Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод
"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."
совершенно не соответствует фактическому материалу.
Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.
В своё время я уже заглядывал, в его таблицы и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина.
Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.
Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.
Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.
Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди, приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.
Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.
Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.
Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.
Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.
Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.
Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.
А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».
Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.
Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.
Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.
Мастаба Сехемхета
Мастаба Аменемхета III
А вот как выглядит поделие великого Джосера:
И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):
Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.
Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.
Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.
Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:
А вот так они же строили Саксайуаман:
Раз.
Два.
Три.
Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:
Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!
Комментарии
"Рассказывая о булатной стали"
Это, типа, намёк, что булат тоже привезли инопланетяне?
Я об утрате технологий.
Но, говоря о первоисточниках оных, то "во сне приснилось" или "случайно заметили" вполне себе годные обоснования, зачем в дебри лезть? =)
"Я об утрате технологий."
И я о том же. Те, кто "допёр" тогда до "бетона" не выложили бы его рецепт в интернет даже если бы интернет к тому времени у них уже был.
Это же прорывная технология похлеще атомной бомбы.
Никакие технологии не были совсем утрачены. После пирамид Египет так же строил много чего. И не менее сложные строения, и не менее величественные.
Так упадок или развитие?
• Обработка камня
На протяжении всей истории Древнего Египта камень на разные нужды вырубали из массива (обнаружены более 140 карьеров, следы обработки, инструменты, незавершенные изделия), обрабатывали каменными и металлическими инструментами (стесывали, оббивали и пр), шлифовали, полировали и сверлили при помощи абразива. И кардинально в этом ничего не менялось. Никакого упадка не видно.
• Размеры блоков
Основная кладка пирамид из небольших блоков. Из блоков такого же размера сложены более поздние храмы. В Гизе все-таки имеются блоки весом в десятки тонн, а блоки весом более 100 тонн можно сосчитать на пальцах. Но они вырубались рядом и не поднимались на большую высоту. Но в Новом Царстве египтяне сооружали обелиски, весом от 100 до 400 тонн. Их добывали из более прочной породы за сотни километров от места установки, а позже часть обелисков были переправлены римлянами через море к себе на родину. Так есть ли упадок?
• Транспортировка
У египтян по сути не было дорог, у них была одна транспортная артерия, это Нил. Но помимо сплава по реке, в чем они так же преуспевали на протяжении всей своей истории, им приходилось транспортировать и по поверхности, и затаскивать по пандусам на высоту. Все их сооружения построены с применением этой технологии. Так есть ли упадок?
• Саркофаги
Саркофаги Древнего Царства более примитивны, просты и грубы, чем саркофаги Нового Царства, особенно если сравнивать с Серапеумом. А уж саркофаги более поздних периодов, так вообще произведение искусства и мастерства (визирь Сисибек). Саркофаги Среднего Царства были более громоздки (Себекхотеп), чем в эпоху пирамид, и сделаны из более прочного материала и с более сложной системой закупорки (кварцитовый саркофаг в пирамиде Аменемхета III). Так есть ли упадок в этой сфере?
• Бюсты
Даже в один отрезок времени изготавливались бюсты и статуи различные по исполнению. Разные мастера, разные заказчики, различная оплата и пр. На протяжении всей истории Древнего Египта, учитывая культы личностей царей и вельмож было, сделано очено много бюстов и статуи. Кроме того, в эпоху Нового Царства много было огромных размеров статуи. Так есть ли упадок в этой сфере?
• Архитектура
Любая архитектура изменялась и трансформировалась. Нельзя стремиться до бесконечности. Что удивительного в том , что пирамиды стали меньше по размерам, а потом и вовсе от них отказались? Это большая тема Эволюции погребальной архитектуры. Но как мы видим, более поздние храмы не менее сложны по исполнению, чем сами пирамиды. Так есть ли упадок в этой сфере? Или просто трансформация, смена приоритетов в плане предназначения того или иного строения?
• Мастерство
Мастера передавали знания по наследству или ученикам. Но есть много жизненных ситуации, когда такая цепочка может разорваться. При этом новым мастерам придется заново что-то открывать, но в целом оно не изменится: есть камень и есть инструменты, будут меняться только нюансы.
• Падение Империи
А вот когда Египет пал, причем это было долгим процессом, нет ничего удивительного в том, что какое-то мастерство могло кануть в лету. Египет был захвачен и разорен, грабился и разрушался веками. Вот тут уже можно сказать, что куда-то что-то пропало.
Так есть ли упадок в этой сфере технологии Древнего Египта? В вышеперечисленном нет упадка, а есть развитие, но на протяжении истории Египта, пока империя функционировала.
вот тут сразу и метаморфические и осадочные
вход видите сделали, а грань не доделали? это по вашему бетон или камень так ножичком спилили?
Это уже может быть и новодел, к сожалению. Арабы засрать уже успели многое.
=) Пирамида стоит на основании, которое считается было построено значительно раньше.
UPD
У деда баня из кирпича 1890 какого года. Но это не значит, что бане столько лет. Просто кирпич тех времён - с других общественных бань, которые ломали. Он узнав об этом специально за этим кирпичом ездил.
Древность основания не отменяет загадочности его происхождения.
Выровнять такую площадь с таким допуском имея из приборов только блюдце с водой нереально.
так блюдцем и не пользовались же, есть фото уровня тех времён
Какого размера уровень? Если противоположные углы основания отстоят друг от друга на 300 с лишним метров, сделать уровень хотя бы в метр длинной и потом его 300 раз переложить, наберётся такая погрешность, что на глаз точнее будет.
А зачем для таких расстояний использовать уровень? Когда есть три палки, две из которых с отверстиями?
Погуглите по слову нивелир.
Можно про три палки с отверстиями поподробнее?
С нивелиром я в своё время натаскался, так вот на расстояниях в триста метров без оптики он нереализуем.
Хм. Если вы знакомы с геодезией то должны знать про отметки с переходом.
Оно и с современным нивелиром\теодолитом не всегда получается 300 м. стрельнуть.
Ну так об том и речь, сколько отметок и переходов, и с какой точностью, и что на выходе получится?
Получается, что с теми приборами завалить основание было в разы вероятнее, чем сделать его горизонтальным и плоским.
Не знаю насколько должна быть чёткая горизонтальность, но плоскостность там под гранитными плитами всяко не ниже чем 1 мм на метр.квадратный, иначе стыки бы такими не получились, да и гранит бы треснул.
А как сейчас? Сколько надо переходов столько и делают.
Основание какое под плитами?
Сейчас такого не делают в принципе.
Основание какое под плитами?
Я так понимаю скала.
Конечно, не делают - Останкино так себе ерунда, в сравнении с пирамидой - гора камней, самое простое по сути, что можно сделать большой высоты. Курган насыпать или камней груду наложить.
Останкино сделана совершенно по другому принципу, и сравнивать её с пирамидой некорректно.
И пирамида не груда камней, она сложена из рядов, размеры которых выдержаны с точностью превышающей тогдашние технологии.
Да зачем такая точность - с чего Вы взяли, что там какие то запредельные нагрузки? Их нет там - на нижний ряд давят - "полтора ряда" верхних. Порода известняк.
Кучу камней сложить безусловно нужны супер технологии и выравнивать надо всё с супер точностью.
Представьте какая нагрузка давит на перекрытие гробницы царя, она расположена в центре пирамиды, и сделана из гранита, а под перекрытием пустота. Нагрузка получается если не от всего столба до самого верха, то всяко больше чем 1,5 ряда.
Я повторюсь, не просто кучу камней сложить, а сначала их разрезать, и сделать много одинаковых размеров, чтобы получился ряд, хотя бы внешне.
Так не зря же там разгрузочная камера над камерой царя расположена. Блоки которой, кстати, лопнули (один или два) - это к слову о точных расчётах.
То что лопнули блоки как раз говорит о больших нагрузках и возможном браке или большом землетрясении, а вот то что остальные выдержали весьма красноречиво говорит о точности обработки.
Произошло это во время строительства - есть проделанный ход в разгрузочную камеру и следы попытки "ремонта".
это ничего не меняет.
Нагрузки - большие, блоки держат, пригнаны качественно.
Ещё как меняет =) Об идеальных расчётах, идеально подгонке и технологиях недоступных даже сейчас.
Никто не говорил об идеальных, речь шла о нереальных для того времени и тех технологий по официальной версии.
Может для настоящих строителей это было вполне банальное сооружение.
Я не великий спец, но как раз с научной точки зрения - сооружения вполне соответствуют уровню знаний и технологий того времени.
Это и сейчас уровень начальной школы. Просто дорогой человеко\час нынче =) А то, давно бы нашли спонсора и построили их хоть десяток и красивее даже.
Зачем? Не надо им было этого - она в оригинале была облицована, это потом облицовку то-ли сорвали, то ли обсыпалась во время землетрясения.
Так как сделать эту облицовку? Её тоже немало, и она из гранита.
Очевидцы писали белого цвета была. Гранит белый?
http://jj-tours.ru/articles/images3/egypt-mikerin-pyramid-5.jpg
Не смогу сейчас найти другую картинку, но в фильме Склярова показаны гранитные блоки в облицовке.
Остатки гранитной облицовки только у Хафра и Менкаура. У Хуфу - не наблюдается. Есть вероятность, что гранитом могли позже облицовывать... это только масенькая вероятность. С большей уверенностью скажу, что облицовывали белым турским известняком (Хуфу, Хафра, Мейдум, Ломаная, Унас и др. имеют остатки именно такого камня).
В любом случае гранит в гробнице позже появиться не мог.
Не мог и не мог. Просто расчёты о миллиардах тонн на кв. см. (а если на иголку поставить сколько будет?), о миллионах блоков с идеальными гранями, о сотнях тысяч тонн меди и т.д. заканчиваются, если начать хоть чуть-чуть узнавать не от Склярова.
Все верно)
Внутри гробницы — конечно не мог. Что касается облицовки (нижние ряди Менкуара и гранитные блоки внизу у Хафра), вероятность есть.
Фото покажите "древнего основания" ?
Так, в начале это ветки же.
В самой статье?
https://aftershock.news/?q=comment/2599148#comment-2599148
Дык какое это основание, если это облицовка пирамиды? Причем тут речь о "более древнем основании"?
Вы как по фотографии определили-то? Ещё и с такого ракурса.
Вообще разговор о более древнем основании возник по следующим причинам:
- на этом плато и раньше были культовые сооружения из блоков
- почему бы не использовать камни от предыдущих построек
- есть мнение, что пирамида построена на месте предыдущей постройки, которая теперь для пирамиды служит основанием.
Так это мнение тех, кто не знаком с египтологией и продвигает свои фантастические гипотезы.
Я что не знаю, как пирамида Менкаура устроена?
? Вообще то варианты разумного объяснения - не прибегая к гипотезам об рептилоидах и гравицапе.
Извините не признал - долго жить будете. Это шутка. Если серьёзно - я не знаю.
Вообще тут всё смешалось в кучу эдакая "сферическая пирамида в вакууме".
Уважаемый, если вы чего-то не знаете, не надо говорить с такой уверенностью, что этого нет. И уж тем более не надо апеллировать к общеизвестным, но далеко не полным вещам. Даже, скажем так, частным случаям. Оптимальное соотношение цена-эффективность, абсолютно не означает единственность. Кроме того, позволю себе напомнить, пример из недавней истории т.е. Великой Отечественной, а точнее утраченную технологию изготовления многослойного бронестекла для штурмовиков. Казалось бы какие-то 70 лет, но ...
Все кто приводит эти фото, почему-то стыдливо обходят те места кладки, где заливка оббита или разрушилась и видна основа.
это вы о чем? я видел эту кладку в разных местах, но плохо понимаю о чем вы
а кто нибудь считал , сколько стоит построить Пирамиду Хеопса в наши дни? так , сравнить по бюджету, затратам.
Очень здравый вопрос!
Опять же - смотря из чего. Проще всего - из мусора.
Инопланетяне или нет - это ДОМЫСЛЫ, а вот опровергнуть ФАКТИЧЕСКИЙ подсчет количество МЕДИ, потребное на выпиливание блоков пирамиды - нужно не ПОГАНЫМ ГУМАНИТАРСКИМ РАЗМАХИВАНИЕМ руками, а нормальным инженерным расчетом.
НЕНАВИЖУ ГУМАНИТАРИЕВ - от них все беды на планеты. Тупые ублюдки, которые не могут 2+2 сложить, а учат всех жизни. Особенно это заметно когда дело доходит до экономики.
А когда я лично пирамиды осматривал, то у меня было ощущение, что это ЧТО УГОДНО, но только не ТУПОЕ КУЛЬТОВОЕ СООРУЖЕНИЕ. Ощущение было как на каком-то бывшем ВОЕННОМ объекте, дух этот ощущался явственно.
Страницы