Самолет СР-10. Восторгов не разделяю

Аватар пользователя Судья Сухов

В начале года с связи с первыми полетами - в сети активизировались восторги по поводу Учебно-тренировочного самолета (УТС) СР-10.

Самолет даже именовали не абы как - а "тихой сенсацией".
Тут вам и импортозамещение, и новый военный (реактивный!) самолет, и еще и то, что создан он кулибиными "на коленке"... Ну не круто ли?

Масса поводов для восторга.
Однако всеобщего восторга не разделяю.

Почему?

Начать следует с того, что реактивный УТС у наших ВВС ВКС уже есть.
Это отличный Як-130 (уже дважды скопированный, правда без главной фичи - системы управления).
Причем, самолет может выступать не только в качестве учебно-тренировочного, но и как и почти все в России - идти в бой. В качестве легкого штурмовика с тремя тоннами боевой нагрузки.


УТС  Як-130

Як – двухдвигательный и более надежный в плане безопасности полетов. Т.е. отказ двигателя не ведет за собой автоматической потери машины.
А современный УТС – «игрушка» не из дешевых.

Яком постепенно меняют старые однодвигательные L-39 (на замену которым и предлагается СР-10). Это второй тип наших реактивных УТС.
Итого СР-10 - третьим будет.

 

"Минус десять"


СР-10 расшифровывается, как «Самолёт реактивный минус десять».
«Минус десять» – это 10 градусов отрицательной стреловидности крыла, что уже сенсация» - пишут журналисты.
Ну не совсем сенсация, но тем не менее - нетривиально, да.

Эта оригинальная машина с крылом обратной стреловидности на 100% состоит из отечественных комплектующих и разработана частным конструкторским бюро САТ (Современные Авиационные Технологии) в инициативном порядке.
Работу над самолётом начали ещё в 2007 году, когда два энтузиаста Максим Миронов и Сергей Юшин основали КБ.
Макет самолета впервые был продемонстрирован на МАКС-2009.


Макет СР-10 на МАКС-2009

Чем может похвастать СР-10 помимо необычной аэродинамической компоновки?
Настолько ли он хорош (может ЛТХ дико суперские?), чтобы составить конкуренцию уже имеющимся?

Он меньше и легче одноклассников, в остальном - по (обещанным) ТТХ ничего выдающегося самолет не обещает.
Авторы правда утверждают, что он будет значительно дешевле Як-130.


Тут, кстати, ТТХ 2009 года (сейчас в вики ТТХ иные)

Но, даже если это будет действительно так – стоит ли игра свеч?
Окупит ли разница в стоимости, к примеру, между сотней СР-10 и сотней Яков – НИОКР (ибо самоделка из гаража – это хорошо, но новоиспеченному самолету предстоит пройти еще немало), организацию производственной линии, а так же удорожание обслуживания и снабжения авиапарка ВВС?
Ведь введение новых типов – это увеличение видов запчастей, дополнительная логистика и дополнительное обучение.

Плодить "видовое разнообразие" реактивных УТСов - считаю неуместным. Лучше увеличить "тираж" Яка и тем самым уменьшить (помним, что при увеличении "тиража" себестоимость единицы падает?) стоимость самолета для армии.

Лоббисты СР-10 (уважаемого Магомеда Толбоева, имеющего давние связи в Дагестане, по иному в данной ситуации назвать не могу), заявляют, что он подойдет на роль "летающей парты":

"Зачем сажать курсантов, которым предстоит летать на Як 130, а потом на строевых «МиГах» и «Сухих», на винтовую машину с поршневым двигателем? Это же анахронизм! СР 10 – вот идеальная учебно-тренировочная машина, самолёт-парта..."




Я же с подобным мессэджем не согласен.
Как в том, что «машина идеальна» (о чем речь, если самолет толком не облетан и не испытан?) – рановато еще пока идеализировать.
Так и в том, что реактивная «летающая парта» (для армии и… аэроклубов, ага) будет, мягко говоря, дороговата. Как по цене собственной, так и по цене лётного часа (съедаемого топлива).
Тем более в условиях капитализма и рынка, когда все заставляют приносить прибыль считают каждую копейку.
Такую "парту" мог себе позволить только, наверное, Советский Союз.

Кроме того - куда девать тогда, заказываемый министерством обороны УТС Як-152 (который как раз и должен стать летающей партой и в аэроклубах, и в ВВС на начальном этапе)? Т.н. "самолет первоначальной летной подготовки".


УТС Як-152

Як-152, тоже, кстати, сомнительная машина (если сравнивать с конкурентом от "Сухого" - Су-49, ведущим родословную от непревзойдённого пилотажника Су-26М)...
Особенно, если учесть предусмотривающийся для Яка немецкий двигатель RED A03 V6.

Но всем плевать либо до Главкома еще не дошло, а в МО в "отделе учебно-боевых самолетов сидят либо дилетанты, либо кумовья ОКБ им. А.С. Яковлева.
Впрочем, глядя на эпопею с «Восточным» - не удивительно. Пора, наверное, вводить расстрелы или конфискацию. Или и то и другое вместе.

Понятно, что полумертвое ОКБ инженерный центр им. Яковлева тащут из могилы по "политическим" причинамм...
Но тогда и не ждите чудес - ни с "перспективной летающей партой" (Як-152), ни с очень давно ожидаемым и очень нужным стране среднемагистральником (МС-21).

Вот за последний - больше всего переживаю!
Первый полет переносится уже четвертый год, и, судя по всему, будет переноситься дальше - не взирая на ежемесячные визиты "высоких гостей" на завод и на вваливаемые деньги. Опытного самолета по прежнему нет. Главная причина одна - некомпетентность разработчика и руководства процессом разработки.
Быстрее, наверное, ребята из ГСС сделают не так давно анонсированный дальнемагистральник, а среднемагистральный МС-21 так и не родится...
Но не будем об этом.
Мы говорили об УТСах.


Так вот - с дагестанско-московско-тверским СР-10 ситуация немногим лучше.
Самолет делали фактически на коленке "в гараже". И это совсем не достоинство - ибо нормального комплекта конструкторской документации на него нет.
Кстати, наверняка это, во многом, и породило дальнейшие проблемы самолета - в частности его перетяжеленность (удельная нагрузка на крыло слишком велика), выявленную по итогам испытательного полета и повышенную посадочную скорость  240-260 км/ч - что никуда не годится, и явно великовато для "летающей парты".
Для сравнения: у сверхзвукового истребителя Су-27 и то меньше - 225-240 км/ч; у учебно-тренировочного Як-130 - 195 км/ч.

Но, даже оставив в стороне эти проблемы (при желании - документацию сделают, самолет допилят)... предлагаю вернуться к вопросу его необходимости.

 

А нужен ли он?

Ну для рапорта об очередном эпизоде импортозамещения и победе над древним Чехословацким L-39, понятно - нужен.
Но стоит ли овчинка выделки и так ли в нем нуждается армия?

Самолет для первичной летной подготовки (т.н. "летающая парта") нужен - факт.
Но "парта" должна быть простой, дешевой и недорогой в эксплуатации.


Чехословацкий УТС L-39 Albatros

По совокупности этих критериев – реактивный самолет не вытанцовывается. От слова «совсем».
Как минимум из-за несопоставимого расхода топлива.
Часовой расход топлива двигателя АИ-25ТЛ, установленного на СР-10 – 890 кг/час.
Средний часовой расход поршневого мотора типа М-14 (установлен на Су-26М, Су-29, модификация оного планировалась к установке на Як-152) – порядка 50 кг/час.
Как вы думаете – на чем курсанты и аэроклубы будут летать больше при прочих равных?
Вопрос риторический.

Вот и выходит, что связка Як-152 → Як-130 логична и непротиворечива, и места для СР-10 в ней нет.
Даже если бы он соответствовал заявленным разработчиками характеристиками.

27_02.jpg
Су-27КМ

А, учитывая, что с крылом обратной стреловидности даже у ОКБ Сухого (а не то, что у ребят «из гаража») с перспективным морским Су-27КМ (и последующим «Беркутом») – не пошло…
И у американцев перед этим…
- Оптимизма по поводу самолета СР-10 не разделяю.

Можете бросаться тяжелыми предметами.


P.S.

И, кстати, что это за "летные испытания" такие?


Я всегда думал, что их проводит ГЛИЦ, а не какие-то непонятные ребята втихушку на старом аэродроме, под руководством чувака руководителя полетов с рацией уоки-токи.

И еще - кручение бочек в третий день "летных испытаний"? Что за пижонство?

А так видео хорошее. И музыка подобрана в меру пафосная. Только пахнет это чьим-то пиаром.
Особенно, если совместить это с громкими заявлениями типа:
По результатам испытаний предусмотрена закупка для частей ВВС учебно-тренировочного комплекса СР 10 в количестве 100 единиц. Первые четыре самолёта должны быть изготовлены в этом году, в следующем – уже 26, в 2018–2019 гг. – по 35 единиц. У самолёта в серийном производстве отличные экспортные перспективы.


Какие закупки?
По результатам непонятно кем проведенных испытаний? Или, может все-таки в ГЛИЦ самолет направим сперва?

Если Министерство обороны клюнет на такой дешевый пиар, и заставит себя любой ценой (дабы руководство не выглядело дураками, после того, как вся страна порадовалась «чудо самолету из гаража») купить это чудо - грош цена тогда нашему МО.

_________________________________

ЖЖ Сухова

_________________________________

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров

"А, учитывая, что с крылом обратной стреловидности даже у ОКБ Сухого (а не то, что у ребят «из гаража») с перспективным морским Су-27КМ (и последующим «Беркутом») – не пошло…
И у американцев перед этим…
- Оптимизма по поводу самолета СР-10 не разделяю. "

СР-10 дозвуковой . 

Все современные сверхзвуковые истребители обратной стреловидности "не взлетели" по причине отсутствия не обходимых материалов для исполнения .

Интерес к  КОС возвращается по мере совершенствования систем управления.

Преимущества:

Недостатки:

Что касается посадочных скоростей то вы несколько лукавите в своих оценках( см таблицу Су-27УБ).Также хочу обратить внимание  на перегрузки которые может выполнять самолет +8/-6 так вот -6g это очень круто так как если мне не изменяет память то обычно для Су и МиГ- это +9/-3.

П.С не очень понятно о каких величинах идет речь при упоминании нагрузки на крыло,в англ вики  перегрузку для СР-10 указали +10/-8 >_<

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Где "лукавите", уважаемый?

Табличку внимательно смотрели?

Боевой реактивный истребитель Су-27П имеет посадочную скорость 225-240 км/ч. Как и Су-27СМ.

Это не какая-то "летающая парта". Это воздушный боец, весьма серьезный.

Где я соврал?

 

Плюсы и минусы КОС копипастить не обязательно - они общеизвестны (а кому нет - для тех в тексте поста я сделал ссылку на википедию).

И да, даже на дозвуке проблемы КОС остаются (потому обратная стреловидность СР-10 - "чисто символическая", как писали в одном из коментов выше, там где про историю самолета рассказывали).

Аватар пользователя СергиоПетров

Не надо агрессии  "лукавить" не значит врать.

Но если вы невнимательно прочитали пост и обозначение самолета в скобках- Су-27УБ- УБ как расшифровывается?

Если мы же вроде как про учебно боевые самолеты говорим, то давайте сравнивать с учебно боевыми иначе сравнение не совсем  корректно.

"весьма серьезный. "

При всей замечательности конструкции планера  Су-27П в частности и Су-27 первых модификаций в целом это шняга(РЛС Н001 Меч соврать не даст) к сожалению.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Вы мэсседжа не поняли совсем.

И мы не про учебно-боевые самолеты говорим, а про летающие парты. И нечего кивать на спарки боевых самолетов - это совсем другое. Или вы не понимаете в чем разница между УТСом и УБ-ой модификацией боевого самолета?

 

Когда у летающей парты посадочная скорость, как у сверхзвукового реактивного истребителя - это финиш.

В топку такую парту, а не курсантам в руки.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Прикольно тут у вас... ) За статью спасибо. Мнение есть. Но.

Тема интересная. Статья не понравилась. Тон статьи не понравился. Уничижительный тон. И не факт что от профильного специалиста. 

Судя по комментам не понравилась не только мне.

Кстати, важная тема для УТС - устойчивость к вертикальной перегрузке при посадке. Т.е. итоговая живучесть машины в нежных курсантских руках )

Но не важно. Вопрос Автору: А что с модной темой УТС с ТВД? 

Как говорится, "весь мир пьет через ситечко" )

Наши тоже хотели бы. 

Про М-107 тут

Кстати, в обсуждении забываем, что есть не только курсанты военных училищ и ДОСААФ. Есть еще и резервисты.....

В целом, по теме УТС сломано столько копий, что еще одной статьей тут ясность не внести. 

Ну а если говорить про стоимость..... Какой самолет самый дешевый? СТОЯЩИЙ НА ВООРУЖЕНИИ! )) 

И в этот самый момент L-39 и Як-130 всех победили! 

Аватар пользователя Судья Сухов

Статья не понравилась. Тон статьи не понравился. Уничижительный тон. И не факт что от профильного специалиста. 

Уж простите, какой есть. smiley

И да - не скрываю, что специалист непрофильный. Но материал родился после общения именно что с профильным специалистом, причем занимающимся именно УТСами.

 

  А что с модной темой УТС с ТВД? 

 ИМХО - дорого. Надо проще.

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

мне кажется, что я знаю, почему Як-152 "победил" Су-49

L-7/CJ-7 уже летает

Мотор, как я понимаю, модернизированный до версии "икс" Веденеев М14.

Вики по самолету

Аватар пользователя Судья Сухов

L-7/CJ-7 уже летает

И это печально...

Страницы