Зачем подменять символы Победы? (antiseptic)

Аватар пользователя мамонт молодой

 

 

Часовня1
Вчера, в парке им. Ленина обратил внимание на новенькую белокаменную часовенку, появившуюся, как выяснилось, совсем недавно, буквально пару недель назад.
И вот что-то в этом благолепии "резануло глаз", как говорится.

 

Часовенка красивая, слов нет. Опять же, посвящено ее возведение 70-тилетию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Великий праздник, все замечательно. Выяснилось, что часовенки эти по всей России возводит некая "Общественная организация ветеранов военной контрразведки" в рамках проекта "Молчаливое эхо войны". И все славно вроде бы, но...

Сейчас объясню, в чем дело.
Георгиевский крест расположен в центре композиции, над надписью 1941-1945. Крест выглядит как центральный объект часовни, даже лики святых Дмитрия Донского и Александра Невского, вместе с ликом Христа - выглядят фоном, на котором этот крест установлен.

часовня_увелич

Скажите, пожалуйста, какое отношение Георгиевский крест имеет к победе советского народа над нацизмом? Получается весьма двусмысленная ситуация.

Столь уважаемое ведомство, как ФСБ (если речь о военной контрразведке, то это именно ФСБ), конечно, должно быть в курсе, что в указанный период времени (1941-1945), то есть, в период Великой Отечественной, Георгиевским крестом военнослужащих Красной армии не награждали. Георгиевский крест был неофициально приравнен в Красной армии к ордену Славы, но ни в коем случае не заменял и не отменял орден Славы и не носился официально, а носился т.н. "явочным" порядком, то есть, ветераны Первой Мировой, приходящие в военкоматы с крестами, продолжали их носить наряду с советскими наградами - беспрепятственно. Никаких награждений "Георгием" в советской армии не было и быть не могло, т.к. орденский капитул Российской Империи был отменен после Октября 1917 года.

Но в этот период времени были совсем другие "награждения". В период с 1941 по 1945 год "Георгием" награждали только в одном вооруженном формировании - в коллаборационистском Русском Корпусе, подчинявшемся командованию вермахта. Вот информация с РОВСовского ресурса "Перекличка" (РОВС - "Русский общевоинский союз", организация, по уши замаранная сотрудничеством с нацистами):

Последний Георгиевский кавалер. Юнкер Шауб.
Семнадцатилетний юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й роты 1-го полка Сергей Шауб был награжден за отличия в бою 8 декабря 1941 г. у рудника Столица. В тот день рудник, занимаемый 1-й юнкерской и частью 2-й юнкерской рот 1-го полка, был атакован коммунистической бандой [это они про партизан-антифашистов] некого «Вука». В завязавшемся ожесточенном и продолжительном бою, юнкерам не только удалось успешно удерживать оборону, но и успешно контратаковать, нанеся поражение и обратив в бегство банду и уничтожив ее командира (тот был расстрелян в упор юнкером Фортелем).

А вот здесь можно увидеть лица русских прислужников Гитлера, кавалеров Георгия. Сюда эти рожи тащить не хочу. Не все из них получили свои кресты за борьбу с Советами, но есть и такие. Не все из них были награждены в составе фашистского "Русского корпуса", но это не делает менее проблематичным избрание Георгия, как символа борьбы СОВЕТСКОГО народа против нацизма, это ведь понятно?

В сущности, предельно ясна причина попадания этого креста на барельеф в часовню, посвященную 70-тилетию Победы.
Антисоветский консенсус сегодняшней российской власти и определенных групп в РПЦ (ведь проект, как заявляется, прошел тщательную экспертизу в Троице-Сергиевой лавре) - не позволяет разместить над надписью "1941-1945" - ЗАКОННУЮ там пятиконечную звезду. Очень уж это "против шерсти". А праздновать советский праздник День Победы - нужно. Народ не поймет. Что делать? Правильно! Нужно из "советского" выбрасывать постепенно "советское".
А ведь пятиконечная звезда не является для православных христиан чуждым символом:

вифлеем
Храм Рождества Христова в Вифлееме

Граждане антисоветчики!
Даже ненавидимые вами большевики НИКОГДА не позволяли себе вольностей с историческими фактами. Никогда с портретов Кутузова и Барклая де Толли не убирались Георгиевские кресты, и не заменялись, скажем, на орден Ленина и Золотую звезду Героя. Ну смешно ведь, правда? Так почему же вы занимаетесь такой жалкой и смешной "подчисткой"?

Почему бы вам вместо неуместного в данном случае Георгия не поместить под православный крест, стоящий на куполе часовенки - красную звезду? Ведь победа над фашизмом была одержана именно под Красным знаменем и под красной звездой. Не ВОПРЕКИ им, а благодаря им.

Благодаря огромной проделанной большевиками работе, коллективизации, индустриализации, всеобщему обучению и многим тысячам других великих дел у нас появилась армия, оснащенная современным вооружением и укомплектованная грамотным командным составом, который, в свою очередь, способен управлять грамотными и здоровыми солдатами.

Ведь странно было бы предположить, что народ САМ начал собираться и строить заводы, САМ организовал систему передового обучения, САМ собрался в конструкторские бюро и начал чертить детали оружия.
Сами такие процессы не запускаются и не работают. Только гигантская организационная и вдохновляющая деятельность большевиков, их партии и лично Сталина была способна добиться достижения великих результатов - в частности, создать оборону страны, способную противостоять сильнейшей армии мира - армии объединенной нацистами Европы.

Поэтому отделить Победу от красной звезды - это заветная мечта либеральной пятой колонны и западных ненавистников России. В Русской православной церкви эти группы можно маркировать, например, как "группы РПЦЗ". Это не значит, что все эти группы имеют генезис РПЦЗ, это означает ценностные ориентиры на "белоэмигрантские" круги.

Поэтому и выглядит шизофренично в какой-то степени эта инсталляция, с помощью которой осуществляется попытка заместить в советской Победе над нацистами собственно советские смыслы и символы на посторонние, имеющие лишь КОСВЕННОЕ отношение к победе СССР над Гитлером.

Еще раз обращаю внимание граждан антисоветчиков, ничего против Георгиевского креста на груди русского солдата я не имею и иметь не могу. Но именно на груди русского солдата, а не приспешника нацистов.

Про примеры с Жуковым, Рокоссовским, Буденным, полным кавалером Георгия и Героем СССР казаком Недорубовым - я в курсе.
Меня беспокоит явное желание убрать признаки советского из всего, что связано с Победой. Сначала голубые плакаты с белым голубем, теперь уже "Георгий".
А завтра выяснится, что 9 мая Берлин брал Денис Давыдов?

Ну а если есть такое желание - подменить, сразу возникает вопрос - кому и зачем это нужно? Ведь этот крест в часовне является как минимум очень и очень двусмысленным (в этом историческом периоде) символом. Мы ведь знаем, что георгиевским кавалером был и сотрудничавший с Гитлером П.Краснов, и групперфюрер СС Шкура (Шкуро), и А.Туркул, подчинявшийся Власову командир II корпуса ВС КОНР.. И многие другие люди, воевавших ПРОТИВ СССР на стороне Гитлера.

Зачем, в конце концов, именно 2 креста сразу - и православный, и Георгиевский? Не являются ли сие специфическое подменное мошенничество унижением для Георгиевского креста и подвигов солдат Российской империи? На мой взгляд, ответ очевиден - является.
У "Георгия" хватает СВОИХ славных подвигов, от Баязета до Брусиловского прорыва, от Кутузова и до Суворова. Чужую же славу воруют лишь мелкие жулики.

Так для чего нужна эта странная "размытость", нечеткость, двусмысленность? Это сознательное убийство советского содержания в советской же Победе? Или это уже прямое "вползание" в нашу реальность той сущности. которую победили наши деды в 1945 году?

 

http://antiseptic.livejournal.com/633458.html

 

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

внизу мой коммент с материалом о еще одном анти-российском памятнике: "Защитники" земли российской

Комментарии

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Беда в том, что некоторые не удосуживаются прочитав на фронте часовенки - посмотреть на даты под георгиевским крестом... И пишут обвинительные и оправдательные комментарии в интернетах...

Ну или удосужились, все понимаю, но все равно пишут не так как есть специально - не удивительно - но хуже.

Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 6 месяцев)

"Поздним вечером двое немецких солдат внесли в камеру Улю с запрокинутым бледным лицом и волочащимися по полу косами и швырнули к стене.
Уля, застонав, перевернулась на живот.
- Лилечка… - сказала она старшей Иванихиной. - Подыми мне кофточку, жжет…
Лиля, сама едва двигавшаяся, но до самой последней минуты ходившая за своими подругами, как няня, осторожно завернула к подмышкам набухшую в крови кофточку, в ужасе отпрянула и заплакала: на спине Ули, окровавленная, горела пятиконечная звезда."          А.Фадеев  "Молодая гвардия"

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Кстати да - о звёздах если...

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Очередной бедняга с весенним обострением отписался.

А взглянуть на часовенку целиком видать умишко не позволяет.

Там прямым текстом прослеживается - сверху канонизированные воины средневековой Руси, ниже георгиевский крест - высшая награда за храбрость Императорской России, далее гвардейская лента - лента ордена Славы - высшей награды за храбрость СССР. И сверху надпись "Вечная слава защитникам отечества". Всем защитникам, во все времена, под любыми символами.

А вы тут бурление субстанций устраиваете.

Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 6 месяцев)

для чего указаны даты 1941-1945?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

А ещё, прямым текстом - 1941-1945

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Конечно, 1941-1945 как самое страшное испытание и рубеж соединяющий крест и ленту Славы.

Напомнить в каком году в СССР Георгиевские кресты признали или сами знаете?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Вы, наверное, хорошо ребусы в журналах разгадывали.

Но тут расшифровка не нужна - всё на фасаде.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Не надо натягивать сову на глобус - ей очень больно. Если бы символизм был такой, как вы говорите, то должна была бы быть не гвардейская лента, а именно орден Славы. Либо вместо Георгия такая же лента.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Не туда вставилось. Это ответ Фандалу.

Да нет, что вы.

Просто у меня мозги субстанцией не залиты, как у многих других. И если я смотрю на картину, то смотрю на нее в целом, а не выделяю какой-либо момент и не кидаюсь на него как бык на тряпку. Вот и все.

В моем объяснении и понимании данной картины по крайней мере присутствует логика. А в статье нет ничего кроме голых эмоций на грани истерики. Впрочем как и в большинстве комментариев.

И еще момент - никого не смущает, что уже весьма приличное время именно подобный же крест является опять таки высшей наградой за личное мужество в нашей стране?

А звезда в христианстве имеет вполне конкретный смысл и он совершенно не приемлим в часовне, посвященной воинам. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

А звезда в христианстве имеет вполне конкретный смысл и он совершенно не приемлим в часовне, посвященной воинам

У меня какой-то диссонанс прям ваше не залитое сознание вызвало. Имхо тут или "крестик снимите или трусы оденьте"... Понимаете к чему я "не залитым" сознанием? )))  

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Это бывает когда шаблоны рвутся. Ничего переживете.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

У меня ничего не рвётся, а вот судя по вашему ответу, вы нЕ дурак (ну мол не понимаете о чем я и другие тут пишем) - а как минимум маскирующийся лицемер.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Я, как и многие другие, не вижу прямой и явной связи этого креста с датой Великой Отечественной под ним.

Отсюда недоумение. И некоторое подозрение в мотиве.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Ну откровенно говоря, у вас реакция достаточно спокойная.

А вот у многих что-то странное на грани истерики и криков "Ату их".

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

мимо
 

Аватар пользователя житель провинции

Храм Рождества Христова в Вифлееме

Почему бы вам не адресовать свои претензии настоятелю храма? Забавно было бы на это посмотреть.

В православной символике тоже есть звезда. Вифлемская. Не слышали?

часовни воинам, павшим и пропавшим без вести в блокадном Ленинграде и Ленинградской области во время Великой Отечественной войны

Церковь, веря в загробную жизнь, и желая блага павшим сынам Отечества, может позаботится о их душах. Чем это лично вам мешает?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Ни чем.

Вы заголовок читали?

Аватар пользователя житель провинции

Вы заголовок читали?

И не только. Муть.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

??? Пятница? )))))

Причём тут муть не муть? Тема о подмене понятий, а не о том кто кому мешает. Вы же и другие, (впрочем как например и про Няшу) стараетесь ее увести или перевести на другое, часто провокационное - например как в вашем случае: - кому то мешает что попы помолятся о душах наших солдат (нЕ цитата)... ))) Делается это обычно, что бы увести внимание от вопроса/проблемы обсуждения.

Вот такая бядапячаль)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Кстати, если просто убрать оттуда георгиевский крест (согласен, что там ему места нет и быть не может), то композиция будет смотреться вполне органично.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Крест на месте, чего бы крест в церковной тематике не был органичным.

Вот гитлеровского георгия ровнять с нашим это обдуманно, меня этот момент напрягает.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 2 недели)

А вы поступите как скакуны. Разломайте и возведите ПРАВИЛЬНОЕ. Фигли делов то. Но нет, мы будем раздувать километровую дискуссию.... и на этом заканчивать полные гордости сами за себя.... Реально единственный адекватный момент который я увидел был связан с Воронцовским парком и запросом к руководству парка - мол с какого хрена.

И еще момент. Печально, но в статье я увидел что согласия в товарищах нет. Много споров и самое печальное, что все так и остались только при своем узком мнении, так и не услышав доводов оппонентов.... 

И при этом я чуть ли не каждый день слышу требования ИДЕОЛОГИИ, которая устроит абсолютно всех.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Не идеологии, а идеи.

И печаль по поводу дискуссий непонятна. Надо чтобы миллионы в едином порыве вскинули руки в приветствии и помаршировали к светлому будующему?
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 2 недели)

А что, послушать некоторых пропагандистов - так и ждут. Все строем с песней идут в светлое будущее :)

По хорошему в обсуждении прошла всего одна мысль. Что каждый сам по себе символ нормальный - а вот вместе они как борщ с компотом в одной тарелке. Но вот почему не прошла простейшая мысль, что стоило бы просто разделить (а следовательно обратится в соответствующие инстанции с опять таки соответствующим запросом) не возникло. 

Я запросто могу быть не прав, но такая мысль напрашивается первой. Разделить мух и котлеты, чтобы одно другому не мешало и не портило.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Блин, так не то что статья - заголовок - отвечает на вашу мысль - специально смешивают с целью подмены... Ну по крайней мере некоторые (включая меня) так думают.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 2 недели)

С тем же успехом можно спросить: Как часовня может являться символом победы? Вот знамя понимаю. Вот вечный огонь понимаю. Вот ордена и медали - понимаю. А часовни, иконы и все присовокупленные к ним достопримечательности - увы нет. Символами победы не являются. 

Точно также как раздаваемые на каждом углу ленточки, пилотки и прочая атрибутика, вплоть до идиотской идеи с леденцам "вкус Победы". Наоборот, это все принижает значение символов, сводя их к туалетной бумаге. 

Лично мне крайне неприятно видеть ленту на сумках, на ручках машин покрытых грязью, на ногах, на тапках и прочем. Для меня у нее только одно место. На груди в единственном числе как память. И при этом чистая, аккуратная, за которой следят и поддерживают в порядке. 

Точно также как с дочерью ходили к вечному огню и она по малолетству едва не наступила на край гранитной плиты. За что тут же схлопотала замечание и потом мы с ней наверное часа три обсуждали почему и как надо беречь память погибших, благодаря которым мы живем сейчас. С тех пор и сама не встает и подруг-друзей агитирует соблюдать....

Ну вот как-то так

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Со всем в этом коменте согласен.

Но, как он коррелируется с темой статьи? ))))))))

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 2 недели)

Так очень просто. Сия часовня не является символом победы и следовательно вся тема высосана из пальца. Ну или не из пальца. Леденца. Которые продавали (

Но я уже который год вижу одну и ту же поднимаемую тему с этой часовней....

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

???

Причём тут символ победы? Достаточно описано выше, что ТС считает и почему. Вы же приносите какую-то свою мысль (про другой вопрос) и на ее основе пишете, что рассуждения ТС не верны))) Странно как-то)

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 2 недели)

Ну вот что я читал ранее по данной символике:
 

1. Учреждение.

Первоначальное название награды - "Знак отличия военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия". Он был учреждён Высочайшим повелением императора Александра I от 13(23) февраля 1807 года. Задача - побудить к храбрости нижних чинов и отметить оных. Известно имя первого награждённого - Егор Иванович Митрохин, унтер-офицер Кавалергардского полка - за бой у Фридланда, в Пруссии 14 декабря 1809 года, "за умелое и храброе выполнение поручений". Фридланд - это нынешний город Правдинск.      Это - разные награды, с разным статусом.И выглядят они по-разному. 

Также существует легенда:
что в Великую Отечественную войну рассматривалась возможность восстановления награды и возобновление награждений Георгиевским крестом, но была отвергнута из-за его религиозной подоплёки. Орден Славы, солдатская награда - звезда на колодке Георгиевской ленты, имеет с Георгиевским крестом очень похожий статус награждения. 

Итак мы видим. Религиозный мемориал, который символом своим сохраняет орденский крест для высших чинов. Также мы видим, что Георгиевский крест для нижних чинов был заменен на орден славы, с сохранением статуса. 

Собственно на этом закончу.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

А ордена царский Георгий и гитлеровский смешали, с целью или это один и тот же орден?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Это вам лучше спросить у смешивавших))) Ну чтоб наверняка)

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Ну, твойу жеж маман!!!!!!!!!!!! Чё делаецца то! Как хохлы какие то, ей бохху! Какой нахер крест!

Чё та терпенье на исходе. Чуствую, не поняли власти намека с памятником николашке второму в Тайнинке. Ой не поняли...((((((((((

Страницы