Шерлок, но, черт возьми, как? Древние технологии.

Аватар пользователя krol_jumarevich

У любого нормального человека, глядя на то, как строили в далекие-далекие времена, не могут не возникнуть вопросы. Как они это делали, если сейчас уже с нашими технологиями построить подобное было бы совсем не легко? Да и вообще, кто такие эти - Они?

Иногда кажется, что к постройке пирамид египтян и майя,

piramide_sol.jpg

городам инков и ацтеков

oman_200620120608_6(1).jpg

таинственным полинезийским искусственным островам Нон-Мадола, человек древности не может иметь никакого отношения.

44.jpg

26.jpg

Кажется, что это были или инопланетяне, или цивилизация уровня, как минимум равная нашей, или строительная бригада волшебников уровня архимага.

В основном кажется невероятным и вызывает наибольшие споры три вещи.

1) Как они могли резать такие огромные куски очень твердых гранитных и базальтовых блоков, которые даже сейчас с трудом поддаются стальным инструментам и пилам с алмазным напылением?

pict0121.jpg

2) С помощью какой обработки они могли предать строительным блокам такую сложную форму, а также сверлить в них отверстия?

205.jpg

3) Каким образом они транспортировали эти огромные мегалитические блоки и укладывать их на такие большие высоты?

maxresdefault.jpg

Пока давайте попытаемся ответить на третий вопрос.

Эта перевозка действительно была уникальна и остается уникальной до сих пор.

Операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Это было перемещение самого большого монолита  из когда-либо перемещавшихся человеком, причем монолиты хотя бы сравнимой массы перемещались лишь в древности.

Было так:

Thunder_Stone_1171061jgg.jpg

Затем так:

1056366_original.jpg

Стало вот так:

1053643_original.jpg

 

Вот на этой гравюре, сделанной по рисунку архитектора Юрия Фельтена, одного из ключевых участников тех событий, показано, как перемещали Гром-камень на котором стоит Медный всадник.

Thunder_Stone.jpg

С помощью двух кабестанов (лебедок) тащили камень по двум желобам, внутри которых лежали 30 медных шаров. Точнее посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем.Чтобы не терять временя зря, 48 "каменосечцев" на ходу обтесывали камень. Здесь же была устроена кузница для заточки инструментов. И еще видны два барабанщика на верхушке камня, которые, как пишет автор труда, "должны были ... давать работным людям битьем в барабаны знак, чтоб они показанную работу все вдруг или начинали или переставали бы оную продолжать".
Транспортировка Гром-камня остается уникальнейшей операцией последней тысячи лет. 

В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. Позднее часть его была стёсана. Отсечённые части камня прикрепили к основному монолиту, дабы впоследствии использовать согласно художественному замыслу Фальконе для «удлинения» пьедестала. Вместе с двумя отколотыми кусками, позже состыкованными с основным монолитом во фронтальной и тыловой частях, совокупный перемещаемый вес Гром-камня составлял 1500 тонн.

300px-%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0

Петровский пруд, возникший после изъятия Гром-камня

Как видим для транспортировки такого, сравнимого с самыми крупными мегалитами древности, груза использовались все те же технологии, что и тысячи лет назад: человеческие руки, кони, деревянные корабли, канаты, дерево и медные шары, которые могли бы быть заменены каменными.

Что же до укладки такого типа блоков, с помощью примитивной технологии, то еще в 19 веке поражающие воображение постройки строились с помощью методов мало отличающихся от древних.00211 NCD.jpg

Первым сооружением для подачи в Нью-Йорк чистой воды была дамба, называемая сейчас Старой Кротонсокой. Ее строительство длилось в период с 1837 по 1842 год, и это была первая дамба из каменной кладки сооруженная в США. 

Croton%2520Dam%25201907.jpg

 

Дамба имеет высоту 91 метр от основания до гребня. Общая длина с водосливом составляет 667 метров. 
Кротонская дамба - инженерное чудо света

Камни это массивные блоки гранита весом 2 тонны каждый.

Кротонская дамба и водохранилище

внешним видом очень напоминающие лучшие мегалитические кладки древности.

Кротонская дамба и водохранилище

Вся эта красота строилась с помощью вот таких механизмов:

Кротонская дамба - инженерное чудо света

00152 NCD.jpg

 

00478 NCD.jpg

Как видим, никаких летающих тарелок. Канаты, блоки, длинные бревна и человеческие руки.

У древних были похожие технологии.

Так например среди древнеримских грузоподъемных механизмов довольно оригинальным является триспастос — ступальный кран, работающий по принципу беличьего колеса. У римских авторов отсутствует описание этого крана, однако современные исследователи смогли понять, что этот кран состоял помимо кронштейна с системой блоков и полиспастов, из большого по размерам колеса, которое приводилось в движение группой людей, находящихся внутри него. Предполагают, что при строительстве Пантеона были использованы подъемный кран со ступальным колесом и ступальный свайный копер.

stroitelnaja-tehnika-drevnego-rima-_5.jp

Реконструкция древнего римского крана в Бонне

Человек имеет свойство, что-то сложное для анализа и не поддающемуся для понимания с наскока, объяснить чем-то еще более маловероятным.

Что же до первых двух вопросов, то должен признать, что дать вразумительный ответ на них сложнее.

Будем копать дальше или поверим в бригаду архимагов?

Комментарии

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Вообще, складывается конспирологическое впечатление, что это какая-то диверсия из 90-х, вбрасывать лженаучную ахинею

Если и так, то я бы особо не беспокоился. Предатель резун своей брехнёй добился того, что куча народа стала заниматься изучением отечественной истории, а стебанутые уфологи точно так же мотивируют досужий люд к изучению технологий. У палки два конца. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Как бы 2к тонн это конечно же внушительно, но не впечатляет. В Египте лежит уже вырубленный монолитик весом за 100к, а рядом гнёздышко его собрата-близнеца, но уже пустое. Вот это стоило бы объяснить. Хотя ну его... Там загадок без объяснений на три таких АШ хватит. 

Аватар пользователя ololshka
ololshka(8 лет 9 месяцев)

Как тонко laugh

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Друг мой- вы погрязли в невежестве и не следите за последними достижениями альтернативной науки.

Давно доказано, что данный монолит был сделан советскими инженерами при помощи газовых горелок во время строительства Асуанской плотины.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(10 лет 1 месяц)

Ну хотя бы по "Гром камню" - "Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть." Вывод в Египте было холодно, ибо в «Камере Царя» есть гранитные блоки массой до 80 тонн. Или - Сама камера — прямо-таки чудо древнеегипетской техники. Огромная усыпальница (6,71 × 2,4 × 1,83 м) вытесана из цельной глыбы необычайного твёрдого жёлтого кварцита и весит свыше 100 тонн. Толщина стен составляет 60 см. Крышка из кварцита имеет толщину 1,2 м и вес около 45 тонн. Сверху камера перекрыта двухскатной крышей из двух известняковых блоков весом по 50 тонн каждый

Аватар пользователя Oza
Oza(8 лет 3 месяца)

А ничего, что почва у нас и в Египте немного отличается по плотности?

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(10 лет 1 месяц)

Ну да и вес похоже отличается. Там наверное в каких нибудь кантарах мерили а у нас в фунтах. Из за этого им конечно легче было. :)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Там вроде песок повсеместно. Да так засыпает, что еще при фараонах древнего царства многие памятники откапывали... Пустыня рядом знаете ли!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Сфинкса не один раз откапывали из положения Саида, который "Белое Солнце пустыни". Да и пирамиды имеют следы занесения песком.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 11 месяцев)

Ну, с "Гром камнем" там вопросов больше, чем ответов.

Состоит из трех частей. Статую Петра в римской тоге, без штанов и сапог.

Лошадь без стремян. Голова Петра отдельно приделана.

Похоже, что это вовсе и не Петр, а приделали голову к уже существовавшей статуе.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

Колумба?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Мастера Йоды.wink

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 11 месяцев)

Ну, если Колумб носил тогу и римский меч, то ему. ))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

В Москве есть памятник Петру I работы Церетели. Так вот, как поговаривают, изначально это был памятник Колумбу, который скульптор, после неудачных попыток продать в Штаты, "модифицировал" путем приделывания новой головы.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да, слышал такое. Вот ведь засранец!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

laugh

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Почему сразу Колумба?

Георгий Победоносец не подойдёт?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я так понимаю самого всадника в те времена состряпать проблемы уже не было. Так что взять другую статую могли только в одном варианте - попил. Взяли бабло на статую и подсунули другую с отвинчивающейся головой

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 9 месяцев)

Отвинчивающаяся голова - это удобно. Правитель сменился - другую голову привинтил,  и дело в шляпе -а нос в табаке)

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Голова Петра отдельно приделана.

Церетели?!!! Вот пройдоха! У него запас этих голов, точно. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Александр П.

Так может отлили из бетона - вот и весь секрет перевозки "монолитов"...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Нет не отливали.

liWBupbGOko.jpg

 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 6 месяцев)

Ой, а это что? И  где?

Аватар пользователя krol_jumarevich
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 6 месяцев)

Впечатляюще!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Бетонную версию много раз уже опровергли.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Я так то не понял, почему если в России перемещали камень весом в 1500 тонн то в Египте нужно замораживание почвы для перевозки камней в 80 тонн?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Это легко объясняется.

Рептилоиды с Небиры в жарком климате не размножаются- вот и приходилось охлаждать почву. А рептилоиды уже тянули камни.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 1 неделя)

ну ладно,в 19 веке построили сооружение в несколько раз меньше великой пирамиды,это всё объясняет. вы задайте себе другой вопрос, почему за всё время существования египтологии не было произведено реконструкции добычи известнякового блока с помощью ручного инструмента(я уже молчу про гранитный),подобных реконструкций просто нет. по крайней мере я не нашел. попилили гранитный блок медной пилой,а как стала застревать на 5 см то бросили,дескать и так всё доказали. сверления были,видел, а вот вытесать блок,не не из гранита,из известняка такое надо поискать с фонарём. видимо это зело сложно и дорого и вызывает массу вопросов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Уже есть исследования, где уже сверлят гранит с помощью древних технологий.

Насчет режут еще не нашел.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 1 неделя)

да. сверления гранита я видел,о чем и написал. андрей юрич скляров с данном усердии(в отрицании) как по мне так капитально не прав,но вот ниокра по блокам я как не искал так и не нашел. тоесть нам говорят -"изготавливали блоки",а на деле это чистой воды фантазия,потому что никто и никогда даже не пытался воссоздать этот процесс.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 2 месяца)

По вырезанию из камня встречал у Хейердала про остов Пасхи. ЕМНИП "Аку-Аку" книга называется. Там же было про передвижение и вертикальную установку.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 1 неделя)

я понял что вы имеете в виду,но там совсем другое. ну так то да,он хотя бы попытался.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Всё кроется в деталях. Оно конечно, сверлить трубкой можно и подсыпая песок. Ничего сложного нет. Однако.
 Вот тут и всплывают крайне интересные детальки. Например, риски, оставленные инструментом в просверленных каналах. А риски эти идут с таким шагом, как будто сверло врезалось в масло, а не гранит.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Такие риски? С таким шагом?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Цитата из книги Грэма Хэнкока "Следы богов"

http://profilib.com/chtenie/40930/grem-khenkok-sledy-bogov-64.php

« ...Еще большая таинственность окружает обработку внутренней полости саркофага, которая представляет значительно большую сложность, чем вырезание из блока породы. Как считал Петри, для этого египтяне должны были

"…перейти от возвратно-поступательного резания к вращательному, как-бы свернув пилу в трубу, проделав образовавшимся трубчатым сверлом кольцевые канавки и выломав оставшиеся стержни-керны, они могли с минимальными затратами труда выбирать большое количество материала. Диаметр этих трубчатых сверл лежал в диапазоне от 6 до 130 миллиметров, а ширина режущей кромки - от 0,8 до 5 миллиметров…"
Разумеется, Петри признавал, что никому из египтологов не удавалось найти самих алмазных сверл и пил. Однако характер поверхностей, обработанных  сверлением  и пилением, убедил его в существовании подобных инструментов. Заинтересовавшись этой проблемой, он расширил свои исследования и, не ограничиваясь саркофагом камеры царя, распространил их на много других изделий из гранита и керны, которые он собрал в Гизе. Чем глубже он исследовал проблему, тем более загадочной становилась камнерезная технология древних египтян:
"Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень. По-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка не менее 1–2 тонн. У гранитного керна № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм). Этому соответствует потрясающая скорость резания… Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой…"
Не странно ли, что на так называемой заре цивилизации, свыше 4500 лет назад, древние египтяне располагали сверлильными станками индустриальной эпохи с усилием на шпинделе в тонну и больше, что позволяло им врезаться в твердые камни, как в масло? ...»(с)
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Ну так риски-то такие или нет?

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Шаг рисок - если по-простому.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Так вот на фото - отверстие с точно такими-же рисками с точно таким-же шагом как и в Египте. И просверлено обычным медным листом, свернутым в трубку (он на фото есть) со свободным абразивом и с подачей воды в 2010 году.

Никаких высоких технологий. Сиди, крути трубку руками, подсыпай песок, подливай воду - и получишь то-же самое.

http://rekhmire.ru/topic125.html

 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

Толщина режущей кромки современных пил для распиливания гранита минимум 10 мм + алмазы, закрепленные в качестве абразива. При меньшей толщине современные сплавы не выдерживают нагрузки. Даже при такой толщине им необходимо постоянное водное охлаждение. Скорость вращения инструмента, при этом у Петри (английский археолог XIX в. - еще никаких теорий об инопланетянах) оценена как в несколько тысяч раз превышающая возможности, современные ему. Она даже современные возможности превышает. Цитата из книги К. Данна (американского инженера): "В 1983 г. Дональд Ран (Rahn Granite Surfase Plate Co, Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные свёрла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм (2,54 см) за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp.) сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных свёрл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма (0,005 мм) за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла."

Вы хотите сказать, что такая скорость - 900 оборотов в минуту достигается руками? При этом, судя по следам инструмента у древних египтян скорость подачи была выше, значит скорость вращения в сочетании с усилием на сверло на два порядка больше.

Кроме того, по снимкам с электронного микроскопа видно, что на египетских (а также японских, южноамериканских и других) образцах следы от абразива не хаотичные, как было бы, если абразив подсыпали на место распила, а строго параллельные с шагом в 5 микрон. Это значит, абразив был закреплен на инструменте. 

Возможности современных сверл можно проверить, если не доверяете, замеры египетских артефактов сделаны еще в XIX в Ф. Петри. Есть их фото, можно проверить самим. Это не конспирология. Все просто измерить и посчитать. Даже макет пирамиды 1:10 строить не надо.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

То же самое пытался объяснить цитатой из Хэнкока. Не то, что понято, даже, похоже, прочитано не было. Видимо, полные особой сакральной магии словосочетания "Скорость вращения", "скорость подачи", "усилие на шпинделе" для собеседника не имеют никакого смыслового наполнения.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Когда "Скорость вращения", "скорость подачи", "усилие на шпинделе"  по следам инструмента на камне определяет гуманитарий-историк - то да, они никакого значения не имеют.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

Технические данные из К. Данна - это ответ на вашу гифку с "ручным приводом". Читать все комментарии подряд нет возможности, слишком много пишут на эту тему оккультной ерунды. И Ф. Питри был инженером по образованию, правда инженером XIX века, его трудно обвинить в пристрастии к инопланетной версии. К. Данн - тоже инженер. При чем тут историки? Они рассматривают технические параметры. И, кстати, при микроанализах следов медных инструментов на поверхностях не обнаружено.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Данн и Питри - такие же дилетанты-мошенники как и Скляров. С точно такими-же источниками дохода от доверчивых лохов.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

ну конечно, инплонетяни гораздо более реальная версия.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 1 неделя)

нет друг не инопланетяне. люди (примитивные)+кучка "людей" переживших прошлый пик нефти.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Переживших пик прихода от белого порошка после прошедшего пика нефти.

Иначе никак не объяснить, че их так перло строить такие гигантские хреновины в условиях недостатка ресурсов!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Там ресурсов как раз был избыток.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 1 неделя)

жить захочешь не так раскорячишся. 

Страницы