С производством троллейбусов ситуация такая же, как и с производством трамваев. В 2015 г. зафиксирован минимум, если рассматривать ряд данных, начиная с 1991 г. Данные за 2015 г. с transphoto.ru и носят оперативный характер (возможно уточнение).
И сравнительный график.
Комментарии
А зачем? Если все на троллейбусах да трамваях будут ездить,кто Весты с ИксРэями будет покупать и на Лукойле заправляться?
Что "зачем?" В моём городе, например, процентов 95 трамваев ездят с 80-х годов. Их по уму менять давно пора.
Если со спросом лучше не станет, то с производством лучше не станет еще дольше. Ибо наделано этих трамваев-троллейбусов под разные проекты много, но не выкуплено, стоят даже в цехах, т.к. девать некуда. У муниципалитетов денег нет на новые вагоны.
Оно понятно.
Заставить коммерческие маршрутки возить льготников, что бы ходили до 23 или 24 часов, а в центрах городов ввести платные парковки для ЛА, тогда маршрутки все сдриснут с рынка, а автомобилисты многие с ЛА на ОТ пересядут. Вот тогда спрос на трамваи и троллейбусы возрастет.
зато вонючих автомобилистов расплодилось как тараканов, дышать нечем......
я так понимаю, спроса на троллейбусы/трамваи нет, так как пассажирские потоки отняли перевозчики маршруток ну и, в некоторой степени, личный транспорт? По маршруткам-они объективнее быстрее доставляют от точки к точке. Само собой, я не поддерживаю разрушение инфраструктуры электротранспорта, но люди ездят на том, на чем им удобней из предложенного на рынке.
А есть какие-то данные о количестве парка троллейбусов/трамваев по годам и его техническом состоянии? Т.е хотелось бы понять-у какого числа транспорта срок к концу подошел и какая часть его замещается, а какую эксплуатируют сверх норм эксплуатации. Хотя не исключаю, что часть транспорта, снятая ранее с маршрутов по причине сжатия рынка, идет на возмещение выбывших из эксплуатации единиц.
маршрутки - атрибут нищих не нецивилизованных стран. В Культурной стране приоритет:
1 пешеходы.
2. общ.транспорт ( в первую очередь экологичный-метро, троллейбусы, трамваи)
3 остальной транспорт.
Очень аргументированно. Особенно насчет атрибута. Особо ценен аргумент про остальной транспорт, который также как и маршрутки на ДВС работают. Забыли добавить, что признаками цивилизованности и культурности являются также пидарпарады и прочая сопутствующая нечисть.
+! Здесь чел точно перегнул. Сам из Питера и по земле в 95% случаев еду не маршрутках. Удобно и быстро.
вам до культуры как до луны
про электрички забыли упомянуть. Электрички перевозят на большие расстояния из пригородов в город большое количество людей, делают редкие остановки. Метро перевозит в черте города большое колчество людей, и остановки почаще. Трамвай перевозит меньшее количесто людей, но делает частые остановки и удобней метро, так как не надо долго спускаться под землю, к тому же трамвай намного дешевле метро. Но если трамваи снаряжать из четырех вагонов, то они не сильно будут уступать метро по вместимости. Загородом трамваи могут перевозит с такой же скоростью как обычные электрички, но остановки могут делать чаще, загородом трамваи следует пускать там, где пассажиропоток недотягивает до необходимого для строительства электричек. Троллейбус можно пускать в тех местах, где невозможно построить трамвай, но троллейбус будет стоять в пробках, а движение трамваев, при нормальной организации, безпробочное. А так, троллейбус - временная и дешевая замена трамвая. Важно еще интегрировать различные виды ОТ друг с другом, что бы с электрички можно было пересесть на метро или трамвай.
Троллейбус во все мире стал вымирать еще полвека назад из-за того, что дорого и не удобно. Развитие этого вида электрического транспорта было связано с нехваткой нефти. Когда же ее стало с избытком, то троллейбус стал не нужен- автобус дешевле и удобнее своей автономностью.
Есть такая нищая Страна (о цивилизационности умолчим - там негров убивают), как США.
В это стране есть забытый богом уголок - Калифорния с нищим городком Лос-Анжелес (кто не знает - там Голливуд расположен). Так вот - нищета там беспросветная: нет ни автобусов, ни троллейбусов, ни трамваев. Ужос!!!
Чисто личное мнение: стараюсь не ездить на маршрутках, т.к. у нас это в подавляющем большинстве "Газели", и в них тупо мало места - не развернуться и во весь рост не встать, приходится к сиденью пробираться скрючившись. Неудобно. А ездят он быстрее, это да.
А ещё это огромный рынок для отмывки денег местной преступностью и аффилированными с ними продажными чинушами. Никаких билетов, никакой толковой отчётности.
Есть ещё другой вариант - отсутствие билетов и т.п. позволяет избежать налогов. В общем, зависит от ситуации в конкретном городе.
Как при таком случае АТП, которое платит налоги, зачастую предоставляет льготный проезд, держит спецов(Ашоту с маршруткой механик не нужен, он в гараже чинит чем под руку попадётся), конкурировать с маршрутчиками - фиг знает.
Да. Согласен. В принципе, еще и аварийность можно добавить. Если заметили-я не выступал в защиту маршруток. Лишь самое это явление как факт описал. Маршрутки на рынке предложены в большом объеме. Условному пассажиру из точки А в точку Б предложено проехать на трамвае, автобусе или маршрутке при сравнительно одинаковой цене. Объективно-в пару раз (опытным путем в разных городах по себе сужу) быстрее ты проезжаешь этот путь на маршрутке, нежели на другом транспорте. В итоге, условный чел чаще выбирает этот вид транспорта, если он доступен. Плюс частота их хождения по маршрутам. В итоге-они выдавили с рынка АТП. У АТП сократился поток, само собой сократились рейсы, само собой развитие пошло в минус.
Маршрутки - коммерческий транспорт, а муниципальный общественный транспорт везде дотационный. Маршрутки льготников возить не хотят, когда слабый пассаширопоток тоже не ездят. Таким обназом маршрутки забгребли себе все сливки, и сделали муниципальный ОТ еще более убыточным. Плюс развитием муниципального ОТ толком не занимаются уже четверть века. Но без муниципального ОТ кердык наступит, или гражданам сильно неудобно станет.
Мне, как пассажиру, без разницу, кому уходят мои деньги за проезд
На практике же я выбираю между отсутствием муниципального общественного транспорта и простым наличием маршрутки.
Первый медленный и неэффективный и зачастую менее комфортный.
Пока в моём городе не набрали силу маршрутки, передвигаться без автомобиля по городу было сплошным мучением - постойте-ка на морозе минут 40-60 в ожидании трамвая... а потом и рассуждайте о преимуществе муниципального ОТ (студент, денег на такси не было, всё на девушку тратил :)
Мне, как пассажиру, без разниц
уы, кому уходят мои деньги за проезд....Таки как пассажиру вам м.б и всё равно, но вот как гражданину всё равно быть не должно исходя из поступления налогов в казну, отмывания денег, безопасности и здоровой конкуренции в общественном транспорте.
Согласен абсолютно
Как гражданину, мне нравится, что
а) появилась конкуренция муниципальному транспорту, который к моменту появления альтернативы обнаглел окончательно
б) пошли поступления в виде налогов и т.д., так как вообще-то муниципальный транспорт прибыли не приносит и живёт за счёт бюджета
в) тому, что маршрутки закрыли потребность в маршрутах, которые муниципальный ОТ не обслуживает или обслуживает по остаточному принципу
Всё остальное - это издержки развития и постепенно лечится. Прогресс наглядно виден.
Как вылечить то, что маршрутки не собираются возить льготников?
Оплачивать владельцам маршруток компенсацию за льготных пассажиров, как это делается в случае с муниципальным автотранспортом.
И выплачивать нормально - без задержек и ненужных придирок.
Кстати, я так понимаю, что льготников сейчас вроде как и нет - там же денежная компенсация гражданам выплачивается.
Почему эти граждане не платят тогда? Заходят в транспорт - показывают книжечки
Вопрос не в инфраструктуре и не в маршрутках. Вопрос в отвратительной работе горэлектротранспорта при наличии инфраструктуры и подвижного состава, при просто отвратительной ценовой политике. Причем, если с инфраструктурой и ПС становится лучше и лучше, мало-помалу, то с работой транспорта лучше не становится.
Пример - Екатеринбург, город, где выпускаются трамваи, где вводятся с завидной периодичностью не только новые маршруты, но и новые линии электротранспорта. Но уехать не в "популярное" у властей время домой не возможно. Поехали с детьми в 6 с копейками вечера проводить маму на работу, попрощавшись с мамой, решили прокатиться до конечной и обратно. До конечной мы доехали, но обратно уехать оказалось невозможно - трамвай шел в парк, и остальные, в этот час (7 с копейками вечера) по словам диспетчера, тоже. Онлайн просмотр возможных вариантов показал их отсутствие. В результате пришлось ехать к маме на работу, отогреваться и вызывать такси. Домой приехали в 9 вечера, то есть, далеко не ночью! Дети кашляют теперь оба. И это - при цене билета 26 рублей!
Короче, с детьми, открывать новые для них городские районы, отныне - только на машине, никакого общ.транспорта! Своя машина - быстро, дешево, тепло и до места!
Электротранспорт - долго, дорого и в парк!
Проездные, кстати, мало кто покупает, так как они не окупаются в этом городе, даже студентам и школьникам проездной экономически не выгоден, выгоден он только при необходимости ехать с пересадкой на одном виде транспорта, но это так долго, что выручает уже маршрутка.
На автобусе вечером вообще не уехать, последнего автобуса по расписанию практически не бывало лет 6-8 назад, сейчас только хуже стало. В общем, не пользуюсь автобусом вообще
В начале 90-х до 11 вечера таких проблем не возникало вообще, а транспорт ходил с 5 утра до 2 ночи.
У нас в Нижнем Новгороде трамваи и троллейбусы ходят с 5 до 23-24. а коммерческий ОТ ходит когда пассажиров побольше: с 6-7 до 20-21, льготников не возят. Таким образом коммерческий ОТ все сливки срубает, увеличивая убытки муниципалов. Убытки такие, что муниципальный бюджет уже не тянет дотировать, вот и загибается понемногу муниципальный ОТ. Вероятно в Екатеринбурге так же.
https://m.aftershock.news/?q=node/308701
https://m.aftershock.news/?q=node/314099
понравился один комментарий по ссылкам:
///Маршруты автобусов, к примеру, можно каждый год сортировать как бог на душу положит - сегодня хочу дать этим, а завтра этим. Соответственно разрешения, согласования, утверждение, лицензирование - движуха и деньги. А троллейбусы? Один раз сеть кинул и соси лапу. Никому, кроме нас, этот троллейбус не нужен.///
Старик Ликсутов ох как в этом понимает)))
За ссылки спасибо. Хотя, практически не нашел там информацию, нужную мне. Ну и понимаю, что такую инфу найти достаточно сложно. Мне хотелось понять детали. К примеру, допустим (без учета возраста транспорта), в парке АТП - 100 исправных троллейбусов . В связи с экономическими причинами предприятием было сокращено количество рейсов и на маршрут выходили только 70. Остальные 30 тупо стояли в боксах. Пришел момент списания 5 троллейбусов и вместо закупки 5 новых троллейбусов в строй ввели 5 штук из 30 стоящих в боксах с продленным периодом эксплуатации, так как они не эксплуатировались, исправны и на ходу. Вот и хотелось понять-такой резкий провал с закупкой связан с экономией АТП на закуп транспорта и вывод на трассу сверх изношенного транспорта или произошел лаг , когда выбывающий на списание транспорт замещают неиспользуемый ранее транспорт, стоящий в боксах и неиспользуемый от сокращения рейсов, произошедших ранее.
1. Для РФ описанное нетипично. Выпуск сокращают из-за нехватки подвижного состава. Даже в "богатых" городах.
2. Всё, что "становится в боксы" исправным зачастую превращается в неисправное.
А не закупают, потому что финансовых ресурсов на инвестиционную деятельность нет. Причины же нехватки средств уже лежат не столько в транспортной, сколько в общеэкономической сфере.
Мысль услышал. А так сами какое решение видите в этой ситуации?
Разработка соответствующей ФЦП. Компенсация органами гос власти и местного самоуправления транспортным предприятиям годами недополучаемого финансирования (за льготников и за рег. тарифы). И под эти финансы "твердый" портфель заказов и план поставок по городам.
Но я, конечно, понимаю, что это нереально.
Понял. Спасибо. Звучит разумно. В ближайшие 7-10 лет тоже не вижу запуска подобного проекта.
А зачем все эти мегаинвестиции? В крупных городах рулит метро, в мелких - личный транспорт, в средних троллейбусы хуже автобусов из-за их привязки к проложенным проводам и необходимости поддерживать эти провода несмотря на реальную загрузку. То есть любые изменения пассажиропотоков превращают эти инвестиции в убытки. Предлагаю оплачивать их из кармана заинтересованных лиц, а не государства.
Плюс сейчас идет программа по переводу общественного транспорта на метан. Экология и энергетическая экономичность приближается к троллейбусным. Плюс в условиях оптимизации правильнее не инвестировать во все подряд, а сделать ставку на один вид наземного городского транспорта, и вбухивать все скудное туда (заводы, специалисты, заказы). Что и было сделано, автозаводы у нас чувствуют себя хорошо, новых моделей много, по крайней мере в Москве.
Всё правильно. Не надо зацикливаться на вчерашнем дне транспортной инфраструктуры, а тем более на неё тратиться. Стратегию опережающего развития надо вместе с ВПР страны поддерживать и продвигать. В светлое будущее развитого капитализма глядеть, а не в унылое тяжелое наследие.
Уже готовятся колкие твитты стратегов о батутах для безнадёжно отстающих, 26 технологическом укладе, индивидуальных геликоптерах поколения 5+++, как во всём цивилизованном мире, парящих над бесконтактными магнитными линиями с возможностью модернизации до принципов передвижения при помощи левитации.
Всё правильно штаб реформаторов делает. Будь он трижды проклят ...
трамваи не являются вчерашним днем транспортной инфраструктуры, но как и производство троллейбусов производство трамваев сократилось, сократилась и протяженность трамвайных путей. На самом деле мы имеем дело с уничтожением некоммерческого (муниципального) общественного транспорта, происходящее в результате ошибок властей всех уровней. Сносят трамвайные пути, сокращают электрички... потом восстанавливать все придется.
У нас в Екатеринбурге и трамваи строят (на склад, правда), и пути строят и ремонтируют, ничего не сокращают, но толку нет, если в нужный момент транспорт идет в парк или совсем не ходит.
Так он ровно об этом же и говорит...
Кстати, в Империи Добра так и получилось. Железнодорожное пассажирское сообщение в своё время было практически уничтожено. Предполагалось, что американец массово пересядет на личный автомобиль и самолёт. Сейчас вынуждены восстанавливать.
Не знаю, у нас в Питере сейчас многие трамвайные линии "перелапачивают".. делают бетонную подушку и ложатся рельсы. Да, из центра трамваи убирают, но спальные районы активно модернизируют.
Трамваи ходят по маршруту с периодичностью 10 минут. Как на ю-з, так и на севере)
Иногда удобно.. в "час пик" быстро добраться до дома. Но маршрутки более привлекательны.. почти из любой точки в городе можно проехать почти куда угодно (а Питер не маленький).
Графики сами по себе мало о чем говорят. Глядя на графики все верят в перспективы электротранспорта на Украине?
Графики "говорят", но не о том, о чём хотел сказать автор статьи. В них показано производство, но не дальнейшая судьба произведённого. А судьба может быть такой:
-в основном внутреннее потребление (российский вариант);
-в основном экспорт (чешский вариант);
-в основном стоянка на складе готовой продукции (подозреваю, что это украинский вариант).
Чтобы приведенная статистика не превратилась в статистику "по Марку Твену", эти столбики целесообразно разбить на три части.
Кстати, кто-нибудь знаком с белорусским троллейбусостроением? Если можно, дайте ссылку.
троллейбусы - ни рыба, ни мясо. А вот за трамваи обидно. Трамвайную сеть нужно развивать, даже в пригороды пускать их, но только прокладывать трамвайные пути не посреди дороги, а обособленно, так что бы трамвай никому не мешал, и что бы трамваю тоже никто не мешал. А перевозить пассажиров трамвай может со скоростью 80 км/ч, и вагончиков в трамвае может быть ни один или два, а четыре. Трамвай - отличная замена метро - в десятки раз дешевле, и удобней пользоваться.
Один трамвай встал - вся линия встала
Тоже и метро
Один поезд встал -вся ж/д ветка встала. Будем отказываться от железных дорог?
С поездом таких проблем на практике не возникает. Проблемы как таковой нет
И с трамваями проблемы нет. Следующий трамвай подцепляется сзади, управление переводится в передний вагон.
В Москве, например, гораздо чаще трамваи стоят, когда впереди случается затор "нетрамвайного" характера. Например, когда впереди авария или альтернативно одарённые водители перекроют пути.
Как в теории - я не знаю
На практике стоит вся линия... - ну вот на практике трамвай стоит, вся линия стоит и приходится идти пешком.
А вот если ещё и электричество отрубится... так вообще интересно
Троллейбус до 120 разгоняется спокойно. Друзья-студенты проверяли в молодости подрабатывали на таком и много рассказывали. Выделить отдельную полосу все же должно быть дешевле строительства и содержания трамвайных путей.
Страницы