Говорят, что история повторяется дважды, один раз как трагедия, другой раз как фарс. С точки зрения серьёзной исторической науки это не вполне верно – история не повторяется как спектакль, в ней возникают сходные ситуации, процессы и ходы. В совокупности это дает человечеству уникальнейший опыт: как не наступить на старые грабли в новом обличье. Иногда приходится слышать, что США меняют свою политику с так называемой «римской» или военно-силовой модели на «карфагенскую», то бишь экономическую. Так это или не так на самом деле – вопрос нетривиальный, но я бы хотел обсудить «карфагенскую« модель в контексте поведения российской элиты, здесь есть определенные аналогии. К сожалению, негативные.
Итак, Карфаген неразрывно связан с Пуническими войнами, которые велись между ним и Древним Римом. Римляне называли карфагенян (финикийское племя) пунийцами, отсюда и название войн.Войн было три – война за Сицилию (с 264-241 гг до н.э.), наиболее известная Ганнибалова война (218-201 гг до н.э.) и Третья Пуническая (149-146 гг. до н.э.). Все три войны карфагеняне с треском проиграли. Третья война уничтожила Карфаген физически – ненавистный римлянам город был сожжен, стены срыты, само место перепахано и засыпано солью дабы ничего не росло и никто не селился. Очень мрачный ритуал, что не говори. Взаимная ненависть была велика. Катон Старший не из-за старческого маразма и мизантропии призывал к разрушению Карфагена. Война с Ганнибалом проходила на его глазах, и он помнил ужас тех дней. Именем Ганнибала римские матери пугали детей еще долго после смерти Катона.
Почему Карфаген проиграл? Карфаген был могучей торговой державой, территории которые он контролировал в разы превосходили территорию Рима и его союзников. Обладая монополией на торговлю в западном Средиземноморье, Карфаген получал огромные доходы.
Денег было как грязи. Все войны пунийцы вели руками наёмников, благо в солдатах удачи недостатка не было. Когда деньги заканчивались, Карфаген останавливал войну и копил богатства. При такой схеме ведения войн противники Карфагена истощали собственные ресурсы и собственное население: граждане гибли на полях сражений. А карфагеняне тратили деньги, которые текли к ним рекой, и ни один волос не падал с головы карфагенянина. Не считая тех случаев, когда проигравшего карфагенского полководца распинали на кресте, ибо карфагенские нравы были жестоки. Пунийцы и вообще финикийцы, не были трусами – на своих кораблях они бесстрашно пускались в путешествиях в неизведанные моря и земли в поисках рынков сбыта и источников ресурсов. Но воевать они не любили. Они любили грабить туземцев, облагать данью колонии, принуждать к миру конкурентов по торговле. Поэтому когда карфагенская элита терпела убытки от войны сверх меры, голос патриотизма смолкал, и начинал звучать голос личных интересов.
После позорного поражения в Первой Пунической войне (за обладание Сицилией) в карфагенской элите произошел раскол. Были сформированы партия патриотов во главе с Гамилькаром Баркой (отец Ганнибала) и партия мира, которая хотела считать деньги и нежиться на своих виллах. Однако патриоты понимали, что Рим – не просто сильный соперник. Римлянам, отчасти случайно, отчасти благодаря ошибкам пунийцев, удалось то, что не удавалось грекам в течении нескольких столетий. Они нашли способ уничтожить Карфагена и теперь само существование государства всецело зависело от воли и прихоти северного соседа. Истинные патриоты не могли мириться с подобным положением вещей и начали борьбу за спасение Отечества. Борьбу с внешним врагом – Римом, и внутренними врагами – партией мира. Партия мира ничтоже сумняшеся навела мосты с римланами и писала доносы на Гамилькара и его соратников с тем чтобы отсрочить неминуемую гибель своего города и спокойно дожить в роскоши и неге. Выделять деньги на военные приготовления «пацифисты» также категорически отказывались. Как говорит Моммзен, они были готовы купить победу над политическими врагами ценою гибели Отечества. Вдумайтесь!
В результате переговоров стороны пришли к соглашению. Партия патриотов (она же партия войны) получила в свое ведение армию, а партия мира – гражданские учреждения. Выражаясь современным языком произошел раздел сфер влияния между силовыми и либеральными кланами. Силовое крыло проводит патриотическую политику в сфере обороны и внешней политики (а внешняя политика тогда на 90% состояла из войн и всего что с ней связано). А либеральное крыло получило в свое распоряжение экономику, финансы и внутреннюю политику. Гамилькар, скрывая свои планы и от соотечественников, и от римских эмиссаров, уехал в Испанию и основал там новое государство. Испания стала плацдармом для новой войны. Вторая Пуническая Война, которую вел сын Гамилькара – Ганнибал Баркид и его братья, была во многом авантюрой, но альтернатив не было.
Несмотря на военный гений Ганнибала, а он был достойным сыном своего отца, война в Италии была проиграна. Проиграна благодаря карфагенской элите. Она то воспламенялась патриотизмом и отправляла подкрепления не туда куда надо было, а туда где можно было пограбить или прославиться. То отказывала в ресурсах и подкреплении Ганнибалу, на голубом глазу заявляя «зачем тебе помогать, ты и так побеждаешь!». Отказывалась от выгоднейших мирных соглашений ради мимолетной выгоды, чтобы затем принять условия кабальные. Предавала и нарушала клятвы, валялась в ногах и вымаливала прощение, а потом снова нарушала. Одним словом, карфагенская партия мира занималась тем, что называется торговля Отечеством. Ганнибал, одерживая победу за победой, истощил силы своей армии, но не государства. В битве при Заме проиграл не Ганнибал, проиграл весь Карфаген. Элита предала свое государство ради сиюминутных выгод и личных амбиций.
Поэтому когда г-н Кудрин предлагает встроиться в западные технологические цепочки на вторых ролях, он предлагает сдаться, стать сырьевой колонией Запада. У г-на Кудрина всё будет хорошо, он займет теплое место в элите, а простым людям что делать? А это предложение снизить напряженность в отношениях с Западом в условиях холодной войны, это же призыв к сдаче! Первую холодную войну проиграли, сказав, что экономическая модель СССР неэффективна и вообще мы отстали во всех отраслях. Все рухнуло так, что тогдашнее «отставание» теперь кажется недосягаемой вершиной. Теперь под те же мантры предлагается проиграть вторую холодную войну – так России не будет вообще. Сделают кладбище радиоактивных отходов и будут качать ресурсы. Почему у нас внешняя политика более-менее нормальная, а внутри страны полный алес-ненормалес? Потому что патриотически настроенные элитные кланы сидят в силовых ведомствах (а где им ещё сидеть?), а либеральные в экономике, медицине, образовании. Поэтому вся страна идет не в ногу. Я не в восторге от наших силовиков, воруют они так же как и либералы, но они хоть что-то делают полезное. Будут честные – посадим этих, а пока терпим.
Ясно одно, либералы «устали» от войны и начали готовить сдачу страны. И заявили об этом открыто. Так что в ближайшие несколько месяцев (как минимум до выборов) будет много чего интересного. И создание РосГвардии Путиным можно рассматривать как превентивный удар по либеральному клану – усилением клана силового. Только вот бороться с либералами надо не усилением МВД, а введением, в первую очередь в сферу экономики, компетентных патриотически настроенных фигур. Улюкаева надо заменить, Набиуллину, Грефа – тогда будет толк. А иначе мы все погибнем.
Комментарии
я пока вижу тут двух мастурбаторов, одному я отвечаю, а на второго даже не буду обращать внимание
Очередной неразобравшийся и набижавший, ну прям как я, в своё время. :)
Камрад, узбагойзя, Джонни - свой.
Тебе и Корсуненко - братан. Джонни - иностранец, который удивляет своей спесью и неразборчивостью.
Да, Корси для меня друг, и я его уважаю.
И Джонни - нихера не иностранец. Ты за это хотел зацепиться?
Спеси и неразборчивости у него не увидел. А вот у тебя - увидел. Берегись.
Мне, знаешь-ли, издали лучше видно. Уж поверь.
Именно так. Предельно четкая формулировка.
Никаких аналогий в устройстве жизни (способе получения прибавочного продукта) России и Карфагена не прослеживается и близко. Наоборот, это антиподы. Карфаген как раз по аналогиям ближе к США, до этого - к Британии. - Военно-торговый контроль морской мировой логистики, естественно в границах своего времени. Логистики "теплых морей", куда (коллективный) запад (сейчас во главе с США, до этого во главе с Британией) изо всех сил, не скрывая этого, стремился и стремится не допустить Россию, сейчас еще и Китай.
Походы Ганнибала - аналогия военных экспедиций Британии (последняя - Мальдивы при Тэтчер), потом США (Вьетнам, Гренада, Афганистан, Ирак, и т.д.). "Политика канонерок" - туда же, в аналогии.
Во-во, я тоже во время прочтения подставлял вместо карфагена пиндосов. И ястребы и относительно мирные товарищи. И вдруг кудрин
сравнивается поведение элит, знаток графоманов
разумеется, что автор текста описал (весьма сжато) общие черты и характер того Карфагена - было бы странно, если бы он этого не сделал. Вдвойне было бы старнно, если бы такой махровый антисоветчик не отметился набросом здесь - ведь значит статья годная, нужно читать!
Смех без причины...
Согласна. Карфаген, если брать аналогии, ближе к США и Великобритании.
прежде чем соглашаться с уводом темы от сути стоит иметь в виду -
тогда аналогии будут привязаны к контексту статьи, а не к выдумкам - наводящими тень на плетень
Вот из вашей статьи:
Как по мне, это точь в точь про американскую элиту.
вот вы сами пишете (или составляете) статьи, скажите - приведенный вами отрывок является самой, что ни на есть, сутью обсуждаемой статьи? Ключевой мыслью, к которой подводят читателя, и над чем предлагают подумать?
Или это - весь треп про СШП и тд и тп - просто подмена понятий, для увода обсуждения в сторону?
Сказать что я удивлен - все равно что ничего не сказать...
Уважаемый ванс, неправы Вы. То, что творится сейчас за кулисами нам не видать, но, таки, давайте не нужно превращатьса в фекалоида. Россия, вопреки всем вам, долбаным пидарасам, завязывает крайний шнурок на берце, и начинает хмурым взором оглядываться. Вас, залужных пидарасов, это корёжит до коликов.
Добавлю еще, что Карфаген, как и Запад по сути своей - цивилизация торговцев. В то время как Рим, как и Россия - цивилизации земледельцев-воинов. Не случайно Россию называют Третьим Римом.
Это, кстати, основная техническая причина поражения Карфагена. Торговцы в принципе не могут выиграть у воинов тотальную войну, при хоть сколько-нибудь сопоставимом соотношении сил.
Ceterum censeo Ukraina esse delendam!
"Как будто что-то плохое"©.
а по русски слабо? или это новый модный тренд?
Я считаю, что Украина должна быть разрушена!
Украина часть России, с таким же успехом можно писать о Сибири, Урале, Поволжье...
должен быть разрушен проект Украина - не Россия, что уже и делается
Когда я говорю Украина, то подразумеваю государство.
я в таких случаях предпочитаю термин вна404, который не оставляет места недомолвкам и ошибкам)))
Паханат не есть государство. Эта долбаная пародия было только в глазах "мирового сообщества" государством, в пику России, вообще-то. Поэтому главные ментальные пидарасы, зарящиеся на наши ресурсы, и воют/негодуют в режиме нон-стоп.
+, и вообще - 25лет эксперимента с "незалежнистью" показали не только убогость сией мрии, но и ущербность такового даже в перспективе.
Это не был эксперимент, камрад. Это было прямое и явное предательство пятнатого с попустительства больших погон в КГБ. Им, видимо, наобещали с три короба, за Багамы и пальмы с соломинками, они и поплыли. Кто куда. Кто на дно ближайшего озера, а кто и воззнёсся. Неуплывших мы до сих пор видем в тель-а-визоре. Такая позоруха, ТБМ, видеть этих тварей, откровенно унитожающих Россию, до сих пор в составе правяхей элиты.
Если это не ХПП, то тогда я отстрелю себе левый мизинец задней правой ноги пистолетом, отобранным у сотрудника ФСО, когда Путин в очередной раз приедет покушать наших кальмарчиков, гребнешка, трепангов, наважки, камбалки... плфывапшцулгапasd
вгаитимашывапзонгущз
Слюной закапал клаву...
*пошел на охоту за ежами и бобрами/белками. Если сил хватит.
Благодарю.
http://www.libok.net/writer/820/kniga/5781/ivanov_aleksandr_aleksandrovi...
https://www.youtube.com/watch?v=h5O5_FERn6o
Не знаю, то это, было, уверен, что прикольно. :) Инет - казёл, тупит.Видимо, никак этого педрилу забыть не может.
я полностью согласен с таким резюме. Но я то описывал т.з. со стороны вна404, тут же ж еще некоторые мриють про "незалежну та заможну", ще и у Ивропах (в ЕС))))
и вот тут у щеневмерлыков с укропишен свидомитен конкретно не задалось - крокодил не ловится, не растет кокос (с), причем все 25лет!
Большой путь начинается с маленького шага. Этот шаг(Глазьев) и не собираются делать. Рубль обеспечен активами ЦБ, активы цб- бакс, евро, злато(мало), евробакс(импорт) получаем за сырьё(не товары как при Сталине(импорт был мал)), нет другого пути к независимости как замена импорта своими товарами, что невозможно при ориентации не внешние инвестиции и при такой разнице ставок кредита промышленности 0-11%, при свободном движении капитала и такой разнице не будет НИЧЕГО. Слава Кудриным-Гайдарам.
это лишь одна сторона медали, алармистская
Эх, не всегда я вас понимать. Какая другая сторона?
продуктивная, думаю дело именно к ней идет
Да-да, Россия, как раз тянет на Карфаген. Торгово-военный гегемон, воюющий чужими руками, не правда ли?
Вот именно, часть про наёмников и отдых с накоплением - это точно Россия, ага.
Копипастят, не приходя в сознание после джаза-не-для-всех, должно быть.
я вижу - два мастурбирующих одиночества нашли друг друга? ну воркуйте, не буду мешать
Вам дали несколько возражений по существу, (пусть и в саркастической форме), почему предложенная аналогия, как минимум неполна.
Вы сразу перешли на разговор про маструбацию. Видимо, эта тема Вам близка и понятна.
А по существу ответить, насчет того, что не тянет Россия на Карфаген? Не является она сейчас торгово-военным гегемоном. Это, скорей к США подходит.
То же самое сделал автор статьи в самом начале:
И поэтому можно натягивать любую сову на любой глобус для подтверждения своих с потолка взятых тезисов. История же не повторяется.
Аналогии как известно, ничего не доказывают, а помогают понять.
Автор вполне справедливо указывает на присутвующее противоречие между двумя ветвями власти в России - силовики и либеральные экономисты. Будете отрицать?
Если нет, то автор предлагает рассмотреть аналогичное противоречие между ветвями власти существовало в Карфагене. Он вовсе не указывает на геополитическое сходство двух империй, котрого, действительно, - нет. С точки зрения геополитики Карфаген больше похож на Штаты, а Рим - на Россию.
Или навязать ложные идеи.
Скажем так: я в этом сомневаюсь. Есть некий информационный фон, но реальные положительные изменения во внутренней жизни тоже несомненны. Будете отрицать?
дык уже во всеуслышание сказано, разошлось по всему инету, СМИ... иль и это прошло мимо?
Провокаторы провоцыруют. Ну, или пытаются, по мере возможности.
ух ты... и кто же в таком случае провокатор?
Что я должен отрицать - что у вас есть сомнения?:))) Наоборот, я вполне готов допустить, что у вас не только сомнения, но и уверенность, что никакого разлада в верхах не существует, а существует слаженность, для конспирации прикрытая информационным фоном, чтобы запудрить мозги црушным аналитикам (ага-ага). Что ж, вы имеете право на это свое сомнение.
А вот у автора (и у меня) есть мнение, что несмотря на сплоченность руководства в приверженности к либеральному пути (господство неприкосновенной частной собственности), между ними существует расхождение по методам устроения этого пути. Либо - встроившись в готовую глобальную пирамиду (кудринцы-чубайсовцы и иже с ними) на вторых ролях, либо - построив альтернативную пирамиду, конкурентную глобальной (Путин-Шойгу-Сечин)
Что плохого в борьбе мнений в руководстве?
К тому же, не припомните, кто Кудрина в отставку отправил?
А вот старая но любопытная статеечка про Чубайса. Замечу, она была сильно до испытаний гиперзвуковых ракет. Так что, очень может быть, что "В действительности все не так, как на самом деле" (с) С.Е.Лец
Плохое в том, что это не борьба мнений, а борьба интересов. Если интересы не сходятся, то никакого консенсуса из их мнений сложить нельзя. Красные и белые были тоже - группами с противоположными интересами, а не выразителями разных мнений.
А кто его вернул, и главное - зачем?:))
Да чо там говорить, если никто иной как Чубайс заказывал турбины для ГЭС в самом логове коммунизма - КНДР. Но при этом автор согласен, что помнит "и про ваучеры, и про разгром РАО ЕЭС." Вот такой вот патриот - можно смело в силовики записывать.
И что, у либералов на фронте после этого никто не останется? Разве исчезают Шувалов, Дворкович, Улюкаев, Силуанов, Мау, ИНСОР и так вплоть до Фурсенки какой нибудь? Разве исчезают Вексельберги, Фридманы, Потанины и пр и др?
Ведь либералы - напомню - и те, и эти. Но при этом, судя по действиям Путина, возглавляемые им силовики уверены, что смогут переломить геополитическую ситуацию и в этом случае национал-предателям ничего не останется, как встать на их сторону. Действительно - какой смысл подмахивать проигравшему.
И национал-предатели, будучи по складу характера патриотами капитала, вполне согласны предоставить силовикам эту роль тарана глобальной пирамиды. А что - победят силовики, ну и ладненько - всё равно капитал, которому они служат, останется.
Но, обоснованно сомневаясь, что силовики победят глобалистов, национал предатели одновременно делают глобалистам реверансы. А обоснованность сомнений в победе силовиков тоже очевидна - если исповедуешь либерализм, то играешь по правилам глобалистов. Тогда - хоть из штанов выпрыгни со своими военными кунштюками от Роснаны, самолетами-ракетами экономику не повернешь. Как служила капиталу - так и будет служить, при таком неоспариваемом либеральном подходе
Разумеется все-пропало-путин-слил
Пока соглашается слушать мнение лучшего министра финансов по версии МВФ - несомненно слил. Возможно, потом он зальет обратно. Но это будет - если будет - потом.
заглянул в статеечку. Честно говоря, тянет на плохо оплаченную чубайсом агитку. Ни одного годного аргумента, почему надо верить тому, что там напейсано, кроме "о чём бы я не разговаривал со своими старыми друзьями и товарищами". ОБС же в чистом виде.
Страницы