Атеизм – религия троешников!

Аватар пользователя factologist

Заголовок специально выбран "немного" провокационным и шутливым. Тема скользкая, тема важная. А юмор позволяет немного сгладить углы и там где другой раз бы вцепился в горло оппоненту, глядишь, возникнет доброжелательная дискуссия. Поэтому прошу отнестись с пониманием к противоположным точкам зрения, с добросердечностью выслушать противную сторону, и что называется – понять-простить-и-полюбить. Сделаю еще одну важную оговорку. У меня и в мыслях не было оскорбить ни атеистов, ни сторонников религий, ни троечников :)

Не буду нагонять туман и сразу изложу свою точку зрения. И заключается она в том, что нет никакого противоречия между атеистами и сторонниками религий. Есть вечная борьба бобра с ослом, в которой противникам приписываются все худшие черты, а своим сторонникам – лучшие. На деле же, хорошие люди и обормоты есть на обеих сторонах примерно в равных пропорциях. Как обычно, всегда есть те, кому напряжение выгодно (о них сегодня не будем совсем), а остальным стоит чуть-чуть разобраться в ситуации и проблема исчезнет сама собой.

Короче, мир-труд-май, давайте уже приступим к доказательной части. Для начала взглянем на этот сложный вопрос скорее глазами науки, чем религии.  

 

Часть первая. Атеизм и научный метод.

Часто между атеизмом и научным методом ставится тождество, однако, это понятия очень далекие друг от друга. Достаточно попробовать найти определения того и другого, чтобы многое встало на место.

Научный метод

С научным методом все более или менее понятно, достаточно открыть страничку Википедии (ой, я знаю, что это не самый лучший источник!) или какой-нибудь другой энциклопедии. Везде вы найдете примерно следующее определение. Научный метод – это совокупность методов, позволяющих изучать мир так, чтобы полученные знания были проверяемы, воспроизводимы, подтверждаемы и критикуемы (или «фальсифицируемы», как говаривает г-н Поппер). Помимо спорной личности Карла Поппера, который написал очень неоднозначный философский трактат «Открытое общество и его враги» – с научным методом всё понятно: убираешь эмоции, включаешь голову и начинаешь разбираться, чем отличается прямой угол от стоячей волны.

Настоящими носителями научного метода, учеными с большой буквы и одновременно религиозными людьми были: Исаак Ньютон, Эйнштейн, Нильс Бор и многие другие. Люди издавна стремились понять, как устроено мироздание, постигнуть высший смысл нашего существования. Романтика этого пути – это вдохновение ученного на пороге гениального открытия, предвкушение ответов на вечные вопросы, ощущение прикосновения к вечности.

Кстати, именно Нильс Бор на высказывание Эйнштейна «Бог не играет в кости со Вселенной» ответил «Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром». Оцените глубину этой дискуссии. Поистине от фундаментальной науки и философии до религии – не так уж много шагов.

С другой стороны, есть много ученных, которые знать ничего не хотят о религиях. Точнее хотят знать, но что-нибудь такое, чтобы их побольнее ущипнуть. Некоторых даже называют «церберами Дарвина», как великих ученых Ричарда Докинза и Стивена Хокинга. Внимательный читатель, листая «Кратчайшую историю времен» обратит внимание, как Стивен Хокинг в шутливой манере постулирует возможность существования Бога только до Большого взрыва, точнее он говорит о невозможности проверить чего-бы то ни было, до Большого взрыва. Т.к. Большой взрыв – это еще и информационное событие, сингулярность которая стерла информацию о любом возможном состоянии до БП БЗ. Но что-то я отвлекся.

Что это доказывает? А то, что применение научного метода, как инструмента познания мира, доступно вне зависимости от отношения к религии. Это всего лишь инструмент, и взять его в руки может любой, у кого руки не из одного места.

Атеизм

С атеизмом нет ясности. Каждый его воспринимает со своим количеством эмоциональных градусов. Даже, вот, посмотрите опять определение в Википедии – какое оно размытое и нечеткое. Из определения только одно точно понятно, что ничего непонятно. Короче, никакой логики, одни бесстыдно голые эмоции.

Оставлять ситуацию в таком безобразии я категорически не желаю! Потому проделаю следующий финт ушами. Введу определение атеизма, причем сразу два, чтобы мало никому не казалось!

Определение атеизма первое. Атеизм (в хорошем смысле) – это следование здравому смыслу, научному методу, аккуратное использование бритвы Оккама по утрам, плюс здоровый скепсис к экстрасенсам-шаманам-жрецам и осторожно-уважительное отношение к огромному пласту эмпирических знаний от предков. Эти знания, пусть по понятным причинам плохо структурированные, завернутые в религии-байки-сказания требуют изучения и переосмысления. Атеист (в хорошем смысле) бережно держит в руках Библию, когда читает Нагорную проповедь, потому как живо понимает, какой путь должно было проделать человечество, чтобы добраться до этой мудрости, позволившей создать общество намного сложнее муравейника. И в каждой букве видит своих предков и их интеллектуальный подвиг, совершенный во времена, когда современный хипстер прокормить бы себя не смог, не то чтобы дойти своим умом до таких сложных концепций. Конечно, атеист будет недоумевать, если вы начнете ему объяснять, что текст этой книги спущен с неба. Он с такой фразой может согласиться только в переносном смысле. А в прямом смысле, атеист возразит: «Послушайте, на мой взгляд, ваше утверждение лишено всякого смысла, даже если это так, не вижу смысла этого обсуждать, никаких рациональных выводов это утверждение не несет».

Да, вместо «Библии», можно подставить «Коран», «Тору» или «Бардо Тодол». Они все являются наследием от наших предков, тем основанием, на котором мы строим новые этажи нашей цивилизации. Фундамент мы время от времени ремонтируем, чего уж там, но это не отменяет заслугу тех, кто делал первую заливку бетона.

Определение атеизма второе. Атеизм (в плохом смысле) – это крикливое оберегание своего Я. Следование точке зрения, что Я – это самое важное в мире. Нет никаких богов – есть Я и весь мир крутится вокруг меня! Мне лучше знать! То что я вижу, то в чем я уверен, то и правильно! Короче, инфантильная уверенность в собственном знании и тотально-неуважительное отношение к другой точке зрения. Как легко заметить, такого рода адепты есть почти у любой идеи. Проблема «адептов» идеи «крайнего материализма» – это крайний солипсизм, который делает невозможным и бессмысленным спор с таким человеком. Но не все так плохо! Об этом будет чуть ниже.

Чтобы окончательно запутать, скажу, что крайних форм атеизма (в хорошем и плохом смысле) я не встречал. Всё больше какие-то переходные формы попадались.

Подведу итоги первой части

Научный метод неприменим для доказательства существования или несуществования Бога. Во всяком случае, ученным по обеим сторонам баррикад до сих пор не удалось это убедительно сделать. Баррикады в основном стоят заброшенные и только время от времени на них заметно некоторое оживление. Причем это оживление чаще всего вносят люди, весьма далекие от настоящей науки и настоящей религии.

Научный метод может использоваться вне зависимости от религии, а атеисту (в хорошем смысле) зачастую очень интересно и полезно сходить в церковь. Например, чтобы пообщаться батюшкой, который в свое время закончил ФизТех (лично такого знаю).

Атеисты (в хорошем смысле) точно понимают, что научный подход - это не тот способ, которым можно установить наличие или отсутствие высшей силы. Наука не может говорить "Бог есть" или "Бога нет", наука занимается познанием мира в рамках научного подхода. Религия же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии и прочих трудноформализуемых областей человеческих отношений, к которым ученые только подбираются и только махровые редукционисты верят, что в обозримое время они смогут на этом поприще преуспеть.

Итак. Научный метод, атеизм и религия – никак другу-другу не противоречат. Все могут жить долго и счастливо, занимаясь каждый своим делом. Но.

Атеисты (в плохом смысле слова) продолжают настаивать на обратном, не принимают никаких доказательств! И знаете почему? Да потому, что это для них вопрос Веры, вопрос их личной религии!!! А как только что было показано, спорить с религиозными постулатами в рациональном ключе – это попусту терять время. Хорошо, что мир устроен мудро и все меняется. Например, абзац про атеиста (в плохом смысле) я списал практически с себя. Только десятилетней давности.… Так что мой оптимизм насчет мир-труд-май я считаю обоснованным. Перспективы самые радужные и наступление примирения сторон, уверен, неизбежно.

На этой прекрасной ноте я и закончу первую часть. В следующей части обратимся к этому же вопросу, но посмотрим больше со стороны религии, чем науки. Вдруг там прячется что-то великое и ужасное?! Да нет же, конечно, я опять шучу – думаю, вы и сами догадались :) Если и будет ужасно, то только ужасно интересно!

До встречи!

Комментарий автора: 

Перед публикацией попросил пробежаться глазами текст одного неглупого человека. Он дал замечания (спасибо ему) и привел интересный пример из личного опыта.

У нас в университете был крутой преподаватель (широко известный в узких кругах), он в т.ч. занимался изотопным датированием. На вопрос про бога и определенный возраст циркона в Австралии в 4 млрд.лет он сказал: "Бог настолько всемогущ, что смог создать Землю за 7 дней с возрастом 4,5 млрд.лет".

Циркон 4,5 млрд.лет - это самый древний след отражающий возраст планеты. Сейчас уже вроде даже 4,6

Отличный пример человека хорошо понимающего разницу между научным методом и религией. Вот скажите, как этот ученый относится к религии? А? Не получается? wink То-то и оно, что научный метод и веру бессмысленно противопоставлять. Это просто разные сущности.

PS Буду благодарен за новые примеры, живописующие основной тезис статьи. Ну и контраргументы приносите, хоть я в ни и не верю smiley.

 

Комментарий 2. 

Пожалуй, я перегнул палку с провокационностью заголовка. Обозвав всех атеистов троечниками (в шутку!), я надеялся призвать их к диалогу и вычленению главного и второстепенного в атеизме. А получилось вон он как. Приношу свои извинения. Название статьи менять не буду в назидание себе, да и тогда потеряется понимание разгоревшейся дискуссии. Всем добра!

Комментарий редакции раздела Русский дом

Статья приглашает к разговору, есть хорошо написанные комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

про инфузорию не в курсе, не моя специальность.

а по физике - корпусулярно волновой дуализм открыт еще Энштейном.  или вас до сих пор удивляет то, что материя есть волна?))))

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

С чего вы взяли, что СТО или ОТО справедливы до последней запятой? Вот придумают завтра единую теорию поля 2.0 и все будет так, да не совсем так.

Наука говорит: "текущее описание мира с применением квантово-волнового дуализма - имеет наилучшую предсказательную и объяснительную способность". А то о чем говорите Вы - это научное утверждение превращенное в  религиозный постулат "мир устроен так потому что так сказал Эйнштейн и материя есть волна". Тогда как сам Эйнштейн умел усомниться в своих же теориях, пересматривал их регулярно, причесывал. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

я в курсе. мне лень было длинно писать)

я отвечал про то, как наука описывает материю. эта теория вполне стройная и не опровергнута пока.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

>как наука описывает материю. эта теория вполне стройная и не опровергнута пока.

а вот это вполне научное утверждение! полностью согласен

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(8 лет 1 месяц)

Забаньте меня пожалустО! Я не знаю как отписаться от получения комментариев crying.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вот дуализьм-то как раз и не был известен основоположникам материализьма. Ведь объект по определению не может зависеть от точки зрения субъекта.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

Стоп-стоп-стоп! Вы обратите внимание, что вы сейчас делаете. Противопоставляете научный метод и Бога! Прекратите это делать. Просто скажите, что научный метод дал нам Бог для познания мира, ибо такова воля его. И нет никакого противопоставления. И волки будут целы и овцы сыты :)

Кстати. еще замечу, что то до чего еще не дошла наука, это не значит что она не дойдет до этого через сто лет.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Нет, что вы. Какие могут быть противопоставления научного метода и его создателя?

Неужто вы думаете, что например логика является порождением сумрачного гения, не существует объективно, независимо от нас, и не создана тем же Богом?

Неужели вы верите, что логика не существует для первобытных абизьян и прочих собак, птиц и инфузорий-туфелек?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

Нет, что вы. Какие могут быть противопоставления научного метода и его создателя?

Неужто вы думаете, что например логика является порождением сумрачного гения, не существует объективно, независимо от нас, и не создана тем же Богом?

А вот этот комментарий мне нравится и я во многом с ним согласен. Вы отлично объяснили почему глупо противопоставлять Бога и научный метод. Если позволите, я использую ваш комментарий во второй части, где речь идет о бессмысленности этого спора со стороны религии.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Конечно можете. Это не моя истина. Я не обладаю ей. Это она обладает всеми намиsmiley

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

логика является порождением сумрачного гения

Логика — всего лишь набор правил, по которым обрабатывается информация. Этот набор правил, к сожалению, придумали люди. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Обалдеть! То есть когда инфузория-туфелька миллиард лет махала своими ресничками туда или сюда, то её механизм функционирования не знал про логику? Когда таракан сотни миллионов лет бегал по природе - его тельце тоже против законов Природы функционировало? Ну там, одна ножка сюда, другая туда, а не как попало...

А у вас вообще мозги есть хотя бы в зачатке, чтобы я мог с вами разговаривать по теме?smiley

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

махала своими ресничками туда или сюда, то её механизм функционирования не знал про логику?

Механизм ничего знать не может по определению. Механизм работает по заложенным в него правилам. В данном случае правила нарабатываются опытом взаимодействия организмов с окружающей средой.

его тельце тоже против законов Природы функционировало?

 Вы уж решите хотя бы для себя — о логике речь, или о законах природы.

А у вас вообще мозги есть хотя бы в зачатке

/смотрит с сочувствием/ Пукан бомбануло? Не у Вас первого. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. "Механизм без логики" - это пьяный мужик, ссущий против ветра на оголённые провода высоковольтной линии.

2. Да, логика это изначальный закон Природы. Даже простейший вирус или бактерия не смогли бы размножиться без логики. Логика работает практически везде, хотите вы этого или нет. Даже у дегенератов, шизофреников и психопатов, хоть и частично.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Да, логика это изначальный закон Природы.

Благодарю, смешно. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Теперь мне многое в нашей беседе стало понятным, ещё раз благодарю.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя UCL
UCL(8 лет 9 месяцев)

Вообще-то для дебилов Библия писана, ага.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Михаил713
Михаил713(8 лет 8 месяцев)

)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

И заметьте, что логика - однозначна ВСЕГДА, её нельзя сделать плавающей, это уже когнитивные отклонения. А поскольку Мир получается ПОЛНОСТЬЮ логичным, следовательно ТАКОЕ из ХАОСА родиться само не могло, а следовательно - СОЗДАНО... Далее можете продолжить САМИ.))))

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 4 дня)

Рашад, вот ты умный человек, а тот, кем созбан мир, кем создан? Почему бы тогда не отбивать поклоны создателям создателя? Мы вообще о чем говорим, подразумевая создателя? О материальной части известной нам вселенной? Т.е. некто - творец известной нам части материального мира: допустим! Я не спорю, это возможно, но же никак не отвечает на вопросы мироздания в целом, почему мы никогда не затрагиваем тему создателей создателя и их создателя? Может быть созбатель существовал всегда? Или же стал следствием созданной им вселенной? - это уже какая-та рекурсия. Просто, если кто-то мог быть всегда, то почему материальному миру, пусть и развивающемуся, миру не существовать всегда? Почему вообще мир должен существовать по чьим-то законам - кто мешае  самой вселенной быть собственным законотворцем, ведь это огромный живой организм?!

Мы как-то уже смирились с мыслью, что могут быть разумные камни, начитавшись НФ, а что вселенная, существовавшач всегда, сама созбает законы своего бытия и сама является разумным существом - мы не думаем. Где же принцип бритвы известного монаха? Зачем множить сущности. Человек изначально, в силу скудности своего опыта, пытался дарить неизвестное кому-то человекоподобному в руки, дабы не было так страшно. А вселенной этого не нужно, она сама в себе.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Если Вселенная - огромный , да еще " живой " организм, да еще же создающий сам себе законы, то очевидно Вселенная - Бог. Это пантеизмом называется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 4 дня)

Всё бы хорошо, вот только одного не понять: на кой леший в этой истории нужен бог? 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Переформулируем ваш вопрос: "зачем мне нечто, которым я не могу управлять и использовать?".

Конечно незачем.

Именно потому атеизм - "религия похотливых троечников".

А разумный человек пытается понять объективную реальность, в которой он "внезапно"(tm) появился и существует. И в этом процессе мысль о том, что есть вещи, которыми принципиально невозможно управлять и использовать - не последняя, а одна из первых.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 4 дня)

Говоришь на меня - переводишь на себя. Это первое. А второе: поуправлять кем-нибудь это вам ближе, христанутым, вечно молитесь своему КУМИРУ, лишь бы самим ни черта не делать. И еще.. ой, короче, лечись электричеством (за копирайт платить не буду). 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы просто тупо не желаете признать правду, которая стоит за вашей верой.

Вот и брызгаете слюнями про кто чего делает или не делает.

А вопрос был вовсе не о делании или неделании.

Я даже вам гарантирую, что если вопрос коснётся делания или неделания, то я вам прямо так сразу и скажу. Без обмана.

На кой мне вообще нужно вас обманывать, если я поклоняюсь истине? Вот такой вот нематериальной, но объективно существующей и даже понимающей кто из нас двоих мудак?smiley

Вы мне ничего не можете сделать. А вот истина может. И мне, и вам. Ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

Я вас призываю быть более человеколюбивым к атеистам :)

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 4 дня)

Парни, да мне, честно, не до ваших заморочек про создателя, создателя создателя, материальной неистины и нематериальной истны, я пишу в ТАКИХ темах с одной единственной цалью, чтобы рядовой читатель АШ знал, что на портале нет засилья верунов, как может показаться на первый вгляд. Просто скромный вклад в попытку удержать внимание к порталу читателей - единомышленников. Поэтому имейте ввиду, что подобные темы, пропагандирующие средневековое мышление, будут конратакованы, пока вы тут всех не перебаните. 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Научный метод до сих пор не может объяснить как функционирует инфузория-туфелька

Научный метод вообще-то не для того, чтобы что-то кому-то объяснять. Научный метод — метод добычи знания, т.е. проверенной и годной к практическому использованию информации. Кстати, с этой т.з. СТО и ОТО не являются знанием. 

С другой стороны, с Б-жьей помощью можно объяснить всё что угодно, только ценность такого объяснения, мягко говоря, сомнительна. Вера, опять же, для того чтобы верить, но не объяснять. Не надо использовать сущности не по назначению.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

Не надо использовать сущности не по назначению.

Ох как я с вами согласен!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Нету. Знания. Того. Как. Функционирует. Простейшая. Клетка.

DIXI

Ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

представьте себе, что удалось понять как работает клетка и синтезировать ее. Причем любую на выбор. Что это бы доказало?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это доказало бы работоспособность научного метода в действительно широчайшем масштабе. Компрене ву, мон ами?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Человек способен ПОЛНОСТЬЮ воссоздать клетку, но она не будет живой. Человеку УВЫ - не дано создавать ЖИЗНЬ.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

уже близко. по моим оценкам 5-10 лет осталось.

проблема была в отсутсвии манипуляторов на атомарном уровне, но их уже научились делать. одна из немногих областей, где последние 10 лет идет прогресс.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Договорились. Через 10 лет я вручу вам Парабеллум. Вы знаете, что должны будете сделать.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Всё ещё хуже, чем вы думаете. Мёртвую клетку невозможно клонировать. Получится не просто другая дохлая клетка, а аморфный бульон, который ни за что в жизни не соберётся в клетку.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 дней)

То есть сейчас у вас есть сомнения в результативности научного метода? :) 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

У меня есть адекватное понимание области применения научного метода. Он абсолютно не годится там, где нужно "прыгнуть выше крыши". А это таки приходится делать, если признать, что ум и чувства вовсе не являются Царём Горы. Таким образом можно "подпрыгнуть", заглянуть "за горизонт" ну итд. А "похотливые троешники" нас убеждают, что заглядывать за горизонт вовсе не нужно, нужно тупо как баран смотреть на свой хрен и слушать только его указанияsmiley

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Беседа с Дирижёром всё более выявляет сценарий "Игра в шахматы с голубем". Впрочем, это характерно для "верующих", за редчайшим исключением.

Дирижёр, Вы верущий? Христианин?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Всем известен молоток , но никто не знает как он работает, то есть почему законы физики такие , какие они есть , а не иные. Или почему вообще существуют законы физики, ведь могло бы не быть никаких законов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

DIXI — это довод, не поспоришь.

Нету. Знания. Того. Как. Функционирует. Простейшая. Клетка.

И — что? Кстати, знания некоторые уже есть. Что не все сразу — приносим извинения, постараемся в дальнейшем улучшить наш сервис. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

+100500.

нету знания - ПОКА ЧТО. Раньше не было гораздо больше - да подсократилось как то за пару тысяч лет. Еще через пару тысяч можно вернуться и к диалогу о клетке :)

Аватар пользователя sebastes
sebastes(9 лет 2 месяца)

да ну? :))))))) нету знания? :))))))))))) да у нас слишком дохрена знаний о ТомКакФункционируетЛюбаяКлетка

но знать, как функционирует - и попробовать воссоздать - это разные вещи. Попробуйте в своем гараже воссоздать кассетный магнитофон 80-х

ЗЫ я, скорее неатеист :))))))

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Фраза " Научный метод до сих пор не может объяснить " самый плохой аргумент из всех возможных потому что на него легко ответить одним словом - ПОКА . Было время когда не могли обьяснить что такое ветер и назначали соответствующее божество в управленцы. Вся история - это цепь "отодвиганий" религиозных обьяснений в область того что нельзя пощупать увидеть и проверить.  Поэтому раньше наличие ЧУДЕС никем не ставилось под сомнение, а сейчас от этого термина отодвигаются всеми доступными способами просто потому что предъявив чудо легко влететь на разоблачение, поэтому те "чудеса" что остались ревностно охраняются от любых исследователей прямо и явно запрещая их исследовать (священный камень Каабе у мусульман, самовозгорающийся огонь у христиан и тп)

Из своей короткой жизни я для себя лично уяснил одно - религиозность это психологическая ПОТРЕБНОСТЬ. Если она есть - то любое количество любых образований не помеха. Если нет - то любое воспитание в религиозном ключе ничего не даст кроме мимикрирования под внешние требования.

Лично у меня такой потребности нет. У моего отца тоже нет. У матери - есть. У брата нет. У его жены нет. У тещи брата - есть. Никакими доводами ни на первых ни на вторых воздействовать невозможно потому что это именно ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОТРЕБНОСТЬ - то есть вне доказательной базы. Когда любые логические построения в равной степени озвучиваются обеими сторонами спора, но с противоположным знаком разумеется.

По Вашим камментам очевидно что у Вас такая потребность есть. Поэтому тем у кого ее нет с Вами разговаривать бесполезно в том смысле что ни Вы им ни они Вам никогда ничего не докажут. И разговоры на подобную тему следует рассматривать исключительно как пропаганду Ваших убеждений (в лучшем случае) или наброс ради троллинга (в худшем).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы верите, что "пока". И ничего, кроме этой детсадовской веры во всемогущество своего ума и чувств, у вас нету. Поэтому вы просто "похотливый троечник".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Это не вера, а вывод и математическая индукция. Ваше возражение дословно можно было озвучивать по любому поводу такого рода ежегодно все последние 2000 лет. Ваша потребность в боге определяет всю схему ваших умопостроений, равно как мое отсутствие такой потребности делает это аналогично с моими.

Ну а развешивание ярлыков это уже из раздела троллинга, тут я вас кормить не собираюсь.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы верите, что индукция будет длиться бесконечно.

Ваша ошибка во-первых в том, что вам этого никто никогда не обещал. А во-вторых в том, что вы применяете индукцию к области, в которой соображаете не больше, чем свинья в апельсинах.

Увы, всё гораздо сложнее, чем вы думаете.

Вам ещё повезло (как и мне), что вы можете спокойно одуматься и перестать ломиться в принципиально запертую дверь.

А вот всего сотню лет назад у людей было гораздо меньше шансов избежать этих бараньих скачек.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Я не верю а предполагаю. Рабочая временная гипотеза остающаяся таковой покуда нет оснований ее менять. И я не ломлюсь ни в какие двери покуда не имею в том потребности как уже сказал выше. Смысл появления религии заключен в паническом страхе смерти и вытекающем из нее бессмысленности жизни. Человек привыкший к целеполаганию не хочет смириться с отсутствием глобальной цели пожтому ее придумывает. Это не более чем ВАРИАНТ психологоческой самозащиты рассудка. Ключевое слово - вариант. Просто наиболее простой и легкий, а человек изначально и по сути ленивая скотина и весь прогресс основан на лени. Просто лень разная - кому то лень думать, кому то лень вкалывать физически, кому то лень бороться со страхами и тп

Страницы