Более 40% топ-менеджеров сообщили о планах уехать из России
Почти каждый шестой российский топ-менеджер планирует в ближайшие два года переехать в другую страну, выяснили в «Агентстве Контакт». Еще больше топ-менеджеров – 42% – в принципе собираются эмигрировать
http://www.rbc.ru/economics/06/06/2016/575597df9a7947f5eceacb1e?from=main
Комментарии
Не забывайте еще, что где-то каждый 6-7 топ-менеджер иностранец, а Москве так наверное вообще каждый третий. Вот чего нашлось: Наи-
большая доля иностранцев среди топ-менеджеров наблюдается в кон-
салтинговых (30%) и юридических (22%) компаниях, а также в неф-
тяной (27%) и химической (20%) промышленности.
у меня один знакомый детей отправил туда. "выучится, а потом решит где хочет жить. но пока им больше там нравится". учатся в пристижных вузах в США
Кум крестника и брата его в Чехию отправляет учиться... Считает, что лучше...
George Washington University - по полторы тысячи в год за каждую букву в названии?
" своим трудом достигшие положения " - смешно.
Они, конечно, не тупые. Но каким образом половина из них считает, что они там смогут найти работу по найму? Я могу еще понять те 9 процентов, которые считают, что вывезенного им хватит дожить спокойно "в нормальной стране". У них хотя бы логика в действиях присутствует. Но половина то реально считает себя настолько невъе_____ми, что аборигены с радостью их готовы принять.
Проблема в том, что они настолько не тупые, что заранее находят себе там работу. И что характерно - их берут! Потому что нормальные специалисты. И почему-то, там они не пытаются заработать - и вывести деньги в Россию.
Информации о массово бомжующих на Западе бывших топ-менеджерах из России я не припомню. А уезжает туда и правда довольно много.
а можно фамилию хотя бы пары топов успешных там ? не живущих и прожирающих накопления, а именно оставшиеся топами ? или хотя бы названия организаций.
И да, они не тупые, как правило они хитрожопые и очень самоуверенные. если взять тех кто на слуху : березовский- помер ничего из себя не представляющим старикашкой. чичваркин - весь бизнес там убыточен , живет только на накоплениях и очень быстро их просирает. жена лужкова - за несколько лет изменила свое состояние вдвое , правда от большого у ма она его уменьшила. и т.д.
И мои личные наблюдения ( а я работаю с средним бизнесом очень плотно и массово) : хороший бизнесмен, это аферист, постоянно пытающийся кинуть партнеров и работников, насчет ума я бы очень поспорил, хитрожопости много, ума как правило ..не очень много.
А не будет тебе фамилий. Наброс не требует доказательств :-)
Справедливо :)
Ответить конкретными фамилиями не смогу, увы.
Однако по косвенным признакам, наличие самой проблемы "поравалить", вывода капитала (сотнями миллиардов$) и статистики по эмиграции - показывает, что валят в том числе и топы. А неослабевающий поток говорит о том, что это всё-таки выгодно. Если бы их там в массовом порядке брили наголо или не было бы работы - поток бы давно иссяк. Почему-то печальный опыт Березовского или Чичваркина - никого не останавливает. А говорить о неинформированности топов, по меньшей мере наивно - они ведь тоже читают не только РБК.
оба эти явления не имеют в своей основе российскую действительность, поскольку эта самая действительность не сильно отличается от европейской или американской. По крайней мере в тех вещах, которые традиционно называют в качестве причины эмиграции.
деньги вывозят потому что считают, что "там" их не отберут. Сама по себе эта иллюзия, но дело не всей, а том, почему эти эмигранты считают, что здесь у них обязательно отберут. У меня такое впечатление, что каждый такой эмигрант знает, за какие именно делишки конкретно его могут прижать на Родине. Ну и плюс общество эти вещи на эмоциональном уровне чувствует и относится к "достижениям" топ-менеджеров без всякого уважения. Отсюда общество, конечно же, - быдло и хамло, а "светлым личностям" нужно отсюда срочно бежать.
Полностью поддерживаю.
У меня несколько знакомых работали за бугром у иностранцев. Все были техническими специалистами, никто их них там никаких руководящих должностей не занимал, руководитель проекта (гы-гы) не в счёт. Надолго никто не задержался, все вернулись. Просто попробовали работать и жить там (в Европе, в частности). А привлекала их зарплата валюте.
нормальный топ-менеджер и здесь себя отлично чувствует. В конечном итоге в России последние лет пятнадцать возможностей для заработка именно топ-менеджеру больше, имхо.
Мы с Вами в разных Россиях живем. Я могу рассказать десяток историй, как оттуда возвращались как побитые собаки. Вот прямо сейчас у меня лежит три просьбы оттуда (не от топов, правда, а от ученых высочайшей квалификации) взять на работу, если раскручу фирму.
Как думаете, "там" кто больше ценен - ученый с качественным советским образованием и опытом работы в ВПК, или совковый, тем паче егэшный топменедежер? Однакож, подижты.
Мне кажется, что Вы набрасываете, или Вы просто нечетко выражаетесь?
Я пытаюсь понять причины, по которым успешные здесь люди, начинают мечтать свалить. Что с ними происходит такое, что возникает такая потребность? Вот у меня - не возникает. Но я и не учёный и не топ-менеджер.
Явление-то имеет довольно массовый характер.
Просто зубоскалить по этому поводу - не интересно. Интересно понять, поэтому и затеял обсуждение.
А статистику по эмиграции/возврату вы не встречали в уже сведённом виде?
с чего вы взяли, что это массовое явление? =) РБК набросил(это его работа), другие набрасыватели разнесли...Нужно убеждать русских, что у них все плохо и "лучшие" люди валят из "рашки".
Но от этих набросов явление не стало массовым. Количество желающих уехать не меняется в процентном содержании. Самый высокий процент был в 90-е. в 2012 году отток увеличился слегка...опять же благодаря паники и воплю креативных о кровавом режиме...и притеснениях их абстрактных свобод. Таблица со статистикой гуляла по сети. Насколько она правдива..не знаю.
То есть, Вы статистики сами не имеете, но успешно её анализируете?
Известная мне статистика: от Высшей Школы Экономики (!!!!), они проанализировали по всем западным университетам и фирмам, сообщающих свой кадровый состав (а это практически все), сколько "наших" они приняли на работу. (Из 1 млн ученых б.СССР уехало около 100 тыс.). По специальности на работу приняли 12 тыс. ученых и чуть меньше инженеров. Т.е. 76% отъехавших - не работают по специальности. Сколько из них вернулось - неведомо, я отслеживаю только известных мне лично и успешных. Прагматик, знаете ли:). Таковых 16 человек: трое уже вернулись, трое - как указал выше - хотят вернуться ко мне, пятеро - вернуться вообще, остальные пустили корни там и по слухам обсирают Россию как могут.
Так что насчет "довольно массового характера" Вы точно преувеличиваете. И повторю: это мои данные по ученым, которые должны быть на порядок (и более) востребованнее топов.
Затрудняетесь с фамилиями, как я посмотрю. Ну что ж помогу: Владимир Соловьев, Гордон - телеведущие и продюсеры, Машков -актер и режиссер, в общем почти вся пиар-тусовка.
Что ж, значит, проблемы эмиграции управленцев как таковой нет, а есть естественные процессы миграции, в пределах нормы. По крайней мере, по этому обсуждению можно сделать такой вывод.
Значит - вся эта шумиха в СМИ с "вывозом мозгов", и семьями в Европе - это только шумиха?
Получается, там-то оказывается, что все эти эмигранты - дураки. Но здесь-то - они учёные, сотрудники, управляющие. Деньги заработаны здесь, образование получено здесь. А едут, пусть и с возвратом - туда. Да, пусть на самом деле они поступают как бараны. Но тогда получается, что у нас в науке и управлении - полно баранов? А заменить этих баранов - есть кем? На их место приходят - не бараны? По вашему личному опыту? У меня такого опыта нет, к сожалению.
Согласен с Вашим выводом. И баранов в науке и управлении полно. Увы. Но не все. По моему опыту 2:1 в пользу баранов. Что несравнимо лучше чем в совке 10:1.
Давноооо живу, по одному-двум телефонным разговорам и паре SMS-ок могу определить - баран или нормальный, стОит сотрудничать - или нет. Более того, 1 из 10, и не только "советского" возраста, но и молодежи - поразительно умны и даже образованы. Недавно общался с менеджером среднего уровня, молодым, экономистом и физиком одновременно. Так он, (сТБМ от восторга), в физике не хуже меня разбирается, а в экономике - как мне и не снилось. И организован, как немец.
В том числе и здесь, на АШ, пасется много (!) классных специалистов с кругозором и талантами.
А это не надо понимать, это психология, действующая вне контроля понималки. Вот представьте, топ занял тёплое место, надои и заначки растут, вместе с этим меняется круг общения, привычки, растёт самооценка, уверенность в своей избранности, востребованности. Окружающие начинают казаться тупьём которое не может ничего самостоятельно решить. В месте с этим у топа копятся заморочки и косяки, прибавляются риски и возраст, про которые мы забываем когда обсуждаем топов, и в какой-то момент, под давлением накопившихся проблем, которые они якобы решают, - они решают, что их заморочки и косяки, это якобы из-за страны в которой они находятся. Проблемы конечно не из-за страны, а из-за совокупности решений всех топ менеджеров, но топы так думать не умеют, у них всегда виноваты подчинённые или правительство. Так как реальных знаний о западе у топов нет, то им кажется что там порядок и меньше заморочек + есть наивная надежда на неприкосновенность частной собственности на западе, то неожиданно принимается выбор валить и под него сочиняется легенда: Все козлы, царь кровопийца, погода дрянь, а я радужный фей, мне нужны цветы и благоухания.
Согласен на все 100
Отвечу двумя картинками из жизни.
1 Звонок в контору, г. СПб, 2009 г.: "Вам менедждер по продажам нужен?, но учтите, меня интересует з/п не ниже 90 тыров." - "Барышня, у нас даже гендиректор столько не получает" - "Но я же СПЕЦИАЛИСТ (т.е. полагает, что гендир не спец ни разу)" - "А какой у Вас стаж работы?" - "Почти полгода". Занавес.
2 Знакомый собачник, пролетарий по монтажу пластиковых окон;
Эпизод 1: ушел из фирмы (ему платили 60, он захотел 90) "Я уникальный специалист, меня с руками оторвут, а эти пусть поплачут"
Эпизод 2, через 2 месяца: пришел обратно на прежнюю работу (нового места не нашел вообще), стал проситься на старую должность и зарплату - отказ, уже взят чел за 40 тыс., нареканий нет.
Эпизод 3 - работает дворником.
Аппроксимируя на топов: по проф.Савельеву - чем тупее бизнесмен, тем более чиновник, тем успешнее. Так что Ваш посыл о том, что энти, "достигшие своим трудом, однозначно не тупые" - не верен. Они еще тупее пролетариев, у которых "как потопал, так и полопал", вот и приходится соображать по возможности.
Так что пусть хоть все 100% на новую работу рассчитывают - почти НИКТО её не получит.
То есть, по-вашему тоже - государство и бизнес функционируют вопреки управленцам, всё держится только на рабах-сотрудниках?
Тупость - она разная бывает. Гениальный математик - может быть совершенно не приспособленным к бытовой жизни, а гениальный бизнесмен - мотом и картёжником. Однако трудятся и дают результат, и тот, и другой.
Топы из России - не беженцы из Сомали. Переезжая, они точно знают куда и зачем они едут. Дебилов там немного - около 9%, судя по табличке.
вам товарищ выше пояснял , как можно быть умным человеком и не понимать, что там для него , жизни нет ? Что для того , что бы оставаться топом и быть на вершине ему нужно пахать здесь, в России. Вот и функционирование идет и за счет таких топов.( это я про государство) . бизнес держится судя по всему только тем, что государство на него особо внимание не обращает, ибо в малом и среднем бизнесе после 5 лет его ведения сажать нужно всех руководителей и бухов.И вовсем не плохие законы тому виной, а хитрожопрость бизнесменов и отсутствие наказания как в сша или ес.
Честно говоря, мне действительно не известны топы из Сомали, уехавшие из России на Запад. А вот придурков высшего уровня из Казахии, Узбекии и Кра-Калпакии - встречал и провожал. Некоторым из них удалось даже освоить автокад (по три курса подряд, благо гособучение было бесплатным) и теперь трудятся младшими чертежниками (а здесь были начальниками производства, директорами филиалов, один даже физиком-теоретиком). Остальные в заголовках новостей тоже что-то не мелькают.
Вас уже попросили назвать фамилии успешных, ну так не томите, раскройте глаза наивной совковой рашке, как там люди устраиваются....
Не стоит так называть свою страну. Даже в попытке подколоть оппонента.
То есть, проблемы нет, большинство уезжающих - глупцы, теряющие почти всё, и никому об этом не рассказывающие? В общем-то, как и в любом профессиональном сообществе, среди топов слухи должны быстро распространяться - просто перестали бы выводить деньги на Запад.
Получается, что работают здесь, деньги выводят и живут - там, а РБК - насчёт желания уехать, как всегда немножко фантазирует?
Основная масса мечтающих о там, глупцы. Есть умные люди, но там другое , они по уши в уголовке и что бы снять этот дамоклов меч, вынуждены уезжать( понимая что там они никто и жить будут только на накопления) . Но сами они конечно так не напишут , ибо понты дороже всего. И в преступления в России они полезли сами, хотели урвать больше, так что сочувствия к таким так же не испытываю.
А с какой стати им рассказывать на каждом углу каждому барану историю своей жизненной неудачи?
Отвечу двумя картинками из жизни......
2 Знакомый собачник, пролетарий по монтажу пластиковых окон;
Эпизод 1: ушел из фирмы ....
Эпизод 3 - работает дворником.
Проблема в том, что они настолько не тупые, что заранее находят себе там работу...
1. Это статья с РБК
2. Это статья с РБК
3. Это статья с РБК
Когда вы ВСЮ "информацию" оттуда начнете ну хоть немножечко критично воспринимать?
потому что за каждым тянется шлейф. как говаривал Г.Форд: "Я могу обьяснить происхождение каждого миллиона кроме первого"
а сидеть и вздрагивать по ночам от любого скрипа ни какого здоровья не хватит. причём не обязательно Путина бояться, полно и тех кого кинул на пути к успеху.
потому, что тупые
Люди живут в своей системе привычной координат, не читают АШ и не могут выглянуть за границы уютного мирка, в котором в светлом западном мире все как зашибись здорово, а в
этой Рашетут все плохо-неуютно. Хехе, наивные. Пущай валят, не жалко, глядишь - у кого-то и мозги прочистятся. Ждут их там, агаКогда леди сошла, то кабриолет поехал быстрее.
Это вы так джентльменски обыграли поговорку про "... - кобыле легче", да?
Таки не всегда, когда кобыле легче, повозка поедет быстрее.
Я давно говорил, что беда в том, что огромное число из тех, кто принимает важные решения, не считает Россию своей родиной. На всех уровнях.
За это неоднократно был подвержен остракизму со стороны собеседников. Вот наконец-то замечательное подтверждение моих слов. Стремление хапнуть и свалить объясняет нелогичные (на первый взгляд) действия.
И мантра про то, что это здесь они "топ-менеджеры", а там мусор, не успокаивает. Делишки их остаются здесь, а деньги будут там..
Я давно говорил, что беда в том, что огромное число из тех, кто принимает важные решения, не считает Россию своей родиной.
блин, америку открыл!
Вспомним "семибанкирщину", потом "залоговые аукционы" и прочие "сибнефти" с яйцами фаберже. Ну и кого нанимали эти так называемые олигархи в качестве топ-менеджеров для "управления" украденными ими у государства предприятий? естественно своих родственничков (дальних и не очень) с одной всем известной
историческойродины. И задача у них стояла не организация производства, а вывод в офшоры денег и акций.Да-да скважная жидкость, подставные фирмы и американские - английские хозяева. РЕАЛЬНЫЕ хозяева, а не тупые абрамовичи, изображающие олигархов.
Когда же у нас на АШ надо будет в обязательном порядке предварять любую копипасту с РБК подзаголовком "Осторожно, УКРОСМИ" ...
Камрады, вы на размер выборки и качество источника глянули? 450 человек опрошено, уровень менеджеров и название компаний не обозначены, новость прошла по каналу РБК. Уныло..
да если честно - пусть едут!
ну коль чел так решил - что изменить то можно? Прям распадуться компани в которых они работают? - да шиш там. Не найдут замену? - да шиш там. Потеряют темпы развития? - да шиш там.
Сплошные профиты - придет "молодая кровь", "старое начальство" (надеюсь не все ж уезжают, оставляя лишь уборщицу Люсю) сделает выводы из уходатм Пети, в которого столько бабла было вложено - семинары, тренинги, слеты и прочая мишуразадорого, и "новый начальник" будет работать за меньшие деньги и с большим энтузиазмом.
Незаменимых нет, особенно на высших эшелонах "власти".
и кому они там нужны будут?
как показала практика, наши топ-менеджеры очень некачественные и совсем не эффективные
причем это их личная практика: если бы они были эффективными, то добились бы всего и тут
Так и хочется сказать: "Скатертью
по жопедорога!"Новость коментят какие-то неадекваты.
Топ-менеджер - это значит зп была от 1млн в месяц. За несколько лет значит накопил 0.5-1млн евро. И значит скорее всего есть акции от бизнеса которым он управлял. Так что свалив в др. страну он сможет жить прожирая накопления (или живя на проценты - положив сбережения на банковский депозит в рф под 10% годовых, или купив облигашки госконтор РФ с доходностью 15%).
Зачем валят? От алкашни, бухающей всю ночь под окнами (ментов вызывать каждый вечер запарит через месяц). От байкеров гоняющих под окнами всю ночь (гибдд их не ловит). От дичайших пробок в следствие имбицильного управления страной и городом и идиотских законов. От большого кол-ва поддельных продуктов во всех магазинах. Туда, где по городу бегают зайчики (хорошая экология). Где после 23-00 не орут и не врубают музон на полную ибо бояться копов. Где нет пробок ибо транспорт ходит как часы, удобный и комфортный и быстрый. Где мелкие чиновники работают на благо города, а не на благо своего кармана (хотя бы потому, что украсть тяжело - ведь если чинуша там покупает новый бентли себе при маленькой зп, там на него стучит каждый сосед). Где все продумано именно головой, а не получилось как получилось.
Даже если расходы вырастут в 5 раз - психическое здоровье (да и просто здоровье - все болезни от нервов) - стоит гораздо дороже.
Грустно, что АШ стал местом сбора каких-то имбицилов.
Вот это ключевое отличие этих людей от успешных людей на западе. Наши люди - потребители думающие что сделать вокруг хорошо должны другие, а они будут просто потреблять свои высокие доходы (часто не совсем законные). В западных странах все общество работает на цель сделать свою жизнь более комфортной.
Уехав туда подобный чел быстро поймет что он ничтожество и никому с таким менталитетом там не нужен, и никакого псих здоровья у него не добавится. Просто будет уже оттуда в интернете свою бывшую страну поливать г-ном.
ну это право каждого выбрать что делать - прожирать свои доходы, или участвовать в улучшении окр. среды. Своими более высокими расходами, живя там, он все равно косвенно участвует в улучшении среды (ибо эти доходы идут в городской бюджет, на которые потом засеивают газоны и тд).
ну конечно, других-же путей вообще не существует! Либо поливать свою страну говном, либо улучшать место, куда свалил! И цветов тоже всего два - черный и белый.
Не хотелось бы возвращать Вам Ваш ярлык, но жить на проценты невозможно. Инфляция-с, девальвация и т.д., неимбицилу понятно изначально, поэтому он на такой вариант не рассчитывает (повторяю, НЕимбицил). Как долго можно прожить "там" на $1 млн. (да хоть $100 млн), семьёй, да еще и дать образование детям-внукам? Неимбицил тоже легко прикинет и сделает вывод.
ну давайте посчитаем. Кладем $1M в банк рф (в рублях под 11%) или в российские гос облигации (ржд увз гтлк) под 15% годовых. Имеем $110-$150k в год или около $10k в мес. Зп кассирши в супермаркете в гермашке 2 килоевров мес. Короче, уровень жизни для семьи из 2х-3х человек можно иметь хороший живя на проценты. А если у тебя не 1 лям баксов, а 3 - то можно вообще шиковать и снимать чуть ли не замок, а не квартирку.
Ну давайте сделаем вид, что говорим как неимбицилы. Итак, положили деньги в банк в РФ и сбежали в Гермашку (уже смешно). Банк лопнул (в худшем случае), рубль девальвировался в 2 раза (в лучшем), вышли новые правила растаможки крупных сумм денег (совсем плохо). И вот, семья б.топменеджера с зарплатой в $100 тыс. в год съехала с зарплаты кассирши ... прямо под немецкий забор. Ах да, еще детей надо учить, налоги платить.
Кто-нибудь из нас уже стал имбицилом? Или продолжить? Ой, это я становлсь! чтобы не перешло в хронику, замолкаю.
Страницы