МОСКВА, 9 окт — Прайм. Россия занимает одно из первых мест в мире по имущественному неравенству среди населения, уступая лишь нескольким небольшим государствам Карибского бассейна, говорится в отчете о глобальном благосостоянии, подготовленном банком Credit Suisse.
РИА Новости
Корни этого расслоения банк видит в переходном периоде 1990-х годов, когда на фоне административного хаоса рухнули советские механизмы соцзащиты. "Были надежды, что Россия превратится в высококвалифицированную и высокодоходную экономику с сильными программами социальной защиты, унаследованными с советских времен. На практике получилась почти пародия", — пишут аналитики швейцарского банка.
При этом, как считает Credit Suisse, в начале переходного периода были попытки более-менее справедливого распределения национальных богатств. К ним, по мнению швейцарских аналитиков, относится приватизация жилья и выдача акций "Газпрома" гражданам. Однако сырьевые активы в целом оказались в руках "избранного меньшинства", говорится в докладе.
Сейчас уровень доходов в целом по стране растет, но их распределение крайне неоднородно. "Уровень благосостояния домохозяйств (в РФ — ред.), рассчитанный с использованием постоянных валютных курсов, вырос в 7 раз: с 1,65 тысячи долларов в 2000 году до 11,9 тысячи долларов сегодня", — говорится в обзоре Credit Suisse.
По версии Forbes, в России в 2013 году насчитывается 110 долларовых миллиардеров, самыми богатыми из которых признаны Алишер Усманов с состоянием 17,6 миллиардов долларов, Михаил Фридман (16,5 миллиардов долларов), Леонид Михельсон (15,4 миллиарда долларов), Виктор Вексельберг (15,1 миллиарда долларов) и Вагит Алекперов (14,8 миллиарда долларов).
=======================================================
Комментарии
Еще один фуллфил!
Сегодня 200 миллионов можно потратить на ОДНУ, не самую хорошую квартиру, а раньше миллион в в золоте и драгкамнях, однозначно подводил под высшую меру социальной защиты, да еще с полной конфискацией (что бы не думал о детях) его обладателя. Почувствуй разницу.
Не надо порочить СССР. Этак получается, что сейчас люди живут богаче, чем в СССР.
Делаю скидку на осеннее обострение (по-моему, тебе пора попросить санитаров временно удвоить дозы галлоперидола), я сказал - можно потратить (а можно и не потратить), если, конечно, у вас есть деньги, но это не означает, что некто имел в СССР больше, чем сейчас и у него что-то отняли.
Насчет когда и как жили ,проф. Лопатников провел сравнительный анализ и вот его
Выводы.
Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных доллров за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.
Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная , а не эльфийская, реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.
Я те даже больше скажу, юморист хренов. Проблемы были, что в СССР, что сейчас в России, частное людское стяжательство, которое и привело к развалу, ибо требовало выхода в полной мере, а не ныкаясь подпольно. Сейчас мы просто видим незамутненный расцвет этой хрени. Поэтому и говорили, что окончательная победа социализма, в одной отдельно взятой стране, невозможна, что мы и видим в итоге. Все в принципе держится на личности руководителя, не стало Сталина, покатилось все по наклонной и разбилось вдребезги. Тоже мы наблюдаем и сей момент, поступательное, более-менее, развитие держится на личности дяди Вовы. Сможет он угадать приемника себе, толкового и болеющего душой за Родину, хорошо, нет, хреново. Угадать еще пол дела, надо еще выиграть внутреннюю закулисную бучу, к власти рвутся многие.
Подводил, если не было покровителей:) Ну ты юморист-идеалист, я сам люблю СССР, но не ценой истины.
Я тебе давно предлагал, прими на грудь и отдыхай с тапками, нет же, полез сам не зная куда, ну и получил:)
Галя не жалкий ребёнок, а жалкая прислуга у одной современной пухлощекой манды их 13 комнатного каземата. Кстати когда она решила поменестрелить, то отправилась в путешествие по стране не с личным цирком, а костюмером в государственном.
Перестаньте смешить своими сравнениями тапки взрослых людей. И расскажите мне уже наконец, чем владеет, высасывая кровь из рабов её дочурка?
Ты распальцовку-то убери, я тебе ничего не должен пока:) Ты мне пока ничего конкретного не ответил по моим фактам, одни фантазии на тему, а туда же, расскажите. Кловун:)
Дело в том, что тобой не факты излагаются, а какие-то операционные расходы на фоне глобальных народных строек, ок? Тебе же Адвизор цифры нанесённого ущерба привёл, но для тебя оне, оказываются, не цифры, а цифры — твой бред из уголовных советских дел по факту воровства из казны той системы. Они смешны в свете сегодняшнего вселенского воровства на фоне уже другой системы, которая для сокрытия его и приспособлена. А та — нет! Вот и вся любовь. А придурок, который залез во власть на этой теме (которую ты здесь мусолишь) и оставил после себя потомство паразитов с лошадиными и накаченными ботоксом лицами, нам уже про это всё рассказал еще в 90-х, когда узаконивал своё. Мне по-крайней мере.
Дело в том, что я люблю истину, а истина такова, что и при СССР воровство было и было громадным, а не операционные расходы:) Это надо просто признать, а не усираться, что был рай и все было прекрасно. Адвизор привел свои цифры, я свои, он для меня просто камрад, а не истина, как-то так. Бредом же называть факты, это наивно и смешно, если бы не был уверен в твоем возрасте, списал бы на малолетство, но тут другой случай, как ты правильно говоришь зомбированность, ибо у кого что болит, тот о том и говорит, это старо, как мир. Это еще называется эффектом зеркала в психологии.
О сегодняшнем. Сегодня это система, которую, и ты в том числе, как бы тебе не хотелось отмежеваться, выбрали в 91-ом, предав свое правительство, как я и говорил выше еще на кухнях и в курилках. Тоже происходит и теперь, и я поэтому тебе долблю об этом.
Долби лучше об этом. Секретное сообщение от министра РСФСР!!! в ЦК!!!: «В июле 1964 года министр охраны общественного порядка РСФСР В. Тигунов отправил в ЦК сообщение о том, как в городе Ростове-на-Дону 34-летний слесарь Михайлов и его 30-летняя супруга в течение двух лет занимались подделкой троллейбусных билетов. Металлические штампы слесарь изготовил у себя дома, а бумагу купил в типографии местной газеты. И наштамповал аж 100 тысяч билетиков, которые с помощью кондукторов были реализованы…»
http://tvas.ru/?p=21184
Мне наскучило смеяться.
Слушай, скажи честно, ты принял уже на грудь?
не кловун, а клован, это ты и факты у тебя клованские )))
Это у тя клован, у меня Корсуненко кловун, юморист-самоучка:)
Во, во. Про заводы-пароходы оне не любят уточнять. Миллионы бумаги на которую разрешено купить волгу и одну кооперативную квартиру разворовали!!!
Хех, наивный молодец. Читай:)
Благодаря усилиям Л. З. Мехлиса в этот период были вскрыты некоторые факты коррупции в среде высшей управленческой элиты. Так, в сентябре 1946 г. он доложил Л. П. Берии о злоупотреблении служебным положением заместителями министра трудовых ресурсов СССР П. Г. Москатовым и Г. И. Зеленко, которые израсходовали на строительство собственных дач более 80 тыс. рублей государсвенных средств и использовали бесплатный труд учащихся ремесленных училищ.
Строительство персональных дач было слабостью и некоторых руководителей Министерства Вооружённых Сил. Л. З. Мехлис сделал представление начальнику Тыла Красной Армии генералу армии А. В. Хрулёву относительно выявленных госконтролёрами зорупотреблений контр-адмирала И. Д. Папанина (размер госсредств, израсходованных на его загородный дом, составил около 250 тыс. рублей, не считая стоимость перевозки стройматериалов и рабочей силы) и маршала войск связи И. Т. Пересыпкина (более 330 тыс. рублей).
http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/vorovstvo.shtml
Я уж не гворю, что строили себе в более поздние времена. Ну ты наивен, камрад:)
Мало того, что мы в тобой изметались из 17 года в 87-й и обратно, так мы еще и на вопрос по-прежнему не отвечаем: как можно было законно материализовать для передачи по цепочке своему прайду, конфискованные воровством у государства средства? Мы о любом второстепенном говне беседуем, но только не о главном.
Мало того, что я тебе привожу факты, а ты, как зомби, не верю, так мы о говне, по имени тапки беседуем, а воз и ныне там. Ну и зачем мне это:)? Утомил, камрад, прими на грудь стопарик и отдыхай, кому надо, прочтут наши опусы. А забалтывание твое мне недосуг разгребать, уж будь любезен, без меня.
У меня последний совет тебе: сотри с компа эти свои «факты» и больше с ними не позорься.
Отдыхай, клоун.
Т.е. ценности на миллионы советских рублей накопленные в золоте и драгкамнях передать по наследству было невозможно? "Скромный домик в деревне" также по наследству не передавался?
Передавай, «задекларируй в доходах», бггг, а потом попробуй их поносить у домика в деревне. Можешь в борщ их класть и варить. Ты то хоть не позорься...
Их носили. Там где можно было носить. На партсъездах не носили. На всяких "дружеских вечеринках" - запросто.
Да и "домики в деревне" строили не дачные 6 соток:) Что тут говорить.
Ну один дурак написал, а другой пересказывает.
Это банальный ПЕРЕРАСХОД СРЕДСТВ! "размер госсредств, израсходованных на его загородный дом, составил около 250 тыс. рублей, не считая стоимость перевозки стройматериалов и рабочей силы"
Для идиотов объясняю - Дача Мехлиса была госсобственностью!
Не было в СССР частной собственности в таких масштабах, поскольку зарплаты чиновников были на уровне руководителей промсектора или доцентов. Правда у доцентов была еще и почасовка, а у чиновников-распределитеь. Это вся разница.
Идиот, тебе уже сказано, что мотивации накапливать матценности в СССР отсутствовала (ну или была ничтожна) в связи с невозможностью воспользоваться этими матсредствами ни в каком, не говоря уже, в полном объеме, а уголовное преследование было настолько жестким - вплоть до высшей меры с конфискацией, что отбивала желание уворовать сколь нибудь значимое у подавляющего большинства граждан. Всякие козявочки на ЗИМах не резъезжали. Но, как в любом деле, всегда были исключения ,так вот о них сериал и снимали - Следствие ведут знатоки.
Иное дело, когда вместо 1.5 миллиарда частник выкатывает гос-ву счет на 8 и ничего не боится. Вот это беспредел. Такое в СССР представить было невозможно в принципе. Как быстро, бля, перестроились.
Банальный:)? Я те как Корсуненко скажу, не смеши мои тапки, и это заметь, при Сталине, а что говорить о творившемся уже после его смерти. Еще раз скажу просто, не смеши. Матценности накапливались и даже тратились, не надо себя истиной в последней инстанции выставлять, анархист хренов.
И да, вы оба спорите не пойми с чем. Не заметил? Я не сторонник нынешнего строя, посмотри мои первые посты на этом ресурсе, но и замалчивать, что говна было тоже предостаточно и в СССР, не намерен. Я сторонник спокойного, планомерного развития и постепенного взятия под контроль "эффективных собственников" и не перекладывания проблем общества на главу государства. Это сеет анархию в головах молодежи, о чем я и пытаюсь вдолбить в дубовую тыкву Корсуненко. Итог этой анархии один, хаос в стране, еще большее воровство, т.к. раз тут идиот правитель, надо значит хапнуть быстрее и больше, и свалить из рашки, что мы и наблюдаем. А старый маразматик Корсуненко, еще пытается свой идиотизм в этом вопросе выдать за праведный гнев. Увольте, я сам не молод, но пока таким маразмом не страдаю и всячески его стараюсь избежать, понимая, что в том, в чем мы сейчас живем, есть моя вина, а не одних внешних.
Очень эмоционально, но вы мне так и не рассказали про замки, катера, вертолёты-самолёты, заводы, порты, аэродромы, здания в личной собственности, переданные по наследству своему помёту. Всё, что вы перечислили изымается в казну, носители сажаются и всё. Всё. Вы не видите разницы, а я вижу — принципиальную. Все перечисленные вами укурки максимум, что могли придумать — затариться мусором. Сейчас у одной манды из департамента больше золотища изьяли, чем обладали все эти потешные советские «олигархи».
Корсуненко понять можно, он просрал страну в свое время, теперь бессильно льет желчь направо и налево, выбрав самую легкую цель, дядю Вову, вместо себя. Это банальное, идущее испокон веку, перекладывание своей вины на что-то глобальное и большое, что помешало человеку. Это отнимает силы и приводит к вырождению души в ничтожного старого маразматика, у которого все добрые порывы души вытеснены все заполнившей злобой и желчью. Все старо, как мир. Да и хрен бы с ним, плохо только, что он заражает этим молодежь, вселяет уныние и анархию в души, подталкивает к самоуничтожению. Это не так мало, как кажется, люди по таким причинам спиваются.
Это не ответ, это уход от него, слив засчитан.
Ложь пока только в твоем воображении и полном не знании работы главы государства, просто местечковое мнение. Не спорю, каждый имеет право мнить себя стратегом, видя бой со стороны. Тут главное вовремя останавливаться и понимать, что ты маленький человечек, сидящий за компом и накатывающим на грудь, периодически, и можешь запросто ошибаться. Да и сидя за компом очень легко ввергать страну в какие-то реформы или разворачиваться на 180 градусов, рулить десятками миллонов жизней людей, ставить их, парой слов, на грань войны и братоубийства. Очень легко, это все понятно:)
Процент дохода и процент собственности - разные вещи.
Качество жизни определяется не размером собственности, а доходом который он генерирует. Поэтому сравнивать распределение собственности не слишком умно.
Но из уважения к тебе.... Процент собственности описывается коэффициентом Джинни. В России в 1992г. он составлял 0,289. В 2007 - 0,422. Сейчас 0,42. Для сравнения в Китае в 1990 - 0,33, в 2008г. - 0,491. Сейчас - 0,471. В большинстве развитых странах мира этот индекс колеблется в диапазоне 0,3-0,4
Так что ничего катастрофического. Россия, в плане распределения собственности, обычная капиталистическая страна.
Беседы о том, как и что нужно считать - это, конечно, интересно, но обсудите с кем-нибудь еще. Факт в том, что фраза
" 110 миллиардерам принадлежит 35% всех богатств"
говорит о распределении ИМУЩЕСТВА, а не о доходов.
Это разные индикаторы, вот и все.
Ну хорошо. Тебе не нравятся данные росстата? Давай считать на пальцах. ВВП России ~2трлн. баксов. Из этого можно сделать вывод, что основных фондов (той самой собственности) в России примерно на 10 трлн (соотношение объема производства к основным фондам примерно 1:5). Из них 35% (3,5 трлн) приндалежат олигархам. Всего олигархов 110. Итого в среднем на одного олигарха приходится по 30 млрд. собственности. Но если мы возьмем форбс, то увидем что у самого богатого российского миллиардера собственности менее, чем на 18млрд.
Зайдем с другой стороны. Посчитаем то как оценивается общая сумма собственности в руках 110 российских миллиардов. Не поленился и просуммировал все 110 милиардеров. получилось 426 млрд. По оценкам французов это 35% или общая стоимость России ими оценивается 1,2 трлн. баксов. При ВВП в 2 трлн.
Тебе ещё не смешно с фантазий этих французов?
Слава !
;)
1. Я не говорил, что оценка французов заведомо достойна доверия. Я сказал, что твое изначальное возражение - чепуха.
2. Твои рассуждения выше обсуждать не будут за неимением конкретики, отмечу лишь, что они не учитывают уже имеющихся накоплений на счетах у этих пиратов карибских оффшоров, которые никоим образом к ВВП России не привязаны.
3. "Тебе не нравятся данные росстата?"
Манипуляция. В данных Росстата нет анализа собственности, особенно оффшорной.
1. Ну чепуха значит чепуха. У каждого свои критерии важности. Для меня таки ложь в малом означает недоверие в большом.
2. Не хочу тебя расстраивать, но у миллиардеров налички очень мало. Просто потому что они миллиардеры :)))))
1. Я не говорю, что французы говорят правду. Я говорю иное - ни единого факта, который бы их опровергал ты не привел.
2. Выведенные заграницу средства могут быть вложены потом куда угодно, хоть в ГКО США, хоть в испанскую недвигу. В российскую статистику они не попадут, однако будут считаться собственностью Усманова.
1. Т.е. ты считаешь, что объем ВВП (по данным росстата) и размер собственности россиских миллиардеров (по оценке Форбс) фактом не является? Ню-ню. "Каждый слышит только то что хочет слышать."(С)Не моё.
2. И тем не менее они сравниваются с размером российской экономики. И вызывают смех.
1. Не является. Все это оценки, а не факты. И то что говорит Форбс, и то что говорят французы. Когда вопрос касается оффшоров, начинается анонимность, непубличное пространство.
2. Лучше посмейся над своей методикой оценки совокупных российских активов :-).
1. Ты опять живешь в своих фантазиях. :)))) Французы взяли данные именно от форбса. О 110 российских миллиардерах. Т.е. критика их данных на основании их же аргументов является абсолютно допустимой.
2. Ну у меня есть хотя какая-то методика базирующаяся на личных наблюдениях и близко совпадающая с данными росстата. А что есть у тебя кроме нежелания воспринимать аргументы оппонента? Предложи свою методику оценки российских ОС. Обсудим.
1. > Французы взяли данные именно от форбса.
Это кто тебе сказал? Снова сам придумал? В первоисточнике (отчете CS) написано совсем другое.
Подчеркну - я не говорю, что их оценка верна и не предлагаю доверять ей. Я лишь удивляюсь твоим методам ее опровержения, сплошные манипуляции и подтасовки :-).
2. Я написал уже - http://aftershock.news/?q=comment/571076#comment-571076 - ты "ошибся" в несколько раз по сравнению с данными ГКС.
1. Я в отличие от тебя прочитал этот материал........ :)))) И в нем есть отсылка к форбсу. Но ты продолжаешь фантазировать....
2. В чем я ошибся? ФОТ России в 2012г. - 22,862 трлн. руб. Стоимость ОС - 108трлн. Сам разделишь эти два числа или тебе помочь?
1. Вот первоисточник, про Россию если что на 53 странице - про Форбс ни слова:
https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=BCDB1364-A105-0560-1332EC9100FF5C83
Говори номер страницы, где отсылка к Форбсу, или признайся что ты соврал.
2. Ты говорил про ВВП. Басни про ФОТ начались потом.
1. "For instance, less than two-thirds of the 2000–01 Forbes billionaires remained in the list by 2005, and
barely half by the end of the decade. "
2. Я уже всё сказал, что хотел. Я сначала говорил о ВВП и сравнивал с ним общую стоимость ОС российских предприятий. Потом исправился признав ошибку. что тебе ещё надо?
1. В документе сказано, что это был один из источников информации, которую они потом компилировали с данными из других источников. Непрозрачным образом. В качестве источникиа данных по России указаны фамилии сотрудников CS, то есть все это их экспертные оценки, не более того.
2. -
Ну хорошо. Тебе не нравятся данные росстата? Давай считать на пальцах. ВВП России ~2трлн. баксов. Из этого можно сделать вывод, что основных фондов (той самой собственности) в России примерно на 10 трлн (соотношение объема производства к основным фондам примерно 1:5)
А откуда вы взяли такое отношение?( 1:5 )
Из статистики промпредприятий. Через меня много её прошло.
То есть у предприятий Фондоотдача 20 % . Я правильно понял?
Он какие-то отдельные частные случаи пытается на всю страну натянуть :-).
Страницы