Ночь. Улица. Фонарь. Аптека?

Аватар пользователя medward

В этой статье я поднимаю еще одну «горячую» тему, которая как бы является ответвлением темы о самолечении. Хотя и не совсем, здесь я затрагиваю целый узел весьма назревших и болезненных проблем.

Как всегда прошу не выбиваться из темы и помнить о «Правилах ведения дискуссии в блоге» .

 

«Ночь, улица, фонарь, аптека,

Бессмысленный и тусклый свет.

Живи еще хоть четверть века

-Все будет так. Исхода нет»

Эта строфа, известная большинству из нас со школьных времен. Ну, по крайней мере, тем, кто проходил в школе Блока. Почему-то эта строфа возникает у меня в голове, каждый раз, когда я вечером подхожу к аптеке. Хотя назвать «аптекой», то, что сейчас ее заменило, весьма сложно.

Давайте сначала попробуем разобраться с терминологией.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:

Аптека – есть помещение, где сохраняют, приготовляют и отпускают публике лекарства

Большая Советская Энциклопедия:

Аптека – учреждение для приготовления, хранения и отпуска лекарств и других медицинских товаров.

Медицинская Энциклопедия:

Аптека – это учреждение здравоохранения, занимающееся изготовлением и отпуском лекарств.

Википедия:

Аптека – особая специализированная организация системы здравоохранения, занимающаяся изготовлением, фасовкой, анализом и продажей лекарственных средств.

Как видим, во всех определениях сначала фигурирует «изготовление лекарств», а только потом их продажа.

Так и было до относительно недавнего времени. Однако в 2010 году был принят закон (ФЗ РФ от 12.04.2010 г. N 61-ФЗ) «Об обращении лекарственных средств» в котором определение аптеки звучит несколько иначе:

Аптечная организация — организация, структурное подразделение медицинской организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, изготовление и отпуск лекарственных препаратов для медицинского применения.

Как видим изменения минимальные, хотя последствия – разрушительны. Последствия этого закона разберем чуть ниже, а пока об общем.

Вокруг аптек (аптечного «бизнеса») и связанной с ним фармакологической области закрутился сегодня сложнейший узел проблем. Причем часть этих проблем в глаза не бросается, а видна только специалистам, отчего они отнюдь не становится менее серьезными.

Попробуем разобраться.

Первая часть марлезонского балета.

Терпеть не могу аптекарей. Нет, фармакологов, фармацевтов и провизоров я глубоко уважаю. Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками». Оставим в стороне то, что значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования. Что кстати, противозаконно, все, стоящие за прилавком аптеки, должны его иметь.

Черт с ним. Проблема в другом. Посмотрим на обыденную картиночку, которую каждый, стоящий в очереди к аптечному окошку наблюдал не раз:

– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

А мне, как врачу, они бешено режут слух. В первую очередь, потому что курс фармацевтического колледжа, который должен был закончить тот, кто стоит за аптечным прилавком (если закончил, конечно) не предусматривает знаний и умений диагностики и лечения заболеваний. А аптекари, участвующие в данных диалогах, именно этим и занимаются: ставят диагноз и назначают лечение, продавая собеседнику лекарственные средства, которые могут мало того, что не помочь в данном случае, но и прямо навредить.

Кстати, закончились приведенные диалоги весьма печально для покупателей: в первом случае, у молодого человека, просившего средство от кашля был выявлен саркоидоз легких, во втором – дама стала инвалидом вследствие инсульта спустя два месяца, а в третьем – мужчина умер через год от рака толстой кишки. Случаи абсолютно реальные.

Я не хочу обсуждать здесь тему самолечения как такового, на эту тему мной уже написано две статьи (тыц и тыц). Я хочу обратить ваше внимание на то, что работник аптеки не имеет права и не должен рекомендовать какие-либо лекарственные препараты покупателю, который пришел в аптеку. Пусть даже тот и знает свое заболевание и как бы в курсе, как надо его лечить. Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача. Мало того, даже порекомендовать замену одного лекарственного препарата на другой работник аптеки имеет право только в том случае, если препараты являются полными аналогами, поскольку не знает состояния пациента и не может судить, как другой препарат на него повлияет.

Получается крайне парадоксальная ситуация: медицинский персонал зарегулирован в своих действиях по самое «не балуйся», пальцем нельзя пошевелить, не взяв у пациента согласие на то, что с ним собираются сделать, а вот аптечный персонал абсолютно никакой ответственности за свои действия не несет.

И чуть-чуть статистики.

Доля продаж безрецептурных препаратов рознице в 2014 году составила 48,7%.в денежном выражении и 69,6% в упаковках. То есть более 2/3 препаратов, купленных в аптеках, приобретаются без рецепта. При этом наблюдается постоянное снижение доли рецептурных препаратов в структуре продаж. По сравнению с 2013 годом снижение составило 2,1% (в упаковках).

Какой же выход из этой ситуации?

На мой взгляд, следует сделать три вещи:

Первое: изменить правила безрецептурного отпуска лекарств. До примерно 2012 года был список, который оговаривал, какие лекарства аптеки могли отпускать без рецептов. После принятия Закона «Об обращении лекарственных средств» № 61-ФЗ от 12.04.2010 эти списки в начале 2012 года отменили как избыточные, типа в регистре лекарственных средств, при регистрации препарата указывается, допущен ли препарат к безрецептурному отпуску. Что особенно интересно, по многим лекарственным препаратам этот пункт в реестре не указывается (!!!???). И аптеки получили почти полную свободу в этом вопросе. Практически никто не проверяет, отпускались препараты по рецептам или нет, особенно если они не входят в «Списки сильнодействующих и ядовитых веществ».

Я считаю, что нужно вернуться к спискам безрецептурного (или рецептурного) отпуска лекарств. С жесточайшим контролем аптек, вплоть до того, чтобы заставлять их отчитываться за проданные рецептурные препараты в точном соответствии с количеством рецептов и жестоко наказывать за каждую продажу без рецепта.

Из списков безрецептурного отпуска, безусловно, должны быть убраны все антибиотики, большая часть гипотензивных средств, обезболивающих (в том числе производные пропионовой кислоты), антиаритмических и прочих средств, которые принимать без контроля врача не стоит.

Второе: врачам необходимо прекратить давать назначения «на бумажке», как это сейчас многими делается. То есть назначение любого лекарственного препарата, который должен приобрести пациент, должно оформляться выпиской рецепта. И пусть простят меня коллеги за «увеличение объема работы», но сделать это необходимо, в первую очередь для них же. Поскольку отвечают за все, что назначено, они сами. И если пациент пошел в аптеку с бумажкой и купил не то, либо принимал не так, то претензии за последствия этого въедут по доктору, назначившему препарат. Да и работников аптеки меньше будет поводов заменить назначенный препарат на другой, который, как им кажется, подойдет лучше. Но почему-то стоит обычно несколько дороже.

Третье: может быть стоило бы установить правило, что при каждой безрецептурной продаже любого лекарственного препарата с покупателя должна быть взята расписка, в которой указывается, что он поставлен в известность обо всех деталях применения данного препарата и всех опасностях и неприятностях, с применением данного препарата связанных? По типу «информированного согласия», которое дает каждый пациент медперсоналу при любых медицинских манипуляциях.

Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей.

И если с продавцами все понятно, им любое действие, ограничивающее хоть каким-то образом их продажи (а соответственно и прибыль) – как нож острый, то покупателям я бы советовал очень хорошо подумать, перед тем как бросаться с негодующей атакой на это предложение.

Конечно, все, что написано в расписке, которую с вас будут брать, скорее всего уже напечатано в инструкции к купленному вами препарату. Только вот, положа руку на сердце, признайтесь (хотя бы себе) многие ли из вас читают эту инструкцию? Даже начиная принимать препарат, я не говорю о том, чтобы прочитать ее перед покупкой препарата в аптеке? Дай бог единицы из сотен…

А может быть, все-таки, если вас будут брать подпись, что вы ознакомились с действием препарата, заставит вас задуматься, а нужен ли он вам? И вы будете принимать решение чуть более осознано, а не под действием рекламы или советов знакомых и (или) работников аптеки?

Вторая часть марлезонского балета

О рекламе

Может быть, вы посчитаете, что я экстремист, но я бы, как врач, своими руками удавил бы всех тех, кто размещает в СМИ рекламу лекарственных препаратов. От нее нет никакой пользы, кроме вреда. Думаю, большинство коллег со мной согласятся.

Мало того, что обычно рекламируются лекарственные препараты, действующие ничуть не лучше, чем их не рекламируемые аналоги, но стоящие обычно значительно дороже. Основное – это то, что у потребляющих эту рекламу создается ложное впечатление об эффективности и безвредности данного лекарственного препарата.

Возьмем как пример широко рекламирующиеся сегодня на телевидении противогрибковые препараты. Наши дерматологи матерятся в голос, расхлебывая последствия массового их применения неграмотными пациентами. Ведь ни одна сволочь в рекламе не упомянет, что требуется длительный (зачастую многомесячный курс) для того, чтобы вылечить микоз стопы и (или) ногтей. Причем не только местными препаратами, но и препаратами общего действия. Даже новомодными «сверхэффективными» препаратами из рекламы. И, точно так же, ни одна сволочь не упомянет, что все эти препараты имеют противопоказания и побочные эффекты. Правда, сейчас появляется надпись мелким шрифтом (или фраза, пробормоченная скороговоркой на сниженной громкости) что «перед употреблением требуется консультация специалиста». Только вот кто на нее внимание обратит? Вот и ломится народ за рекламируемым препаратом, загоняя процесс в такую задницу, из которой потом доктор будет вытаскивать годами и с использованием весьма неприятных процедур.

То же самое касается и широко рекламируемых сейчас препаратов от «запора», препаратов «от изжоги» и прочего подобного. Вместо того, чтобы вбивать в мозги обывателя мысль о том, что если у него постоянные запоры, изжоги, тяжесть в желудке, распирание живота и прочее, от чего предназначены эти «чудо-лекарства», надо бегом мчаться к врачу и разбираться с причинами происходящего, формируется впечатление, что стоит выпить этот «чудо-препарат» и все проблемы исчезнут. У обывателя и мысли не возникает, что проблемы-то никуда не исчезнут, а просто уйдут в тень, откуда потом весьма неприятно выстрелят. С весьма паршивыми результатами в итоге.

Я считаю, что любая реклама лекарственных средств должна быть запрещена. Те, кому положено использовать новые лекарственные средства информацию из рекламы не получают, у них другие источники, а у народа ничего кроме проблем, от рекламы не возникает. А на доходы фармфирм в этих случаях – мне, например, плевать.

Третья часть марлезонского балета.

О лекарствах и не лекарствах.

Как бы вам это не казалось удивительным, но далеко не все, что продается вам в аптеках под видом лекарственных средств, является именно лекарством. Достаточно многое из того, что продается вам в аптеках как лекарственное средство (особенно среди «модных» препаратов), таковым не является, в чем можно убедиться, заглянув в РЛС (регистр лекарственных средств). Как пример, можно привести широко известную и весьма разрекламированную фирму «Эвалар». Почти все, что ей выпускается, не значатся в РЛС как лекарственные препараты.

Ларчик открывается весьма просто. С 2011, с момента принятия ФЗ № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» от 12.04.2010 (вступил в силу 01.09.2010) года, все лекарственные средства, регистрирующиеся в России, должны проходить клинические исследования. А это процедура достаточно длительная, муторная и недешевая. А вот все то, что регистрируется как БАД, косметические средства и прочее подобное, клинических исследований не проходит, и регистрация всего этого в России получается гораздо проще и дешевле. При этом никак не оговаривается, что лекарственные препараты должны отличаться от не лекарственных своим внешним видом. Об этом должно быть только упоминание в инструкции, и то его достаточно сделать мелким шрифтом. То есть вы можете сделать любую хрень, придать ей форму таблеток, крупными буквами написать на пузырьке «Препарат от/для (подставьте по вкусу)», зарегистрировать как БАД, в инструкции мелким шрифтом написать «Не является лекарственным средством» и спокойно выставлять на продажу в аптеку и запускать рекламу. Что и делает достаточно большое количество фирм.

Кстати, объем торговли «парафармацептиками» (не относящихся к лекарствам) в аптеках достаточно большой, порядка 21% от общей выручки. Правда из этой цифры нужно исключить средства ухода, но все равно остается достаточно много - 12-15%. Причем объем торговли парафармацептикой постоянно растет и довольно быстрыми темпами. Рост в 2014 году по сравнению с 2013 составил 6%.

Что же делать с этой проблемой?

На мой взгляд, следует ввести нормативы, по которым все, что не является лекарственными препаратами, должно четко и однозначно маркироваться, так, чтобы с первого взгляда было понятно, что вы покупаете не лекарство. Кроме того, стоило бы запретить выпускать не лекарственные препараты в стандартных лечебных формах: таблетках, капсулах, растворах для инъекций и прочее. Пусть фармфирмы ломают головы, в какой форме свой «чудо-БАД» выпускать. А вот покупатель будет знать сразу же, что это не лекарство, а что-то другое.

Отдельно стоит поговорить о процедуре проведения клинических испытаний для регистрации лекарственных средств в России.

Ранее мне как-то не приходилось сталкиваться с этой процедурой и, соответственно, не было интереса к ней. А тут решил разобраться и получил полнейший «когнитивный диссонанс».

Посмотрим, что входит в клинические испытания.

В первую очередь стоит упомянуть о том, что клинические испытания на эффективность (лечебный эффект) препарата проводятся только по оригинальным препаратам, т.е. с полностью новым действующим веществом. Если действующее вещество уже где-то когда-то проходило клинические испытания и входило в какой-то лекарственный препарат, то это называется «воспроизведенный лекарственный препарат» и его терапевтическая эффективность не испытывается. При этом совершенно неважно, какие испытания проводились и какие методики использовались, лишь бы они не были явным фейком.

Приведу простейший пример. Вы берете банальный толченный мел, гасите его соляной кислотой, чтобы образовалось какое-то количество растворимого хлорида кальция, называете все это «Супер-кальций 3Д +», берете результат клинических исследований хлорида кальция, обозначаете, что действующее вещество у вас CaCl2., т.е вы сделали «воспроизведенный лекарственный препарат» и дело в шляпе. Никто проверять терапевтическую эффективность не будет. Сразу же пойдете на следующий этап.

С оригинальными препаратами чуть посложнее. Ну, например, вы решили сделать новый профилактический противовирусный препарат, в котором действующая основа из порошка сушеных комаров. Вы называете ее «комардол» и проводите доклинические испытания на животных, из которых следует, что устойчивость к вирусам у животных повышается на 10%. Не важно, у каких животных и к каким вирусам, главное, что те животные, которым вы скармливаете этот порошок, болеют на 10% меньше. Далее вы смешиваете этот порошок с аскорбинкой и заявляете новый препарат с оригинальным действующим веществом. Вас на основании доклинических испытаний направляют уже на клинические испытания на людях. Которые скорее всего будет проходить так: возьмут две группы по 100 человек, примерно одинаковых по составу. Первой группе начнут скармливать ваш препарат. Второй не будут давать ничего. Потом посмотрят заболеваемость ОРВИ и гриппом в обоих группах. Допустим, что в контрольной группе заболело 15 человек, в испытательной – 10. Бинго!!! Терапевтическая эффективность налицо. Получите заключение и переходите к следующему этапу. Какие там «рандомизированные» и «двойные слепые» исследования? Ни к чему… Тем более, если вы дополнительно проспонсируете клинические испытания (а это разрешено и даже приветствуется).

Ну а далее будут  проводить экспертизу качества и отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения препарата. То есть проверят, нет ли в данном препарате вредных примесей, и не превышает ли возможный вред от применения препарата полученную пользу.

С нашими примерами за этот этап можно не беспокоиться.

То есть получается, что проводимые «клинические испытания» никаким «фуфломицинам» абсолютно не помеха. Особенно если они не наносят четко видного вреда принимающим.

Вот такие вот интересные пироги.

О четвертой части марлезонского балета, т.е. о состоянии Российской фармацевтической промышленности уже говорить не будем. Это отдельная большая тема, в которой я не слишком копенгаген. Думаю, что у нас на АШ найдутся камрады, которые осветят эту печальную картину гораздо лучше меня.

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Спасибо камраду VGlaz за предоставленные материалы по фармрынку, использованные в статье.

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

  автор параноик.

Терпеть не могу аптекарей...  Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками»... значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования.

конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.  

чел задумал покушение на фармацевтовwink

Стандартные проявления чувства собственной важности (ЧСВ) :

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Добрый день)

Статистику для сравнения со смертностью от других заболеваний можете представить?

Спасибо)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Погуглите сами. А заодно поинтересуйтесь как и сколько живут люди с синдромами иммунодефицита, что врожденными, что приобретенными.Тогда, может быть, поймете, что с иммунитетом шутить не стоит.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Согласен. Многие об этом даже не задумываются. А надо проходить качественное обследование и анализы.

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 8 месяцев)

Не только... Это всего-лишь диагностика, она не лечит...

Типа, я взвешиваюсь 3 раза в день, но почему-то не похудел smiley

Самое главное - активная работа над собой, тогда и диагностика будет нужна гораздо реже... Утверждается, что у человека огромные резервы для восстановления организма. Надо только ему (организму) не мешать и он будет сам приходить в норму. И надо помогать по мере возможности - питание, нагрузки, настрой... в общем, здоровый образ жизни и мысли.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

> любым ограничениям на продажу лекарственных препаратов

Это будет просто ужасно. Сейчас посидел в интернете пару месяцев и выяснил, что и как у кого болело, чем вылечил. Купил, пропил.

При ограничениях: Надо будет отпроситься с работы, посмотреть в закатывающиеся от моей наглости глаза начальника, затем идти к 30 летним девочкам, которые догадываются, что они профаны, но с важным видом что-то выписывают.  Затем сидеть в интернете, проверять, что люди думают про выписанные мне лекарства, с какими диагнозами. Далее еще сидишь и ищешь, и наконец идешь и достаешь где-то, то что сам решил. Например, еще раз записываешься, отпрашиваешься, идешь к врачу и уговариваешь его прописать то, что я выбрала. На свое усмотрение. На свою ответственность.

У врача какая ответственность? Буду отпрашиваться и судиться с поликлиникой? Ха-ха. Если доведут, не дай Бог, то буду искать, как отомстить другими способами.

Так и до цветной революции людей можно довести.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

У коллеги "на погоду" регулярно болит голова. Не помогает ничего, кроме запрещенных нынче кодеиносодержащих обезболивающих. Перед запретом он успел закупиться. Осталось меньше половины запасов. Как жить дальше не знает. Ищет "где достать" теперь.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Если это мигренеподобные головные боли (больно глазами поворачивать, тошнит), то рекомендую научиться шевелить кожей головы вокруг черепа. Звучит очень глупо, понимаю)) Но если очень болит... то человек готов на на многое. Суть упражнения - улучшения кровоснабжения. Понадобится пару месяцев по 30 сек - 1 мин в день. Первое упражнения - дается мысленно команда ушам двигаться вверх вниз. Если голова на подушке, то сразу чувствуется, как кожа на затылке двигается.

Сорри, если что.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Обратил внимание на то, что куда ни сунешься - кругом аптеки, стоматология и парикмахерские (либо салоны красоты). Аптек больше, конечно. Где много народу - значит лекарства дешевле (и в том числе есть аналоги) и продавцы сонливы. Ну как такое может быть: три кассы и в каждую около десятка людей. Продавец медленно шарит по шкафчикам. Но зато есть все, кстати (в инете уточнял конкретно по той аптеке). 

 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Про первую часть я вас прекрасно понимаю, но есть одно такое жирное НО. Не все врачи заслуживают доверия. Фармацевты хорошие мне попадались гораздо чаще нежели терапевты. Особое недоверие вызывают выписанные рецепты на фирменных бланках. После врача, особенно, которому не особо доверяю, сверяю выписанные препараты в инете.  Хожу как правило в проверенные аптеки, где фармацевты и провизоры проверенные годами. 

По второй части полностью с вами согласна. Реклама это ЗЛО

К бадам особого доверия не испытываю, а вот травками балуюсь. Ромашка, брусничный лист, крапива и т.д. и т.п.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 3 месяца)

Эти травы можно и самому насушить. Все доступно. Липа, опять же. Хотя у меня все равно есть коробочки с аптеки с разными сборами:-)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Добрый вечер)

молодцы, правильно) травки - это хорошо)

Почки и печень- это же не самое главное) на них-то травки не влияют))

Спасибо)

Берегите себя)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

То что растет в регионе обитания сама собираю конечно. Сбор липы это самое любимое. В это же время поспевает лесная клубника и получается два удовольствия в одном. Каждый поход на речку прибавляет букетик душицы или зверобоя.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Добрый день)

"Здоровому человеку тоже стоит с осторожностью заниматься приемом отваров, настоек, чаев на основе зверобоя. Длительный прием зверобоя может способствовать появлению болевых ощущений в печени, симптомов острого гастрита и др"

Спасибо)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

только вот собирать ближе чем в километре от дорог - оно того не стоит.

А в богом забытые места ещё найти надо. И добраться туда.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Фармацевты хорошие мне попадались гораздо чаще нежели терапевты

Все потому, что зарплата фармацевта напрямую зависит от объема продаж, а зарплата терапевта только от выполнения ряда надуманных показателей.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Немного не в тему, но... Я вообще не понимаю, как может врач при капитализме заботиться о здоровье пациента? Ему тупо выгодно, чтобы пациент болел, но не умирал.

Поэтому с аптеками бороться бесполезно - лобби посредников и продавцов лекарств и "лекарств" слишком велико, а статистику смертей от приема невыписанных лекарств никто не ведет. Ну умер человек, ну так ведь инсульт был. А что он до этого принимал никому не интересно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Это в Канаде так?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Это везде теперь.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

+!

На собственной тушке распробовал и забил, максимум что хочу от врачей - диагноз, остальное - диета и травки...

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 8 месяцев)

а я и на диагнозы забил smiley

Еще радикальнее. Вместо диеты лучше полный голод (а еще лучше сухой, но короткий, 2-3 дня).

Травки хорошо, их вместо чая лучше пить. Еще очень важны физические нагрузки, я часть проблем со здоровьем решил в тренажерном зале...

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 8 месяцев)

Это норма при капитализме.

Вышли из комы? У нас тут много изменений... привыкайте smiley

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Видимо с другими врачами общаюсь.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Добрый вечер)

Деньги- посредственный мотиватор) Работают не на всех, не всегда)

Люди разные) 

При социализме не за деньги работали, а за мяско, за джинсики, за телевизорочек.

Корыстные люди есть всегда, не думаю, что система это сильно меняет)

Врач может заботиться о здоровье пациента, хороший врач вдвойне) здоровый пациент, еще 2х приведет) или больше) друзья сами определят, если кто-то болел и вылечился, что хороший это врач или нет) делать работу плохо-себя не уважать)

спасибо)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Верно, только хорошие врачи появляеются не благодаря капитализму, а скорее вопреки.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Добрый вечер)

Ну, если бы все можно было решить деньгами) то в США, Германии, Канаде проблем бы не было)

Платные клиники показывали бы лучшие результаты, они бы про это точно бы написали) а, нет, все также) люди такие-же) расходники лучше, обслуживающего персонала больше, нагрузка на врача меньше, а так... Все то -же)))

Спасибо)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Если бы все можно было решить деньгами, Стив Джобс жил бы вечно.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Хорошие врачи идут в платные клиники и становятся недоступными для многих. Так у нас со многими специалистами произошло.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Добрый день)

Частично это верно. Платные могут перекупить специалистов. 

Также верно, что в государственных больницах намного больше работы, а следовательно и опыт.

Также есть возможность академического развития(при крупных или специализированных учреждениях) 

Возможность карьерного роста. В частных клиниках должностей меньше.

Зарплата все-таки немного растет. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Добрый вечер)

Думаю этим воспользуется частный сектор) 

терапевтов будет в частных клиниках, все без очереди 300-500 рублей и свободен)))

анализы... Ну, думаю, что можно будет договориться) ну, отправят одного-двух)

качество терапевтов будет не особое, всем будут выписывать симптоматические. Ну, в более тяжелых случаях антибиотики.

о, точно вырастут проблемы с печенью и почками))) ну, не будет лекарств, будут пить травушки) они-то без рецепта) БАДы сомнительного качества) всяких гомеопатов, этож сахар) и прочее-прочее)))

можно будет подать в суд за неверный диагноз? Сомнительно.

есть статистика по улучшению, ухудшению состояний, при запрете свободной продажи? 

Спасибо)

 

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

есть статистика по улучшению, ухудшению состояний, при запрете свободной продажи?

Да где же ее такую взять-то? Вот здесь я приводил интересную сравнительную статистику территориальных поликлиник и нашей медсанчасти по некоторым заболеваниям. В добавление могу сказать, что у нас сотрудники ведомства сами препараты практически не покупают, большую часть назначенного врачами получают через наш аптечный киоск бесплатно.. Похоже это работает как дополнительный фактор.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Док, может ошибаюсь, но вроде как вы писали что в США без рецепта креме тайленола и купить ничего нельзя, не приведет ли запрет к аналогичной ситуации? По рекламе согласен, запретить однозначно, ибо только вред. Ну и по поводу БАДов, первое правило - не навредить. Остальное производные. Если уж все ограничивать, так до знахарства опять народ скатится. Эффект плацебо никто не отменял, кому то может и поможет. что касается приготовления лекарств, ну какие лекарства готовили в аптеках, антигрипин (парацетамол, аскорбинка, димедрол), та же димедрольная мазь, фасовали в пакетики таблетки, в основном все было уже в блистерах и рубашках. Исключение - могли по рецепту состав сделать. Для большого города это и убыточно и без перспективы. А то что провизоры берут на себя функции врача, эт очень плохо. Другое дело, что провизор по идее должен знать аналоги лекарств и подсказать сходный препарат, но подешевле, считаю его прямой обязанностью.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Много делали скоропортящихся мазей, в которых разные пропорции индивидуально по степени заболевания.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

может ошибаюсь, но вроде как вы писали что в США без рецепта креме тайленола и купить ничего нельзя, не приведет ли запрет к аналогичной ситуации?

в США свои прелести, например, димедрол продается как sleep aid без всяких рецептов (в волмарте как то видал по 1$ за упаковку на прилавке clearance). а вот с рецептурными препаратами беда: амоксициллин - 80$ за 20 таблеток, аугментин - 210$ за 20 таблеток (для сравнения, в РФ амоксициллин стоит меньше доллара http://www.aptekivita.ru/shop/detail.php?ID=338394). хорошо когда страховая платит. а если, то помирай от банальной простуды.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Интересно. 80 долларов это просто жесть. И с другими препаратами также, цены завышены?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

Рецептурные препараты в основном очень дорого стоят, в разы дороже чем в РФ.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Браво тов Медвард.

Еще один пазл встал на место моей картинки под названием - уничтожение населения.

 Зы

Сегодня пообщался с преподавателем МГМУ что на моховой, его слова дословно:

 Придумали четверокурсников отправлять в поликлиники для обучения на местах, что-то вроде ординатуры.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Придумали четверокурсников отправлять в поликлиники для обучения на местах, что-то вроде ординатуры

А чем плохо? Научатся хотя бы докуметнообороту, уже хорошо. Они же (надеюсь) не будут без наблюдающего врача диагноз ставить.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Дык это давным-давно делается, чуть ли не с пятидесятых годов прошлого века. У студентов лечебных факультетов после третьего курса - сестринская практика в ЛПУ, после 4-го - врачебная. Как минимум неделя - в поликлинике. У нас например было так: неделя терапевтический стационар, неделя - хирургический, неделя - роддом, неделя - поликлиника.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Тут дело другое совсем.

По ходу Минздрав удумал решить проблему нехватки кадров в первичном звене весьма своеобразно - всех выпускников медицинских специальностей после 6-го курса обяжут работать 3 года врачом "общей практики". Только после отбытия этой трудовой повинности будет доступна бесплатная ординатура.

Я за последний месяц пообщался примерно с 30-ю студентами 3-5 курсов медвузов областных - 80% жалеют, что пошли учиться на медиков и обдумывают альтернативные профессии после окончания ВУЗа.

Думаю заняться и  подробно разобраться в вопросе, ибо опасения за будущее нашего здравоохранения чой то.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Почему придумали, это и раньше практиковалось. Я помниться в подростковом возрасте в Москву в больничку попала и пригнали студентиков на практику. И вот эти студентики и делали уколы малявкам. Я то уже большая фиг им далась, а вот деток жалко было. Лучше бы на себе тренировались, себе витаминки кололи. Дело было в далеком 1991 году. У себя в городе подобных десантов в детской больничке не наблюдала. А во взрослом возрасте лежала однажды в платном отделении.

Аватар пользователя Goga_
Goga_(9 лет 5 месяцев)

Только антибиотики не запрещайте! Пока к лору попадёшь для диагноза который и так тебе известен, можно больших бед дождаться!

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 В здоровье граждан  прежде всего заинтересовано государство. Так как больной человек для него это обуза, а здоровый это развитие. И как тут правильно заметили, частный аптекарь быстро войдет в сговор даже с гос. врачом. Многие наверно видели,  приходя к врачу, кучу рекламного материла у него в кабинете, который он привез с очередного семинара, обычно не безвозмездно.

 А выход напрашивается сам собой. Нужно государству вложится в здоровье граждан. Создать сеть реальных МЕДИЦИНСКИХ аптек, желательно прямо при мед. учреждениях,  в которых отпускают лекарства не за деньги, а ТОЛЬКО по рецепту. А расходы по их закупке и производству, берет на себя ОМС. Возможно его фонд надо будет увеличить. Начать с простых дешёвых препаратов и приучать  людей, пришел к врачу, получил рецепт,  отдал рецепт, получил лекарства без денег. Долгий путь, но в конечном счете единственно верный. Постепенно потягивать и платных врачей. А коммерческие аптеки или прейдут на эту систему или вымрут, как неконкурентные по цене.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ВЫ говорите о лекарственном страховании. АПтеки по отпуску льготных лекарств бесплатно и сейчас есть. ВВедение лекстрахования в отдельных регионах было запланировано на 2016 год. Для начала - кардиопрепараты. БОюсь соврать, пилотный проект шел где на Северо - Западе. ТОчно регион не вспомню. НО смертность от кардиопроблем там снизилась скачком через год буквально.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Судя по Вашему примеру направление верное. Просто нужна программа и последовательное, поэтапное, ее внедрение. Гос. мед. учреждениям, при такой схеме  не выгодно  закупать дорогие лекарства, расходы по ОМС растут. Они же понимают, что часть лекарственных препаратов, имеет сумасшедшую наценку, при одинаковом лечебном составе. Тут еще один плюс есть. Минздрав может выступить как заказчик производственной базы для фармакологии. В перспективе это выгодно всем.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Это работает во многих странах, даже тех, кто беднее РФ. Свернули изза кризиса.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

"Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача" - С одной стороны да. С другой - рассматривали ж недавно как "у них", - ничего кроме бинта и перекиси без рецепта, а рецепт - иди записывайся в очередь (от дня до года) и плати деньги (немалые)... Я сомневаюсь, что будет как-то по-другому, - дрейф в сторону "мировых стандартов" в общем-то устойчив. Стандарты можно ругать, но все равно все кончится тем, что "никто ничего лучшего не придумал". Так может не надо педалировать кабалу?

"Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей" - Правильно вангуете. Все решения в духе взять и запретить или заставить всех ходить строем как правило ущербны. Вы пытаетесь прикрыть глюки медицинской системы репрессиями. Иногда это ситуативно оправдано, но системным решением это назвать трудно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Было и лучше придумано. Советская медицина, например. КУба, развившая эту концепцию, имеет одну из ЛУЧШИХ в мире систем здравоохранения и фармацевтику. ПРи уровне затрат на - порядки ниже, чем в США и в разы - чем в России

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Хм... Это понятно )) Но мы ж понимаем, что тоталитарные пережитки - не наш метод? ;-)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

РОдимые пятна социализма, панимааашь. Зато медиков готовили в хвост и в гриву.. НАс на фарм поступило 250 чел. Закончило - 178. На лечфаке еще хлеще.. НИкого не волновало, в отличие от сегодня, удобно ли тебе учиться, не обижают ли тебя злые преподы..Не перегружен ли бедолага студент. ПОтому что в итоге должен выйти врач и провизор который будет служить людям. А сейчас все направлено на имитацию процесса лечения прикрытие врачебной задницы бумажками и извлечение прибыли. И больной - не цель развития и существования медицины а средство извлечения прибыли. ТРенинги по продажам в аптеках, СТМ(СОБСТВЕННЫЕ Торговые марки, где наценка порой до 100%, планы продаж маржинальных препаратов, планы продаж лекарств по маркетинговым договорам. сроки.... Дорогие мои собеседники, держите карман зашитым и заведите себе знакомого провизора..

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

В текущих условиях наверное и провизор не спасет. Впрочем за них не в курсе, а вот что зачастую хирурги разводят даже старых друзей на очень недешевую операцию (хотя, как выясняется, можно и консервативно) - штука частая. Схема в общем-то та же - откат врачу от производителя за то, что он раскрутил клиента на его (производителя) афигенный эндопротез или набор железяк для позвоночника...

Так что если наводить порядок, то видимо с запрета рекламы препаратов и ликвидации материальной заинтересованности врачей/провизоров в пристрастности в выборе препарата/приспособления. Причем ликвидация должна быть не только прямая, но и косвенная, - сейчас никто ведь не мешает крупному фармпроизводителю сделать благотворительное пожертвование больнице, - а то, что оно размером соответствует объему продаж препаратов этой компании в больничной аптеке - поди докажи...

Страницы