У любого нормального человека, глядя на то, как строили в далекие-далекие времена, не могут не возникнуть вопросы. Как они это делали, если сейчас уже с нашими технологиями построить подобное было бы совсем не легко? Да и вообще, кто такие эти - Они?
Иногда кажется, что к постройке пирамид египтян и майя,
городам инков и ацтеков
таинственным полинезийским искусственным островам Нон-Мадола, человек древности не может иметь никакого отношения.
Кажется, что это были или инопланетяне, или цивилизация уровня, как минимум равная нашей, или строительная бригада волшебников уровня архимага.
В основном кажется невероятным и вызывает наибольшие споры три вещи.
1) Как они могли резать такие огромные куски очень твердых гранитных и базальтовых блоков, которые даже сейчас с трудом поддаются стальным инструментам и пилам с алмазным напылением?
2) С помощью какой обработки они могли предать строительным блокам такую сложную форму, а также сверлить в них отверстия?
3) Каким образом они транспортировали эти огромные мегалитические блоки и укладывать их на такие большие высоты?
Пока давайте попытаемся ответить на третий вопрос.
Эта перевозка действительно была уникальна и остается уникальной до сих пор.
Операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Это было перемещение самого большого монолита из когда-либо перемещавшихся человеком, причем монолиты хотя бы сравнимой массы перемещались лишь в древности.
Было так:
Затем так:
Стало вот так:
Вот на этой гравюре, сделанной по рисунку архитектора Юрия Фельтена, одного из ключевых участников тех событий, показано, как перемещали Гром-камень на котором стоит Медный всадник.
С помощью двух кабестанов (лебедок) тащили камень по двум желобам, внутри которых лежали 30 медных шаров. Точнее посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем.Чтобы не терять временя зря, 48 "каменосечцев" на ходу обтесывали камень. Здесь же была устроена кузница для заточки инструментов. И еще видны два барабанщика на верхушке камня, которые, как пишет автор труда, "должны были ... давать работным людям битьем в барабаны знак, чтоб они показанную работу все вдруг или начинали или переставали бы оную продолжать".
Транспортировка Гром-камня остается уникальнейшей операцией последней тысячи лет.
В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. Позднее часть его была стёсана. Отсечённые части камня прикрепили к основному монолиту, дабы впоследствии использовать согласно художественному замыслу Фальконе для «удлинения» пьедестала. Вместе с двумя отколотыми кусками, позже состыкованными с основным монолитом во фронтальной и тыловой частях, совокупный перемещаемый вес Гром-камня составлял 1500 тонн.
Петровский пруд, возникший после изъятия Гром-камня
Как видим для транспортировки такого, сравнимого с самыми крупными мегалитами древности, груза использовались все те же технологии, что и тысячи лет назад: человеческие руки, кони, деревянные корабли, канаты, дерево и медные шары, которые могли бы быть заменены каменными.
Что же до укладки такого типа блоков, с помощью примитивной технологии, то еще в 19 веке поражающие воображение постройки строились с помощью методов мало отличающихся от древних.
Первым сооружением для подачи в Нью-Йорк чистой воды была дамба, называемая сейчас Старой Кротонсокой. Ее строительство длилось в период с 1837 по 1842 год, и это была первая дамба из каменной кладки сооруженная в США.
Дамба имеет высоту 91 метр от основания до гребня. Общая длина с водосливом составляет 667 метров.
Камни это массивные блоки гранита весом 2 тонны каждый.
внешним видом очень напоминающие лучшие мегалитические кладки древности.
Вся эта красота строилась с помощью вот таких механизмов:
Как видим, никаких летающих тарелок. Канаты, блоки, длинные бревна и человеческие руки.
У древних были похожие технологии.
Так например среди древнеримских грузоподъемных механизмов довольно оригинальным является триспастос — ступальный кран, работающий по принципу беличьего колеса. У римских авторов отсутствует описание этого крана, однако современные исследователи смогли понять, что этот кран состоял помимо кронштейна с системой блоков и полиспастов, из большого по размерам колеса, которое приводилось в движение группой людей, находящихся внутри него. Предполагают, что при строительстве Пантеона были использованы подъемный кран со ступальным колесом и ступальный свайный копер.
Человек имеет свойство, что-то сложное для анализа и не поддающемуся для понимания с наскока, объяснить чем-то еще более маловероятным.
Что же до первых двух вопросов, то должен признать, что дать вразумительный ответ на них сложнее.
Будем копать дальше или поверим в бригаду архимагов?
Комментарии
Это совсем не так. В Баальбеке (и не только там) огромные блоки, составляющие т.н. Трилитон, весом до 850 тонн каждый, подняты на несколько рядов кладки из меньших блоков. Вот фото
А разве нет? Я в нетях видел немало солидных доказаловок, на много страниц, с картинками всякими, схемами про то, что Питер таки да, был построен инопланетянами еще три тыс. лет тому назад. Так что ЗОО-летие отметили, готовьтесь отмечать З-О-О-О-летие.
Да да, тенденцыя однако, если сооружение содержит более 10 камней, то это точно плонетяне на летающей посуде таскали булыжники гравитационным лучом)))
Чертёж баржи способной держать точечный груз в 1500т в студию. Нубы бесят.
Да пожалуйста.
И чё это такое? Типа, ответ на вопрос выше что-ли?
Что же это было за судно? Его пропорции весьма приблизительно показаны на некоторых гравюрах, которые, однако, не дают о нем полного представления. Для восстановления его облика лучше всего использовать сохранившиеся точные сведения о его размерах в сочетании с гравюрным материалом.
В договоре со строителями указывалось, что судно должно быть «длиною по борту 189, 3/4, по днищу 186, 3/4, шириною без досок по борту 70, по днищу 68 вышиною от нижней кромки днища по борт 11 фут, которое с полным грузом сесть сможет в воду адштевень на 5, 5/6 ахторштевень на 6 фут». Таким образом, это было судно довольно своеобразных пропорций. Относительно небольшая его высота по сравнению с длиной и шириной составляла характерную особенность конструкции. Эта особенность способствовала его устойчивости и создавала удобные условия при такелажных работах. Своеобразные пропорции судна объяснялись и тем, что ему предстояло провезти груз по мелкой воде — глубина ее местами не превышала 11 футов.
Где вы здесь разглядели «точечную нагрузку», инженерный вы наш.
У вас камень в 1500т + обвязка на дощатом дне стоит? И в конструкции нет вообще предварительно напряженных элементов? Творение выше фантазии креакла. Наблюдаемая вселенная устроена иначе.
186ф * 0.3048 = 56.7м, 68ф * 0.3048 = 20.73м, 11ф*0.3048 = 3.35м
для конструкции 56.7x20.73 камень размером 13x8 точечная нагрузка.
Два рельса гнуться под собственным весом примерно на 12м. Если что это сталь, литая в двутавре. Прочнее нет ничего.
Сочувствую вам, фантазийный вы наш.
Размер камня 13*6м. Нагрузка на каждый из двух желобов: 750т/13м=58т/м. Нагрузка на грунт через два желоба шириной 0,6м: 750т/(13*0,6м)=96т/кв.м=9,6кг/кв.см. От камня на бревенчатый накат: (1500т/(13м/0,7м))/6м = 13,5т/погонный метр бревна. От камня на грунт: 1500т/(13*6м)=19,2т/кв.м = 1,9кг/кв.см.
Это не у меня — у Корчебникова. Камень, стоял)
Давненько не читывал такого тяжкого бреда, извините.
Имелось ввиду видимо звено 25м с ж/б шпалами.
Гнется сильно, но не 12 метров ;)
Теперь дошло, что вы имели в виду, говоря про точечную нагрузку. Там же, на яплакале, продольный разрез с контрфорсами: https://aftershock.news/?q=comment/2665232#comment-2665232 и штудия насчёт прогиба без них. Так что вы оказались вульгарно теоретически правы, и конфузно практически не правы насчёт точечной нагрузки)))
Ну правильно ,в этой проекции не видно, если смотреть на борт, то становится понятно, что длина баржи в несколько раз превосходит длину камня.
И относится к строительной высоте баржи вместе с контрфорсами как 4,5/1. Следовательно, проблема точечной нагрузки уже была успешно решена в реальной исторической конструкции, это видно на чертеже и вопрос исчерпан.
Фото памятника Петру и Колонны возле Зимнего не устроят?
Тогда с Вас видео работы монтажников рептилоидов с Небиру на ихнем грузоподъёмном звиздалёте.
Я бы усугубил: не 3000-летие, а 30000-летие.
С тех пор, как во время последнего визита в Питер тебя покусала Сонечка Мармеладова, ты, прямо-таки, уверовал в питерских инопланетян. Спешу разочаровать, это обыкновенное привидение, кои еще встречаются по ночам заблудшим пьяненьким туристам в закоулках Коломны. Они не опасны, там могут предложить побитую молью шинель Акакия Акакиевича, уточнить, дослужился ли до камердинера нос майора Пу..., тьфу, Ковалева, но самое ужасное, если предложат купить топор....а Сонечка, Сонечке лучше не наливать, укусит )))
деда, ты зря вякаешь - ты еще ни разу так и не объяснил как большой камень по маленькой луже передвигали.
если мозги закостенели - спи уже, да?
а если мозги живы еще - аргументируй. если есть чем и что.
а если просто верующий - так и скажи: я верую, что господь помог переправить камень через непереправляемую лужу.
уймись, дурак (с)
Из всех древних сооружений которые видел, наибольшее впечатление произвела Цистерна Базилика в центре города Стамбула. Подземный резервуар для хранения воды размерами 140*65*8 метров. Офигительное впечатление
Прикольно.
Кто строил? Турки?
Нет, турки там рядом не стояли
туркам такое не осилить
греки
хотя тамерлан тоже настроил дофига
Причём в основании двух колонн - сполии в качестве вторично использованного стройматериала: две квадры с какими-то маскаронами. Одна стоит прямо, другая - на своей боковой стороне. Я б сказал - варвары эти византийские греки...
Насколько понимаю, византийцы использовали как минимум частично более древние колонны
Вон, знаменитая Медуза Горгона перевернутая
А, точно, вверх тормашками, ошибся. Спасибо за поправку. Думаю, что Медузой обозвали для красного словца, поскольку змейсов вместо локонов шевелюры чегой-то не видать.
Древние колонны - самый ходовой товар в качестве сполий. Пёрли все кому не лень. В Софии колонны тоже цельноспёртые. Что-то мне подсказывает, что коринфские капители уже не могли повторить даже по образцу.
Восточная Римская империя. Там еще ипподром был на 100-150 тысяч человек
Хотя старые турецкие постройки тоже понравились, Султанахмет так внутри очень красивая
А стоящий напротив через площадь Софийский собор подавляет размерами. Масштабы...
А вроде бы Софийский собор византийцы строили?
Естественно - собор же. Очень большой изнутри
Между достопримечательностями на приведенных мной фото на местности меньше 400 метров, цистерна так и вовсе рядом с собором и снесенным императорским дворцом (сейчас там музей султанского дворца).
Точно не древние укры?
Валерий, не надоело еще шутовство это?
Греки и есть византийцы.
Можете быть уверены, поверят в бригаду архмагов, инопланетян и ушедшую вдаль цивилизацию гипербореев) Вообще, складывается конспирологическое впечатление, что это какая-то диверсия из 90-х, вбрасывать лженаучную ахинею про сверхразвитые цивилизации древности и инопланетян, ради отупения населения. Хотя скорее всего это утрата веры в себя, в народ и страну и попытки спрятаться в прошлом и таинственном. Плюс, сейчас такие времена, что один человек неспособен открыть какую-нибудь тайну мироздания, как случалось в давние времена. Сейчас это удел огромного сообщества узкоспециализированных учёных, огромных энерго и денежных затрат. Вот и сублимируют эту чушь, ибо никак больше не могут внести _весомый_, с их точки зрения, вклад.
Плохо, что по телеку показывают разную чушь типа Малахова, с темой:"Трогал ли Иван Кузьмич жопу Дженифер Лопес в поселке Октябрское?", вместо того, чтобы научные передачи крутить.
Причем сам народ уже реально не хочет смотреть обобщенного "Малахова", но его суют в самое эфирное время.
Это современная диверсия. Цель - не подменить историю, а убедить, что достоверной истории нет вообще. Т.е. лишить народ истории. А народ без истории - обречен.
Т.ч. все эти фоменки/носовские/антюры - на текущий момент самые опасные враги России.
А что, есть достоверная история что-ли? У этих "самых опасных врагов", как минимум всё логично и почти всё можно проверить. В отличие от официальной истории, которую нам предлагают принимать на веру.
Кстати, чтобы пресечь "современную диверсию", подскажите пожалуйста, чья статуя на фотографии выше выдаётся за памятник Петру первому? И почему на этом мужике римская тога и шлёпанцы?
А на Марсовом поле в Петербурге памятник, который называют памятником Суворову - там кто такой стоит? Морда не Суворова, комплекция не Суворова, римская одежда - не Суворова, римское оружие - не Суворова, даже рост, бл, не Суворова. А памятник Суворову, да?
Что там Ваша достоверная история про это говорит - не поделитесь?
И самое печальное, что убогие мозгом на эту ахинею ведутся и начинают разбрасывать ее дальше, брызгая и захлебываясь слюной.
Убогие мозгом, обычно, вместо прямого ответа на прямой вопрос начинают сокрушаться, что кто-то там на что-то там ведётся.
Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что люди стали задавать вопросы. Значит, думают, ищут, сомневаются.
Хотелось бы, чтобы история, как НАСТОЯЩАЯ наука, учитывала всю совокупность имеющихся фактов, а не только те, которые удобно ложатся на каноническую версию.
Эти люди не задают вопросы. Они верят вопреки фактам.
Они панически боятся задавать вопросы тем, кто реально может на них ответить.
Например все эти апологеты лазерных болгарок, бетонного литья в циновки и прочей экзотической камнеобработки - никому из них и в голову не придет задать вопрос специалисту по ручной обработке камня, хотя у каждого такой специалист есть на расстоянии шаговой доступности. Слишком это больно - расставаться с верой.
Споры по вопросам истории очень похожи на споры религиозные. Есть факты. Спор в области интерпретаций.
Споры ведутся веками, а победители и побеждённые определяются только после хорошей драки
На расстоянии шаговой доступности - директор ммк, что на территории Долгопрудного. И этот человек показал банально - пилим гранитный блок циркуляркой большого радиуса. Под водяным охлаждением и прочее. распил получается 1 см. тоньше ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ мы(текущие жители Земли) НЕ МОЖЕМ. вы киваете куда-то не туда и не на тех спецов...А в том же Д,Е. это ДЕЛАЛИ.
Отсюда и идут вопросы - а у вас, как у матроса, конечно же, все ответы есть и очевидны
Когда я решил задать вопрос именно такому специалисту я думал где его найти примерно секунды полторы. Потом оделся и пошел.
Мастерская по изготовлению надгробных памятников. В которой человек с помощью молотка и зубила выбивает на мраморе и граните надписи и картинки.
У меня одна такая мастерская в двух минутах ходьбы, еще одна в пяти и еще три - в пятнадцати минутах.
Так задавайте эти вопросы не таким-же дилетантам, а тому, кто реально может на них ответить. Я задал, и теперь да - мне многие ответы теперь очевидны.
Не поможет.
Выгодополучатели хорошо поработали над зачисткой нерукопожатных источников. Смотрите на историю издания трудов Петра Васильевича Киреевского. И то, как отдельные местные борцуны с «хроноложеством» успешно находят оправдания своей безграмотности (нежеланию знать практически устную традицию русской цивилизации).
Впрочем, тенденция зачистки первичных данных свойственна науке вообще. Особенно в начальных стадиях. На примере теории эволюции рекомендую пример из первого тома «Этики» академика Кропоткина.
Кроме первого тезиса, который всегда непроверяем и шизофреничен, отсутствия обоснования мотива "искажения" истории "традиционными" исследователями, и отсутствия предсказательных возможностей развития этих "тэорий палеоцыливизацый".
Хотите сказать, что их оппоненты, деятельно отрицающие русскую традицию устного народного творчества и стремящиеся вывести из оборота не вписывающихся в их Догму русских историков (причём вопреки слову своих же авторитетов) менее опасны?
Скажите, а почему Вы считаете что Ваше мнение, что
не является результатом "диверсии 90-х"?
Может быть всё совсем наоборот и жертвой "утраты веры в себя, народ и страну" стали Вы?
Отличная идея - перекладывать с больной головы на здоровую. Продолжайте в том же духе.
Страницы