древкового оружия, мечи, сабли, огнестрелы. Это - для кого все делалось? Для войны, защиты города. Зачем вы упорно занимаетесь натягиванием совы на глобус. Кухня, сферические латы, сферический двуручник, зачем статьи каталоги - в самом деле, зачем? Занимались своим толкинизмом - и занимайтесь дальше

Вот ссылки про итальянские состязания с корнями из XIII века

http://www.cult-turist.ru/events/one-event/299/?n=299&q=441

https://it.wikipedia.org/wiki/Giostra_del_Saracino_(Arezzo)

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

У нас в стране доспехов в музеях вполне достаточно. 3300 доспехов в арсенале средневекового городишка? Не надо врать. Затраты металла, труда, просто фантастические. Это просто коллекция, стянутая со всей страны во времена её расцвета. Или нескольких стран.

Кухня, сферические латы, сферический двуручник, зачем статьи каталоги - в самом деле, зачем?

Термичка и кузня современного предприятия, доступ к современному оборудованию и инструменту.  Музей, штангенциркуль. "Кухня" это средневековье. Даже ниже чем кухня, газ отсутствует например.

Занимались своим толкинизмом - и занимайтесь дальше

Хамишь, парниша? Мы для толкиенистов пробовали сделать доспехи. Реальные доспехи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Еще раз: это - реальный городской арсенал XVI века. Хотите верьте - хотите нет. У нас в стране такого количества доспехов просто нет. Там в подавляющей массе не парадные или турнирные доспехи, а именно боевые, чтобы город мог выставить и вооружить небольшую армию для своей защиты. Простые и однотипные  - вон на фото тысячи древок алебард и сотни однотипных шлемов и кирас.

На хрена в таком количестве клепать фальсификат, изготовителей барахла для толкинистов вроде вас в недоумение вводить, не жирно ли слишком? В Лондоне, Вене, Париже, Санкт-Петербурге, Венеции, Праге, Стамбуле есть свои коллекции западноевропейских доспехов. Вы их все изучили, чтобы говорить, что их использование было невозможным?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Хотите верьте - хотите нет.

Я не Тертуллиан, поэтому верить не хочу.

У нас в стране такого количества доспехов просто нет.

Обязательно надо увидеть все, которые есть в мире? И только тогда определиться с их функциональностью? Я чего-то не понимаю?

чтобы город мог выставить и вооружить небольшую армию

 В те времена, там было вообще соответствующее количество бойцов? Все бойцы рождались строго стандартного телосложения, чтоб подходили под доспехи?

На хрена в таком количестве клепать фальсификат

 Можно предположить, что для того, чтоб было чем гордиться.

изготовителей барахла для толкинистов вроде вас в недоумение вводить

Какая разница, кто захотел заняться реальным фехтованием? Толкиенисты, реконструкторы, ... . 

Вы их все изучили

А надо? Именно ВСЕ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Я вас не понимаю, честно. Вам не нужны статьи-каталоги, но только со штангенциркулем вы реплику не создадите, надо понимать, что это за вещь и для чего служила. Если вы по парадным доспехам, предназначенному для конной сшибки и соответственным образом сделанным, будете лупить парадным мечом, который не предназначался для войны и турниров, то скорее всего получите неправильные результаты.

Я все-таки как-то больше доверяю людям, которые в своих руках осмотрели сотни, если не тысячи оригинальных доспехов, и в некоторых из них еще и попробовали поупражняться, а после это сделать их реплики.

Не вижу смысла в продолжении спора, удачи в доспехостроении и жизни в целом.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Про опасность удара с двух рук они в курсе были).

Не знаю каким двуручем вы лупили, но, вроде, основная роль оных строй копейщиков нарушить?

На сколько понимаю, кто строй удержал, тот и папка и не словит удар двуручником.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Скорее - строй алебардщиков, двуручное оружие получило распространение среди пехоты веке так в XVI

Здесь хорошо по европейским средневековым мечам написано, и человек изучал их в реальности, а не по картинкам в интернете и бледным фотографиям

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3...

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Какая разница, что нарушить? Нас попросили сделать подобие доспехов и оружия для тренировки в реальном бою на мечах. Мы сходили в музей, посмотрели на образцы, сделали элементы лат с запасом, заточили стальную полосу примерно по мечу. Шарахнули по латам. Пришли к выводу, что защита ни от чего не защищает. До копий и алебард мы не дошли, поскольку это уже явное убийство будет. В процессе разглядывания доспехов обнаружили, что туда можно затолкать только очень щупленького подростка.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Так уж и ни о чего) вмятина или руку отрубить, есть же разница. 

Просто ваш пример не совсем понятен, ожидали, что не будет вмятины? можно было просто молотком.

Маленькие доспехи в нашем музее тоже видел,есть мнение что тренировочные для подрастающих, есть и другие мнения).

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Я вроде пишу на русском языке. Защита должна была реально защищать людей, которые хотели заняться реальным(!) фехтованием, реальным(!) оружием.

Отрубленная рука обеспечит смерть от кровопотери. Раздробленный сустав или сломанная со смещением кость обеспечит болевой шок, что тоже может вызвать смерть и уж продолжать бой точно проблематично. Оказать помощь помешают латы, они же усугубят состояние раненого при освобождении от них. Такой расклад совершенно не устроил ни нас, ни тех, кто хотел тренироваться. Поэтому возникли вопросы о смысле применения лат вообще.

Доспехи не просто маленькие. Хотя большие то тоже должны присутствовать хоть в каком количестве. Сложение тех, для кого они предназначены, странное. Это не европейский тип. И даже не семиты. Это рахитичные азиатские дети.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Вы со штангенциркулем изучили все европейские доспехи? Вы сделали нормальный поддоспешник? Каков вес меча? Что за музей, что за латы - ссылку можете привести?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Нужно обязательно все? Зачем? Про поддоспешник уже написано несколько раз.

Вес меча от 1,5 и до 4,5 кг.

Все латы во всех музеях Москвы и СПб.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

В эрмитажные запасники и Оружейную палату вас тоже пустили? Ну-ну

4.5 кг - это парадный выносной меч, вовсе не боевой. Кстати, навскидку не припомню в Эрмитаже и Оружейной палате доспехи для пешего мечевого боя, там как правило парадные доспехи для джостра с небоевыми копьями

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Опять 25. Обязательно увидеть ВСЕ доспехи? И я же написал, что в диапазоне от 1,5 до 4,5. А 4,5 человек со сложением, чтоб влез в музейные доспехи, одев их, просто не поднимет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Что за музей, что за латы? Просить надо сделать вещи у тех, кто их делал, а не кто пытается что-то сделать на кухне, делает надо полагать не то и отказывается при отрицательном результате.

Скатайтесь в Вену или Лондон, в тамошних музеях хранятся сотни доспехов и тысячи единиц холодного оружия. Мечта еще - в Грац съездить, там городской арсенал сохранился.

http://bulk-share.slickpic.com/album/share/ZRRREZTY5ERTjM/6126518.0/1000...

http://discoveric.ru/tmp/upload/record/81/w_81-2.jpg

http://venagid.ru/wp-content/uploads/2011/02/Armoury-museum2.jpg

http://antikvariat-art.ru/wp-content/uploads/2015/07/8-03.jpg

http://bulk-share.slickpic.com/album/share/ZRRREZTY5ERTjM/6126516.0/1000...

О, нашел, пара строчек из википедии

Ещё одна достопримечательность города — легендарный Грацский арсенал[7].

Он появился в XVI веке, когда Грац стал на пути турецкого завоевания Центральной Европы. Благодаря мужеству жителей и огромному арсеналу, способному вооружить 16 тысяч воинов, завоевание не состоялось.

Сейчас арсенал является музеем. В нём хранятся 3300 доспехов и шлемов, свыше 7800 единиц стрелкового оружия, а также 2500 мечей и сабель. Общее число экспонатов музея около 32 тысяч.

Я вот не знаю сколько там десятков тысяч холодного и огнестрельного оружия, на небольшую армию (исправлено - цитата из вики выше). Это все тоже подделали, и это все тоже было бесполезно? Вы такое и в таких количествах на кухне склепать можете?

О, в википедии приведена любопытная ссылка о посещении арсенала в Граце, там же и про двуручные мечи и их веса написано. Может, вы по своим толкинутым доспехам лупили аналогами тяжелых парадных выносных мечей? А говорите - статьи и каталоги не нужны, ну-ну..

http://ludota.ru/graz-3000-dospehov-i-shlemov.html

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

 

Что за музей, что за латы?

 

Все латы во всех музеях Москвы и СПб

 

Просить надо сделать вещи у тех, кто их делал

Они умерли. Лет 300-400-500 назад по официальной хронологии.

Очень понравился ролик, где жестяным мечом бьют по жестяным латам! А потом используют вдруг меч, как палку.

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы были опровергнуты. В частности, против «Новой хронологии» выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук.

Ну какая ещё вам конструктивная критика нужна? Давно доказали псевдонаучность теории и забыли про неё.

Не понимаю, зачем пиарить этот шлак?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Угу.
Предусмотрительно неназываемые аргументы М.В, Ломоносова «ещё до революции опровергнуты» в неупоминаемых трудах анонимных «настоящих историков».
Казалось бы: при чём тут «новая хронология».

И банальный эмпирический факт: в реальной жизни как правило существует множество подходов к решению одной задачи.
Идеальное доказательство преимущества какого-то конкретного практически невозможно.
Поэтому новые научные теории торжествуют не тогда, когда окончательно доказана их истинность, а тогда, когда вымирают последние оппоненты © не моё.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Вы изучали критику НХ и с чем-то не согласны? В посте выше куча ссылок, где НХ разбита учёными в пух и прах.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Налицо DoS обыкновенный.
Я *не* изучал ни «новой хронологии», ни её критик.
Хотя с последними я знаком *достаточно*. В одном из «разгромных» опусов встретился характерный маркер: со ссылкой на результаты анализа ДНК утверждалось, что все не-славяне подтверждают «научную» версию и оценку данной тезиса «настоящим» по мнению небезызвестного vadesi историка?

Встречный вопрос: Вы знакомы как с оригиналами «разгромленных» замечаний М.В. Ломоносова, так и с их современным развитием?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Не совсем понял о каких замечаниях Ломоносова вы говорите. И причём тут дырявая насквозь НХ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Уничтоженные труды, конечно же.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Попытка сарказма?
Не желаете ли дополнить базу историей издания трудов Петра Васильевича Киреевского?
Или опять затянете про ограниченность списка моих аргументов?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вдогонку: прежде чем высмеивать проблему сохранности произведений, находящихся в явном противоречии с господствующим догматом, Вы бы предоставили аутентичные списки авторов, упоминаемых Николаем Осокиным.
Просветляет ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну…
Сейчас мои знания предмета мягко говоря фрагментарны.
Но известные (и опубликованные) исторический штудии не совсем вписываются в науковый догмат происхождения русской государственности.
И потому *объявляются* «опровергнутыми».
Одну цитату неопределённой степени аутентичности промыслил и засунул в черновик.

НХ сюде можно притянуть разве что по аналогии: защита профессиональными историками своей поляны от конкурентов.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Ломоносов по сути оспаривал только скандинавское происхождение варягов. Так это и не догма в настоящее время, разные версии есть.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Угу. Вроде бы не догма.
Но на скепсис по отношению к данному догмату у сторонников науковой истории, помимо аргументированных ссылками на неназываемые труды анонимных «настоящих историков» утверждений об «опровергнутости» штудий Ломоносова почему-то замечательно срабатывает рефлекс борцевания с «хроноложеством».
Можете заценить в моём бан-листе, целые два сподобились сформулировать претензии:
«фоменкодебил»
«Упоротый хроноложец с мифическим сознанием».
Причём ситуация в точности повторяет ситуацию с выводом из оборота аргументов М.В. Ломоносова. Ещё Можно заценить заявления одного из пламенных борцов с фоменкизмом г-на vadesi о том, что Степан Александрович Гедеонов не имеет отношения к изучению истории Руси (он даже не сподобился поинтересоваться мнением на этот счёт «настоящих историков» Куника с Погодиным).

Тенденция показывает интересную корреляцию с личными наблюдениями эколюции сообществ в интернетах.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 4 месяца)

Отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы были опровергнуты. В частности, против «Новой хронологии» выступили историки[3][6]археологи[7][8][9]лингвисты[10],математики[11][12][13][14]физики[4][15]астрономы[16][17] и представители других наук.

Покопаюсь.

Благодарю.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

improved_account_16.pngкислаяru.gif  (16:07:01 / 08-06-2016)

https://aftershock.news/?q=comment/2689555#comment-2689555

«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога  Валентина Янина, академика РАН лингвиста Андрея Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии  Юрия Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН,Нобелевский лауреат                   по физике  Виталий Гинзбург, академики Эдуард КругляковА. Ф. АндреевНиколайПлатэАлександр Фурсенко,      Евгений Александров,  согласившись с высказанной ранее критикой,квалифицировали «Новую хронологию»,  как лженауку. Ряд историков  и публицистов  относят НХ к феномену фолк-хистори


В отчёте РАН за 2000 год указывается, что в сборнике «История и антиистория» продемонстрирована «полная           несостоятельность» «Новой хронологии». В 2002 году односторонняя дискуссия (№ 12, 1999 г.; № 5,7 и 9, 2000 г.),  ведущаяся в журнале «Вестник РАН», была прекращена, так как редколлегия сочла ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной окончательно (№ 2, 2002 г.).

6 Критика

  •  

     

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

а зачем пиарится, что амеров на луне не было?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В головном тексте неправильное понимание позиции историков.

//////Так же они реагируют на появление анализа ископаемых гаплогрупп. Упорно пытаются их игнорировать, не замечать, считают несущественными для истории./////

Историки профессионально не компетентны в популяционной генетике. Физик же запросто может в ней разобраться. Он понимает, что такое "научная выборка", погрешность "измерения", фактические данные, модели (частные и общая), верификация, междисциплинарные исследования, ...

Историки профессионально не компетентны и в астрономии (датирование Альмагеста) и в археологии, и в горно-геологическом аспекте строительства египетских пирамид, и ....

Гуманитарии историки напрочь отстали от мира. И мир должен отстать от них.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Вы кажется геолог? Зачем вы лезете туда, где абсолютно некомпетентны?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я профессиональный геофизик. И как специалист разобрался в естественнонаучных методах датирования. Их основа - Физика Земли. Кроме того, я и профессиональный геолог. Это повозило мне развивать методы датирования по скорости геологических процессов. Например, датировал Сфинса. Для геолога археология проста и понятна.

Разобраться в популяционной генетике для меня не составило труда. Мои публикации в этой области хорошо видят поисковые системы. Это означает, что их читают.

Этих и других знаний мне вполне достаточно для того, чтобы изучать прошлое человечества. На хорошем профессиональном уровне.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А еще и почти профессиональный лингвист, ага

Страницы