О чём на самом деле говорят таблицы Стокса

Аватар пользователя bossjak

Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод 

"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."

совершенно не соответствует фактическому материалу.

Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.

В своё время я уже заглядывал, в его таблицы  и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина. 

Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.

Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.

Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.

Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди,  приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.

Таблица Стокса

Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.

Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.

Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.

Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.

Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.

Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего  до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.

А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».

Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.

Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.

Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.

Мастаба Сехемхета

Мастаба Аменемхета III

А вот как выглядит поделие великого Джосера:

И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при  (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):

Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.

Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.

Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.

Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:

А вот так они же строили Саксайуаман:

Раз.

Два.

Три.

Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:

Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!

 

Комментарии

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Статья о тоннах медных пил, которыми пилили блоки пирамид, не?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Блоки пирамид не пилили пилами.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

А теперь скажите номер страницы (а лучше скрин этой стр.) из работы Д. Стокса, где он пишет, что блоки пирамид пилили медными пилами?

И смысл Вашей статьи? В двух словах?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Уже ответил. В статье полностью всё указано. Кому и на что дан ответ.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Номер страницы? Где? Ну еще раз скажите, что секрет что-ли?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

"Мастаба Сехемхета".

Это вообще-то пирамида, как и пирамида Аменемхета III в Хаваре.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

В этом Вы правы.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)


Ломаная стала разрушаться и это факт: внутри много деформации и на каменоломню никак не походит.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды?

Основы понятны за исключением многих нюансов.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Основы понятны за исключением многих нюансов.

Во! В точку!

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

С древесиной так же было хорошо и куда лучше чем сейчас, а сейчас и ее предостаточно. При этом египтяне еще привозили хорошее дерево из экспедиций. Ну и торговали конечно.

Аватар пользователя BMW - это диагноз
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Да, видео полезное. Как и остальные материалы Соколова. Все просто и понятно.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Хочу внести немного безумной антинаучности.

Сколько лет науке? Науке как таковой, наверняка столько же как и человечеству, а сколько лет, мы постигаем мир методом приведения наблюдаемых явлений к различным "общепринятым" величинам и константам?

Сколько лет знанию, что g=9,8? Как долго мы смотрим на вещи с точки зрения строения их кристаллических решёток, атомарных масс и всяких там валентностей?

Никому не приходило в голову, что так называемые законы природы не постоянны? Сколько там намеряли пирамидам? 10 тыщ? Стоит всего лишь допустить, что свойства некоторых вещей и некоторые законы имеют свойство изменяться, вся современная наука и взгляды на прошлое, становятся довольно-таки расплывчатыми.

Да, это звучит .........нелепо, но по сути никто из ныне живущих не даст руку на отсечение, что природа не имеет такого свойства. Говорить об этом так, просто потому что никогда в своей жизни не видел обратного, это ещё не повод для утверждения истины. Как раз законы геометрии и математики трёхмерного восприятия вряд ли могут изменяться, а строение и свойства материи очень даже может быть.

Аватар пользователя Andrew VK
Andrew VK(8 лет 10 месяцев)

Вот такие горе-невежды и делают "открытия". В Древнем мире известняковые блоки не выпиливались, а вырубались, в том числе и для Великих пирамид. Учите матчасть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Ага, но только альтам нужны эти "медные пилы и блоки пирамид", чтобы уличать египтологов. Хорошая позиция у них) Сто раз говорилось, что блоки вырубались, ибо есть и следы, и карьеры. Но нет, проще опровергать несуществующие "медные пиления!

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Да мне они - до одного места! 

А зачем тогда Вы в теме? Мазохизм что-ли?)) 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

и я кроме себя не увидел ни одного, кто был ВНУТРИ пирамиды Хуфу, кто трогал руками и видел глазами это строение. 

Нашел чем удивить. Я вот, например, был как минимум в 5 пирамидах, где не был Скляров. Не говоря уж о тех, которые открыты (и закрытые тоже) для туристов. И скажу, что просто "посмотреть" бывает недостаточно.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Еще три недавних статьи с "говорящими" картинками в пользу версии: Литьё... каменных блоков?!! 
 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Такие "статейки" еще раз говорят о незнании автора о том, о чем пишет. Им всюду мерещится бетон, опалубки, литье. А вот чтобы изучить, что и как, видимо слабо. Проще во всем увидеть бетон.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

А вот те самые "следы циновок, опалубки" только на стенах карьеров. Типичный египетский карьер. Или стены, скалы, что тоже из бетона отливали?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

 


Оттуда же. Все те же  следы "якобы опалубки"

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Очевидно что это - насечки при вырубании камня. Не утверждаю что все блоки пирамид были отлиты(в этом нет смысла и это удлиняет строительство). Нет проблемы двигать и поднимать блоки.  Но строители пирамид точно обладали технологиями литья большинства используемых пород. При грубой вырубке блоков оставалось много крошки и пыли. После сушки она элементарно может использоваться в качестве сырья для геополимеров. А получив один вид геополимера - вряд ли строители на этом остановились бы.

В статье достаточно говорящие картинки (хоть и невысокого качества и без указания времени обработки). Например, те где срезаны наплывы, которые с высокой вероятностью остались после литья, причем настолько грубо, что предположения о какой-либо полировке, "притирке" и доводке камней - отпадают сразу.

В одной из статей по ссылке говорится что из-за измельчения и сушки крошки и порошков известняка в них пропадала органическая составляющая от умерших организмов(осадочные породы?).

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

С какой стати  должно было быть литье, если нет ничего подобного? Ну только строй-раствор, грубая смесь.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Блоки пирамид НЕ ВЫПИЛИВАЛИ, а ВЫРУБАЛИ, как обычный камень. "

- До-до! А потом краном "Ивановец" поднимали и устанавливали в нужном месте.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(8 лет 1 неделя)

Блоки в десятки тонн вполне транспортируются людьми без кранов, а блоки в тонну поднять на высоту по насыпи тоже вполне осуществимое действие.

Страницы