Причина гибели российского Ми-28 в Сирии

Аватар пользователя sledgehammer102

Причиной гибели российского вертолета Ми-28Н в Сирии могла стать потеря экипажем ориентации в пространстве. Об этом 30 апреля ТАСС сообщил источник в комиссии по расследованию обстоятельств инцидента. По его словам, это следует из данных, полученных после расшифровки бортовых самописцев.

«Техника работала безупречно, причиной катастрофы стал так называемый человеческий фактор. (...) Летчики Ми-28Н, выполняя полет темной ночью над безориентирной местностью со сложным рельефом, потеряли правильное пространственное положение, в результате чего произошло столкновение вертолета с землей», — отметил он.

Источник добавил, что докладов о неисправности техники или обстреле вертолета от экипажа во время полета не поступало.

Российский Ми-28Н из состава российской авиагруппировки разбился в районе Хомса (Сирия) в ночь на 12 апреля. Оба летчика погибли. Изначально источник в оборонно-промышленном комплексе называл в качестве причины аварии столкновение с землей при ночном пилотировании в сложных условиях.
_______________________________

 

Комментарий автора: 

Потери во время сирийской кампании определенно начинают настораживать.
Отдельно отмечу слова о "безупречной работе техники" и "потере правильной пространственной ориентации", которые  подытоживаются основной причиной - человеческим фактором...Ночью, Карл!!!

Комментарии

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 5 месяцев)

пока плохо стараешься, старайся сильнее

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(9 лет 10 месяцев)

Вертолеты проходят обкатку в боевых условиях. Всякое может случится. А не падает тот, кто не летает.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 5 месяцев)

А не падает тот, кто не летает.

Суть не в факте потери, а в том, что пилотов выставляют стрелочниками, хотя все намекает на "идеальное разгильдяйство" (с) Путин В.В.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Не существует в природе навигационных систем что то там гарантирующих, тем более 100%, человеческий фактор подавляющий, даже точнее внешне ситуационный фактор который определяет многое.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Учите теорию систем автоматического управления.

В академии приборостроения давно проходят этот предмет на младших курсах.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

О, диванные академики подтянулись, со своим авторитетным мнением о теории управления.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Как раз на кафедре САУ в институте и были аналоговые вычислительные машины, на которых студенты делали лабораторные работы. Там одна тётечка пожилая заведовала (она же и кандидат, и профессора доктора вроде иногда подменяла на лекциях).

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

в институте и были аналоговые вычислительные машины

Такие?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ну что вы. Это школьные машины. Это раньше изучали. Столько времени учебного потратили на эти линейки и прочие таблицы логарифмов - ужас. Помню где-то в таблицах опечатку нашёл. Ужас, летящий на крыльях ночи! Хотя ощущения маразма тогда ещё не было. Даже на АВМ не было. А вот когда группу привели к мэйнфрейму, тогда мне и стало ясно бггг

АВМ вот типа таких были. Ламповые конечно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Я понял наконец!

Конструкторы в конце-концов создали такие системы, что как бы человеку не было неудобно ими пользоваться, теперь, ныне и присно и во веки веков виноват будет исключительно "человеческий фактор".

Спасибо за разъяснение.sad

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

все сомневающиеся в том, что при полностью рабочих приборах летчики/вертолётчики всегда смогут совершить удачную посадку и не совершат лётное происшествие - велком в приличные флайт-симуляторы ( конечно, надо понимать что это только начальный уровень.  и ночные гонки на автомобиле по НЕОСВЕЩЁННЫМ автодорогам - уже следующий по сложности уровень, кроме того автогонки оне на плоскости, а не в пространстве).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Так разве ж это хорошо?!

Если это будет и дальше так продолжаться, не меняясь, если не будет совершенствоваться приборный интерфейс, технический прогресс ведь остановится.

Когда появились реактивные самолёты, человек стал испытывать запредельные нагрузки, терять сознание. Ну так были придуманы противоперегрузочные костюмы, советской технике пришлось догонять в этом смысле американскую. Когда выявились проблемы, что месячное пребывание в невесомости серьёзно вредит здоровью космонавтов, стали разрабатываться меры по решению проблемы. И срок непрерывного пребывания в космосе вырос до одного года. Американцам пришлось вытягивать из наших спецов технические подробности

Самое главное — никто не ссылался на "человеческий фактор" как причину неудач.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Отдельно отмечу слова о "безупречной работе техники" и "потере правильной пространственной ориентации", которые  подытоживаются основной причиной - человеческим фактором...Ночью, Карл!!!

Школьный друг деда пол-жизни провел на патрулировании пространства от Минска до Владивостока на ТУ-шках. 18 часов вылет, 2 дозаправки в воздухе... Говорит, самое страшное - лететь ясной безлунной ночью над океаном. Полностью теряется ощущение, где верх, где низ - звезды отражаются в океане и океан сливается с небом. У молодых может начаться паника. Но ТУ-шка идет на 12-15 км, а вертушка может идти и на 12-15 метрах... Никакая аппаратура не успеет скомпенсировать нервный срыв потери ориентации именно человеком....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

из тех знаний, которыми я обладаю, весьма значительная часть пришла из книжек, даже из детективов и прочей беллетристики, так вот - в одной из них сказано, что проще всего убить водолаза просто перевернув его вверх ногами - он скорее всего так и не сможет правильно сориентироваться и погибнет.. ЗЫ. про потерю ориентации у лётчиков тоже встречал не один раз.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Друг деда рассказывал, что один раз над Тихим ночью ПК попытался вывести самолет вертикально вниз. Ну ситуацию исправили, самолет выровняли. Потом, когда на земле разбор полета был, ПК клялся и божился, что исправлял крен самолета. Друг деда (КК) спрашивал - ты чего, приборы не видел? А он грит, что решил, что произошел отказ горизонта... Вот такая вот петрушка... Причем сам друг деда говорил, что сам себя много раз ловил на мысли, что самолет падает, а приборы - отказали. Чтобы не наломать дров, в один прекрасный момент просто решил, что чтобы не приглючилось - до конца верить приборам... Так и долетал до пенсии...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 недели)

Емнип водолазов обучают следить за движением пузырьков воздуха. По ним можно определить где верх/низ.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Угу... Все может быть. Но только кроме зрения, у человека еще есть другие органы чувств, которые задают мозгу ориентацию в пространстве. А зрение у нас вообще - перевернутое. Просто мозг в первые 2 недели жизни "переворачивает" картинку в соответствии с данными из "других источников". Проводили эксперименты - людям надевали очки, которые переворачивают картинку - так мозг ее снова "на место" ставит, причем гораздо быстрее, чем в детстве. Поэтому, что там может случиться с летчиком или водолазом, когда глюканут другие органы чувств - мы можем только догадываться... И как тут правильно заметили камрады, с дивана о подобных вещах даже и не подозревают...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 недели)

Я вообще не понимаю о чем тут спор разгорелся. Потеря пространственной ориентации пилотами - это медицинский факт. Который к сожалению встречается не так уж и редко. Множество самолетов (включая гражданские) разбилось именно по этой причине. И никакая автоматизация не спасает от этого.

Пилоту КАЖЕТСЯ что самолет летит совершенно не туда куда показывают приборы. Пилот может во все глаза смотреть на авиагоризонт который показывает левый крен, но по его мнению - крен правый. Он начинает это исправлять, что приводит к понятному результату.

Этот эффект может возникать не только ночью, в тумане или облаках но и даже средь бела дня.

Вики утверждает что потеря пространственной ориентации возникает примерно у 15% пилотов. Т.е. У каждого десятого.  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гигантская_рука

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Интересно, а почему это выявляется только после того, как "приборы сработали безупречно, но…"? Почему это не выявляется при профотборе? Опять, уже в чисто земных условиях, НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ — опять человеческий фактор сказывается, только уже в лабораторных условиях?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Потому что никакой профотбор не выявит совокупность факторов, которая заставит мозг пилота обрабатывать данные от органов чувств неправильно. Это, к слову, к профотбору не имеет никакого отношения. Летайте беспилотниками, чтобы исключить человеческий фактор и будет вам счастье....

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Ну, на это я могу только вспомнить доказанную математическую теорему, утверждавшую, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Теорема была опровергнута сперва практически, а потом и ошибка в доказательстве её нашлась. А тут у Вас не теорема даже, а утверждение типа "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"

Что, прямо никогда на тренажёрах не было случаев потери пространственной ориентации? Или проще было списать такого курсанта, оставив доучивать аналогичные потенциальные жертвы катастроф, случайно не попавшие в дезориентирующую ситуацию на тренировке? А может, надо выявить особенности мозговой деятельности человека в подобной ситуации и подстраивать вовремя управление летательным аппаратом? А то и дистанционно управляемые беспилотники с пассажирами на борту биться будут.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

После фразы о том ,что автора настораживают потери стало ясно в чем затея писателя.Голимый наброс амна на вентилятор. Эти потери минимальны для такой операции.В той же Сирии двадцать лет назад возили меня на полигон на Ми 8. Днем.На высоте столбов линий электропередач. Даже на том корыте очевидно было что за доли секунд если что не так нифига не сделаешь.Просто нет времени глянуть на табло и что то там умное сообразить. Тренировать ледчиков   надо лучше.Это главное. Про тренажеры не сомневайтесь.Все есть.Но авария дело случая. Они были и будут.Эт не на диване по клаве стучать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Да в жизни всякое и "на диване" случиться может…

Из личного опыта: как-то вернулся утром с работы, а за полчаса до моего прихода дома произошло ЧП: кошка "присела" попИсать на UPS (модель была с практически горизонтальным расположением розеток, а не с привычной офисной вертикальной ориентацией), в который был включён компьютер, радиотелефон и кое-что по мелочи. Как результат — КЗ, взрывчик одного кислотного аккумулятора с разбрызгиванием содержимого, туман и запах гари по квартире, упрёки родственников, но пожара не было, защищаемое бесперебойником оборудование не пострадало. Пришлось ликвидировать последствия: вентилировать квартиру (дело было в тёплое время года), засыпАть жидкость пищевой содой. Шипело. Смывать всё, выносить поломанное на балкон, перетыкать провода, что бы работало без вышедшей из строя техники. Кошка, слава Богу, не пострадала. На полу под столом остались следы травления кислотой. Представил себе, что это же самое произошло бы, когда я сидел бы за компом, а злополучный UPS был бы от моих ног в пятистах миллиметрах…

ТАКУЮ модель бесперебойника больше покупать не буду, лучше бы, если производители вообще выпустили что-нибудь в виде гриба-зонтика, защищающего розетки от дуры-кошки, со втыканием электрических вилок снизу.

Страницы