В продолжение темы https://aftershock.news/?q=node/401907 Первый российский участок транспортной системы, аналогичной предложенной Илоном Маском Hyperloop, может обойтись в $12-13 млрд, рассказал РБК глава Центра развития пассажирских железнодорожных перевозок Анатолий Зайцев, участвующий в этом проекте
Как рассказал телеканалу РБК глава Центра развития пассажирских железнодорожных перевозок Анатолий Зайцев, разрабатываемый в России проект по созданию аналога Hyperloop подразумевает строительство крупных магистралей, который должны соединить запад России с Дальним Востоком и север страны с югом. По словам Зайцева, первый кусок такой транспортной системы должен соединить порты Балтийского моря с терминалами Москвы. Здесь участники проекта собираются отработать все технологии. «Стоимость этого проекта, по западным меркам, $21 млрд, по нашим меркам это примерно где-нибудь вполовину меньше, то есть $12-13 млрд», - уточнил Зайцев.
Зайцев рассказал, что инвестором российского аналога Hyperloop выступает инвестиционная компания Gordon Atlantic. «Она подписала с нами документ, что если правительство Российской Федерации согласится с нашим предложением построить магнитолевитационную магистраль, соединяющую порты Санкт-Петербурга с грузовыми терминалами Москвы, и если мы будем вести работы на всей этой линии, она любые наши ошибки оплатит», — рассказал Зайцев, пояснив, что под ошибками подразумевает несколько вариантов проекта. «Инженерные проекты всегда совершенствуются. Один вариант, второй третий. Я думаю, что варианта три-четыре нам хватит», - говорит Зайцев
Комментарии
Я живу на МКАДе .ездил позавчера в Подольск .Он почти примыкает к МКАДу .Общее расстояние 60 км.Туда ехал 2 часа .обратно 3.5.Эта труба никак по Москве и Питеру не пойдет. по целому ряду очевидных причин.Доехал я до загородного вокзала и здравствуйте пробки.Они почти круглосуточные .что в Москве .что в Питере.Про стоимость и опасность подобного проекта я вообще молчу.Чистый идиотизм.
Ну назовите эти очевидные причины. Какие причины позволяют прокладывать Ж/Д пути в городе, но не позволяют - гиперпетлю?
А опасность в чем? Самолеты для обывателя кажутся крайне опасным и рискованным транспортом. А если пересчитать опасность по километражу - окажутся гораздо безопаснее и автобусов и Ж/Д.
ЖД пути и вокзалы в Москве занимают огромные площади.Стоили гигантских денег. И они являются одной из причин проблем с ездой по Москве.Но ЖД имеют многочисленные ЖД переезды .Этих переездов тысячи от Москвы до Питера .Построить тысячу тоннелей или эстакад. .ради нескольких чудиков которые в состоянии заплатить среднюю месячную зар плату что бы приехать на несколько часов раньше это полнейший идиотизм и маниловщина.
Прикол в том, что тоннели/эстакады не нужны. Труба гиперпетли спокойно проходит над автомобильной дорогой. А вод ж/д идет по земле и ей действительно нужны переезды, тоннели, эстакады.
И с чего вы взяли стоимость проезда равной среднемесячной З/П?
Труба что ??? Будет в воздухе висеть? Вы представляете себе сколько людей и автомобилей каждую минуту пересекают ЖД пути Москва - Питер ?Остановки всего две ? Люди ездят только Из Москвы и Питера ? Тверь и другие города не нужны ? Всю трубу подвесить ?Левитацию изобрести ?
Был опыт эксплуатации ТУ 144 и Конкорда.Выгодно ? Так для них специальной наземной инфраструктуры не строили и иллюминаторы в них были.Вы знаете сколько людей страдает клаустрофобией ?Сколько народа будет сознание терять от перегрузок и осознания того что они мчатся скоростью близкой к звуковой ? Мед осмотры перед поездкой проводить ?Может просто готовить пассажиров по космической программе ? Прошел -получил билетик .Я Вам подобных доводов могу привести тысячи .Это полнейший маразм и идиотизм.
Представьте себе - будет висеть в воздухе. Точнее - стоять на высоких опорах. Вы видимо про проект не читали, но осуждаете?
Ужас какой. Как же они в лифтах ездят-то? А в метро?
Ужас-ужас. Сколько людей ежедневно теряют сознание от перегрузок при взлете самолета! Там же целых полтора g! А сколько людей теряют сознание от осознания движения с околозвуковой скоростью на высоте 10 километров над землей!
Согласен. Ваши доводы пока что - именно то, что вы сказали в последнем предложении.
Одиночные опоры .Отлично .На сколько прогнется труба в пролете 100 метров ? Сколько допустимый прогиб этой трубы ?По длинному мосту ездили ходили ? Не ощущали как он играет ? Так это мощный мост а не просто труба.Труба без поворотов ? Попалась деревня или поселок по дороге .Переселим пару тыс человек .Подумаешь. у нас денег навалом.
Кино про мост в Волгограде видели ? Отличный мост. я по нему ездил 20 раз.Но со скоростью 60 и не 1000 км в час.Примерно так играют все конструкции. https://www.youtube.com/watch?v=NkAN_aD6VDQ
И где вы нашли пролеты по 100 метров? В эскизном проекте было сказано про 100 футов (это около 30 метров).
Чтоб такую скорость получить, надо откачать воздух, откачали воздух, на все длине, гигантские затраты. Без воздуха воздушная подушка не возникнет, на чем будет держаться поезд внутри? На колесиках резиновых? Дак они и 300 км.ч. с трудом держат. Придется рельсы делать. Ну и мостовое сооружение на такую длину выйдет по цене километра как метро. А процедуры предпосадочные, будут как в аэропортах, так как для террористов такая хрень будет представлять аналогичный интерес как и взорвать самолет. А еще процедура шлюзования, вся обслуга в туннеле в космических скафандрах, а еще как эвакуировать пассажиров при аварийной остановке поезда? Труба то глухая, и внутри вакум еще.
Короче несомненно попил, так как даже в проекте есть очевидные противоречия на уровне физики в средней школы.
Про самолеты еще больше сомнений было 100 лет назад.
И почему все попил приплели? Где написано, что государство деньги выделяет?
Проблема физики средней школы в том, что она дает иллюзию понимания процессов, но при этом постоянно приводит к неправильным выводам. В теме про фалькон, вооружившись знаниями средней школы вы пытались доказать перспективы взлета на атомных двигателях. При этом путая тягу с удельной тягой и "забывая" о разнице в тяге на уровне моря и в вакууме.
Так и здесь, вы пытаетесь рассказать что в трубах низкого давления невозможно создание воздушной подушки. А вот хрен вам, возможно. Потому что в трубах не вакуум, а сильно разреженный воздух. Конкретно - давление будет на уровне 100 Па, т.к. при дальнейшем снижении расходы будут расти экспоненциально. Теперь к воздушной подушке. Если у нас давление низкое, то давление атмосферы сверху у нас также снижено. А значит, воздушной подушке нужно удерживать только вес капсулы, можем смело вычитать 100КПа необходимых на преодоление давления атмосферы. При этом капсула движется быстро (600-1200км/ч), что обеспечивает большой забор разреженного воздуха.
В первой же поездке ваша посудина вынесет внутренности пассажирам и раздолбает трубу.
А разгонять посудину вы будете как бобслеисты?
Для интеллектуальной элиты афтершока сообщаю - недавние испытания hyperloop one назывались "propulsion test". Дальше сами читайте.
Вчера прочитал статью про этот поезд. Там планируется пониженное давление в трубе до 1/1000 атмосферного. Это страшное дело при разгерметизации вагона. Мучительная, но довольно быстрая смерть .
Кроме того , просто гигантское электромагнитное поле с неизвестными последствиями для организма.
Согласен. Раньше многое казалось фантастичным. А сейчас успешно используется.
Вы просто посчитайте стоимость постройки и самое главное поддержания в рабочем состоянии тысячекилометровой вакуумной (!!!) трубы и все вопросы отпадут сами собой. Представьте что будет с пассажирами несущимися в капсуле со скоростью 1000+ кмч в случае не штатной разгерметизации трубы и удара капсулы об атмосферу. Посчитайте еще энергозатраты на разгон и перемешение с такими скоростями. Ответ очевиден....
а вы не представляйте, что будет в случае удара об атмосферу. вы подсчитайте. я ставлю на несмертельные перегрузки.
Не вакуумной. Давление в 100Па создается обычными форвакуумными насосами. И при таком давлении могут быть использованы обычные стальные трубы.
Энергозатраты на разгон? Вы серьезно? Они ничтожны.
Левитация - энергетически дорогостоящая штучка.
В текущем проекте гиперлупа магнитной левитации нет.
100 па это 0,001 бар. Это почти вакумм.
Именно что "почти", а не вакуум. А дальше соображайте - для поддержания капсулы нужно на порядки меньшее давление в данном "почти вакууме". И оно может быть создано за счет набегающего потока сильно разреженного воздуха. За конкретными цифрами в интернетик - уже публиковались.
А не хватит такого давления, тут даже не порядок а 2 порядка меньше, это давление на высоте 80 что ли километров. В интернете циферки видел, но это все несерьезно, нет расчета толщины зазора, где расчет эффективности вентилятора нагнетающего воздух в зазор, нет расчета удержания манжетой, нет расчета как манжета будет держаться на скорости 1200 км.ч. Короче сплошные лакуны в технологиях которые не могут заполнить. Только голые фантазии, и откровенное вранье, я уверен что задача не решаема в принципе, тут или давление и тогда подушка будет работать, или вакум, и пожалуйте ставить систему маглев.
То что это очередная пирамида я уверен, но на какой стадии пирамида рухнет , у меня только догадки.
Как нету? Все есть, еще в 2013 году выпустили циферки в рамках эскизного проекта "hyperloop alpha". Причем там описан полный цикл использования воздуха, в циферках.
Вникайте: http://genius.it/www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130...
Прочитал, все очень поверхностно. Особенно посмешил компрессор на входе, народ вон бьется чтоб помпажа не было перед воздухозаборником , режимы ограничивает у самолетов, делает сложный геометрически сопла со сменным сечением и т.п. Да тут испытания с полным разрушением трубы в которой эти капсуля смерти летать будут, надо лет 10 только проводить, и саму капсулу на статику испытывать пару лет. А вообще затея по сложности соизмерима с созданием сверхзвукового истребителя, даже наверно стратегического бомбардировщика. А тут бац и поехали, и еще мощность потребная для сжатия осевым компрессором почти вакумма на порядок меньше показана. 900 квт на сжатие это мало. Этого хватило бы при давлении ну хотяб половину от атмосферы, и то сомневаюсь. А при 0,001 этого мало, кпд осевого компрессора на таких давлениях падает очень сильно.
Уважаемый Rurouni:
Вот моё мнение изложенное, с мелкими изменениями, в посте
https://aftershock.news/?q=comment/2599447#comment-2599447
Поскольку я сам автодорожный институт не заканчивал, то моё предложение - это чистая фантазия дилетанта.
Резко континентальный холодный климат России ведёт к низкой средней урожайностим, низкой плотности населения и высокой скорости разрушения дорог. Механизмов разрушения несколько: циклические перепады температур ведущие к температурным напряжениям в материалах, циклы плавление льда/замерзания воды ведущие к разрастанию трещин, и циклы набухания почвы после дождей/высушивания в сухие периоды. Таким образом, дороги в России дороже чем в других странах, а используются они меньше. Это ведёт к бОльшим удельным затратам на транспорт чем в более тёплых европейских странах, США и Японии. Скорость эрозии можно уменьшить применением более стойких покрытий чем асфальт, но, чует моё сердце, такой фактор как отношение денежных затрат на километр дороги за год, включающие в себя строительство и ремонт, всё равно будут велики. Такие затраты ведут к ухудшению конкурентноспособности России.
Для конкурентноспособности ведь нужны не долгоживущие дороги. И не короткоживущие. И не прочные. И не дешёвые. Нужно чтобы на каждый тонно-километр получалось больше продукции чем в других странах. И поскольку дороги в России обречены, то я предлагаю... Вообще от них отказаться.
Для транспорта предлагаю пропахивать полосы между населёнными пунктами, затем их немного утрамбовывать и потом ездить по ним используя суда на воздушной подушке. Каждое такое судно будет дороже автомобиля - однако благодаря вездеходности оно сможет ездить по дешёвой насыпной дороге или лесополосе, что снизит затраты на дорожное строительство.
Поскольку нефти и газа у России много, то энергии на топливо должно хватить.
С массовым производством суден на воздушной подушке цена на них снизится. Лесополосы вдобавок будут останавливать лесные пожары.
Таким образом, суммарная стоимость транспортировки, которая включит в себя эксплуатацию судна на воздушной подушке и прокладки/поддержание дорог, может снизиться по сравнению с колёсным транспортом+прокладкой дорог+ремонтом.
Гиперлуп России категорически противопоказан: это дорогое удовольствие будет разрушаться самой Природой быстрее чем если бы он был построен в странах с более мягким климатом.
Поскольку я сам много лет работал с вакуумными системами, я не верю что на поддержание российского гиперлупа найдётся достаточно наладчиков - и что их усилия окупятся.
В общем, я тоже за хайтек - но за экономичный.
На строительство может и снизит, а как насчет частой замены гибкого ограждения? Скорость его износа на воде всяко меньше скорости износа по грунту. А стоит оно хороших денег. Хотя, конечно, по сравнению со стоимостью вакуумной системы это сущие копейки.
Речь шла о гибком ограждении для маломерных СВП
Пылища на этих дорогах будет несусветная, но только дня три, а потом вся дорога, в виде пыли, окажется рассеяна по окрестностям.
Уважаемые Aerial и mixail:
Вы меня конструктивно огорчили. Пожалуй, придётся-таки после разравнивания почвы покрывать её чем-нибудь непылящим - водоотталкивающим - самовыравнивающимся. Например, тем же самым асфальтом (без камешков/песка). Или раствором какого-нибудь полимера в асфальте.
Или - полипропиленом содержащим кристаллические и аморфные сегменты. Такой материал можно расплавить- и он будет вести себя как вязкая жидкость. При охлаждении получится гибкий материал, восстанавливающий форму после деформации, как резина.
Фишка в том чтобы этот поверхностный слой был как можно тоньше и дешевле и наносился как можно проще и быстрее - например, разбрызгиванием расплава/раствора. Поскольку такое покрытие должно будет выдерживать гораздо меньшее давление чем современный дорожный асфальт, то его можно будет сделать гораздо тоньше.
Опять- таки, в связи с крутым климатом России и высокой скоростью разрушения человеческих построек, считаю что транспортную инфраструктуру надо делать как можно примитивнее, дешевле и тяпляпственнее, а основные вложения сконцентрировать на транспортных средствах. Тогда появится шанс снизит стоимость тонноокилометра перевозокь и таким образом повысить общую конкурентноспособность России.
Ну хоть бы дождались хоть какой работающей технологии там для приличия, а то уже вообще страх окончательно потеряли, клоуны.
То есть всеже маглев, а не Гиперлуп.
Если не за счет российского бюджета, то пусть строят. Кто мы такие, чтобы мешать частному инвестору закапывать тут свои денежки?
Кстати, раз речь идет о Балтийских портах (Усть-Луга??), то вероятно, цель - скоростные грузовые перевозки, а не пассажирские.
Ничего заоблачного в гиперпетле нет. Тот же маглев только в вакууме. В Китае маглевы давно и успешно ходят. Так что это вполне реалистично. Надо пробовать в любом случае. В кое то веке есть шанс оказаться не на догоняющих ролях.
Километр маглева равен стоимости километру строительства метро. В Китае ходят как правило обычные поезда по обычным рельсам, а маглев в Китае имеет длину всего в 30 км от из центра Шанхая в пригородный аэропорт. И кстати маглев вэтой 30 километровой дороги обычный без всяких труб и откачки воздуха. И все, так как это безумно дорого даже для Китая.
Например обычная железная скоростная железная дорога Пекин -Москва, без всякой вакумной хрени, будет стоить 242 млрд долларов. И это только проект.
Оно всё дико дорого. Но попробовать имеет смысл. Кому-то на Земле.
Это как полёт на Луну: это ПРОРЫВ.
Проблема ещё в том, что на расстояниях, меньше, чем Москва-Питер, это в принципе будет лишь ЗАВЕДОМО НЕ ОКУПАЮЩИЙСЯ демонстратор технологий. Народ просто не будет переплачивать вдвое-втррое за экономию 20 минут из 30. А так - Сапсаны отменят, цену билета взвинтят в 2 раза, будут запускать 20-30 пар поездов в сутки и "летать" Москва-Питер они будут ВСЕГО ПОЛЧАСА ... Две трубы, одна туда, другая обратно... красота! А кому не нужна скорость - тому остаётся опция, как раньше, в плацкартном или купейном за ночь спокойно добираться.
Вы в цене ошиблись сильно, цена будет не в 2-3 раза, а в 5 раз дороже чем билет на самолет. Арифметика на уровне средней школы, освоит любой.
Понятно что по такой цене никто вообще ездить не будет. Это любой экономист разрабатывающий такой проект сразу скажет, значит все это чистый попил.
Считать надо... если поезда будут ходить БЫСТРО, то возможно, можно будет запустить по линии много пар поездов и в итоге цена будет не столь высока...
Ну будет по времени как самолет, и что ?
Вы немножко ошиблись. Это не ПРОЫВ, это ПОПИЛ.
Давно, но не успешно ходят только в одном месте ибо дорого.
"Поначалу было объявлено о проекте продления к 2010 линии до аэропорта Хунцяо и далее на юго-запад до Ханчжоу, столицы провинции Чжэцзян, после чего её длина должна была составить 175 км. Однако в 2008 году строительство было приостановлено и сроки передвинуты до 2014 года[1]. Так как в октябре 2010 была пущена в эксплуатацию высокоскоростная железная дорога Шанхай — Ханчжоу, продление Маглева считается нереальным, хотя о прекращении строительства объявлено не было."
Походу Маск прочитал книгу Казанцева "Арктический мост". И эти за ним...
"Изобретатель"....
ТБМ, сколько ждать пока подобные "начальники" наедятся?
Постройте хоть что нибудь, Дальний Восток задыхается без нормальной дороги с Россией. Проблема перезрела и мешает развитию. ж/д срывает каждую путину, рыбу приходится япам и китайцам скидывать, а центр России крашенную норвежскую жуёт.
А чем норвеги красят форель ;)
http://health-diet.ru/people/user/57965/blog/19423/
за 1-2 недели до облова начинают давать корма с астаксантином. Добавлять криль в корма - дорого, поэтому добавляют астаксантин, каратиноид, идентичный натуральному, но выделенный не из животных, а полученный химическим путем.
И не только они красят, во всем мире красят и у нас красят.
Пилить- так пилить.
Опять? В качестве пассажирского транспорта слишком небезопасно, в качестве грузового экономически невыгодно.
Что тут обсуждать?
в качестве "космического лифта" - потянет)
Страницы