/////«Украина потратила почти 60 млрд долларов на финансирование схемы с «дешевым» газом для населения за последние 10 лет (для сравнения, за эти средства можно было бы провести термомодернизацию всего жилья в Украине. Дважды! Или еще такой пример: доходы бюджета-2016 заложены на уровне 595 млрд гривен, расходы - почти 668 млрд гривен)», - сообщает Нафтогаз в своем Facebook./////
http://www.vz.ru/news/2016/4/25/807340.html
Представляется, что цифра завышена. Население Украины потребляло примерно 20 млрд куб. м газа. Цена украинского газа примерно 100 долл. за 1000 куб. м., российского – 380 долл. (в 2011-2014 гг.). Итого средняя – 300 (грубо и примерно). Населению по 50 (грубо и примерно). Итого дотационная составляющая – 250 долл. на 1000 куб. м. В год – 5 млрд. долл. Но это только в 2011-2014 гг. Всего за 5 лет – 25 млрд. долл. За другие 5 лет – в два раза меньше. Итого за 10 лет – 38 млрд. долл. Все цифры иллюстративные.
То есть, через дотацию газа все население Украины участвовало в проседании основных фондов своей страны. За год-полтора проедалась сумма, требуемая на модернизацию ГТС.
Здесь есть еще один вопрос. Куда ушли эти 38-60 млрд долл.?
В Россию. То есть, Россия за счет суперграбительских цен на газ в 2011-2014 гг. выкачала из Украины огромные суммы.
Комментарии
Опять Россия виновата?)))) Лично тот чье имя нельзя называть.
Нет. Я привел просто цифры. И некоторые комментарии. А Вы дали им моральную оценку. Зачем? Почему не можете без морализаторства?
Я не считаю цены суперграбительскими. Был джоговор подписанный Тимошенко. Были условия. Украина хотела быть хитрее всех, не смогла. В чем вина России? Если вины нет, то зачем ваша последняя строчка? Не хотели морализаторства, так уберите ее и будем обсуждать голые факты.
Последняя строчка для правильного понимания ситуации. Есть же мнение, что Украина выкачала из России 60 млрд долларов ништяков.
Не нужно переводить это дело в моральную плоскость. Но нужно понимать цифры и их природу. Природа одной из цифр - суперграбительские цены на газ, экспортируемый на Украину.
Использование термина "суперграбительские" - это именно перевод в моральную плоскость, разве нет?
Нет. В моральную плоскость это переводится только у россиян с комплексом неполноценности. Гордиться нужно тем, что мы продавали газ Европе и Украине по суперграбительским ценам. И стремиться к возвращению этой ситуации.
Моральная плоскость - она такая.
Каждый понимает её по-своему.
Назови "по высокой цене". А "грабительская" звучит с подтекстом.
Нет там никакого подтекста. Все ясно и понятно. Украине назначили суперсуперграбительскую цену на газ (одна супер пошла в оплату за аренду ВМБ) и четко сказали - Украина должна сделать выбор - Россия или Запад.
http://www.regnum.ru/news/polit/1795809.html ---- газовая война
"Конечным итогом стала договорённость, в соответствии с которой цены на газ привязывались к ценам на нефть (точнее, на нефтепродукты - газойль и мазут) с ежеквартальным пересмотром - т.е. по общепринятой европейской формуле, принятой ещё в 1960-х с подачи правительства Нидерландов. Очевидно, украинской стороне это показалось выгодным - в начале 2009-го цена барреля проваливалась до $33,67, и в Киеве полагали, что это надолго. Дополнительным "пряником" стала 20% скидка на год - юго-западной соседке дали время на повышение энергоэффективности производства. Так или иначе, в 2009-м схема сработала - газ стоил Украине $228 за тысячу кубометров, практически вдвое дешевле, чем менее "продвинутым" пользователям; де-факто это означало субсидию на сумму порядка $5 млрд. Тем не менее, вернуть "РосУкрЭнерго в игру тандему Фирташ-Ющенко не удалось. Фирташу осталось зарабатывать на "Нафтогазе" - последний, старательно проигрывая суды, "подарил" ему в 2010-2012 газ на сумму около $5 млрд.
Дальнейшее представить себе несложно. Уже в начале 2010-го выяснилось, что Киев традиционно обхитрил сам себя - цена на нефть превысила $80, и газовые цены потянулись следом; при этом срок действия скидки истёк, а между тем в 2009-м на Украине занимались отнюдь не повышением энергоэффективности. Как итог, в первом квартале 2010-го цена газа для Украины составила $300-$310 (в среднем по Европе - $308). Пришедшая к власти администрация Януковича неожиданно осознала, что соглашение Путин-Тимошенко были "преступными", а цена - естественно, "нерыночна".
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1795809.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Фигня же там написана. Контракт Украина подписала по результатам газовой "войны". Россия остановила поставки газа в Европу. Ющенко, в то время президент, сразу сказал, что контракт преступный. То есть, в Киеве все прекрасно понимали.
"Гордиться" - это тоже моральная плоскость. Если мы рассматриваем цифры, то мы рассматриваем цифры, а не повод для гордости (гордость это тоже эмоция, мешающая хладнокровному анализу).
Если же гордиться, то точно не цифрами самими по себе и тем более не "суперграбительскими" ценами. Можно гордиться конкретной командой, которая выбивали этот (и не только) договор на поставки газа, договор, в котором оказалось блестяще предусмотрено абсолютно всё случившееся годы спустя. Поскольку я не знаю конкретных имён, я лично горжусь абстрактно. Но точно не бумажками.
Тем более странно гордиться сложившейся конъюнктурой на рынке сырья. Никто здесь не знает, насколько российский власти причастны к её созданию, и, я искренне надеюсь, узнаем мы это лишь через двадцать лет.
Да знаете вы эту команду, ну или ее руководителя - Виктор Степанович Черномырдин.
Всем рулила Власть России. Газпром решал только технические вопросы.
Но и Черномырдин внес в это дело огромный вклад. Он заруливал на Украину туркменский газ (часть так и не оплачена) и подсаживал ее на низкие цены на российский газ. Я помню его слова: "В этом году газ вам будет по 50. Более высокую цену Вы не сможете заплатить". Именно Черномырдин создал у наших друзей и партнеров иллюзию того, что Россия всегда будет прогибаться пот требоавание Украиной низкой цены. А в конце 2008 - начале 2-10 гг. случилась дрема. Россия не прогнулась.
Ну да. Гордиться действиями Власти России.
Кусок говна рассказывает, что все, кто не в канализации - уроды.
Ну-ну. Продолжай.
Обоснуйте почему РФ должна продавать газ на суверенную Украину ниже рынка, тем самым унижая Окраину и дескредетируя их в глазах просвещенной Европы !
Ведь только "невидимая рука рынка" регулирует все взаимоотношения между производителями и потребителями в свободном мире чистогана и наживы .
И именно за свободу рынка и за эту "руку" и бьются все народы планеты. А кто не хочет биться, к тому приходят демократизаторы и ВТО, и тому делают бо-бо, иногда даже фатальное. И на хрен нам это надо?
/////Обоснуйте почему РФ должна продавать газ
на суверенную Украину ниже рынка/////
Ничего не понимаю!
Почему Вы обращаетесь ко мне с этим предложением? Россия всем все должна продавать как можно дороже. Если сможет, конечно,
Не надо тут ничем гордиться. Это обычный бизнес. ЕСли покупают, то надо продавать.
Не было суперграбительских цен. Цены были рывночные раз, и ценообразование и бери или плати, было заложено в теле контракта подписанного Юлей.
Юле, наивной девочке, выкрутили руки и заставили подписать контракт с суперсуперграбительскими ценами. Потом в 2010 г. одно "супер" обменяли на плату за аренду Севастопольской ВМБ. и суперграбительские цены для Украины, сравнялись с суперграбительскими ценами для Европы и турции.
Интересно - какое голубиное слово ей Путин шепнул, что она вдруг подписала... практически себе судебный приговор.
Власть Украины тогда была уверена, что исхитрится и вывернется из этой ситуации. Раньше у них всегда получалось. Поэтому и подписали контракт.
Вы очень легко вкладываете собственные смыслы в логику поступков других людей. Юля не такая наивная девочка и руки заламывала по своей воле. Известно, что смыслом подписания контракта, была надежда, что "грабительские" цены послужат стимулом для реформирования энергопотребления. Но по многим причинам, прежде всего внутренней коррупции, этого не произошло. А Россия что? Как обычно, поддерживала нежизнеспособное государство, кто захочет, из здравомыслящих, подталкивать несчастного в пропасть?
"Известно, что смыслом подписания контракта, была надежда, что "грабительские" цены послужат стимулом для реформирования энергопотребления."
Юля - наивная девочка. Они придумала эту отмазку. Во время суда.
Украина жестко противостояла подписанию контракта на условиях России.
Откат?
Не думаю. Мадам к тому времени нарулила так, что могла выбирать - сесть в России, в Штатах (вспомним Лазаренко) или... у себя дома. Мадам выбрала домашний вариант. Разумеется - в надежде, что дело обойдётся условным сроком.
Кличка у неё была помните какая? Газовая принцесса. И это - задолго до 2009 года.
Бред, мальчик начитался укровских агиток.
"Конечным итогом стала договорённость, в соответствии с которой цены на газ привязывались к ценам на нефть (точнее, на нефтепродукты - газойль и мазут) с ежеквартальным пересмотром - т.е. по общепринятой европейской формуле, принятой ещё в 1960-х с подачи правительства Нидерландов. Очевидно, украинской стороне это показалось выгодным - в начале 2009-го цена барреля проваливалась до $33,67, и в Киеве полагали, что это надолго. Дополнительным "пряником" стала 20% скидка на год - юго-западной соседке дали время на повышение энергоэффективности производства. Так или иначе, в 2009-м схема сработала - газ стоил Украине $228 за тысячу кубометров, практически вдвое дешевле, чем менее "продвинутым" пользователям; де-факто это означало субсидию на сумму порядка $5 млрд. Тем не менее, вернуть "РосУкрЭнерго в игру тандему Фирташ-Ющенко не удалось. Фирташу осталось зарабатывать на "Нафтогазе" - последний, старательно проигрывая суды, "подарил" ему в 2010-2012 газ на сумму около $5 млрд.
Дальнейшее представить себе несложно. Уже в начале 2010-го выяснилось, что Киев традиционно обхитрил сам себя - цена на нефть превысила $80, и газовые цены потянулись следом; при этом срок действия скидки истёк, а между тем в 2009-м на Украине занимались отнюдь не повышением энергоэффективности. Как итог, в первом квартале 2010-го цена газа для Украины составила $300-$310 (в среднем по Европе - $308). Пришедшая к власти администрация Януковича неожиданно осознала, что соглашение Путин-Тимошенко были "преступными", а цена - естественно, "нерыночна".
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1795809.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Фигня там написана. Украина подписала контракт по результатам газовой "войны".
Как можно выкрутить руки одному из лидеров государства? Более того выкрутить под среднерыночные цены. Более того, если б цены на газ не упали, а продолжали расти, то Украина оказалась бы в шоколаде с теми условиями. Но не прокатило, но это бизнес. Подряжаться кормить никто не собирался. Более того, даже сейчас украина покупает у Европы газ дороже чем у газпрома, но абы не как у москалей. В общем, согласитесь, внутренние проблемы страны мало кого волнуют. У украины было много путей решения вопроса с энергоэффективностью и закупками. Не надо винить Россию. почему то Беларусь вполне развивается, или Польша та же.
Так для того, чтобы подписать контракт по среднерыночной цене была устроена небольшая "газовая война". Забыли?
Простите, а кто начал ту небольшую газовую войну? Не Украина ли, начав без оплаты отбирать газ из трубы?
Газовую войну начала Россия. Прекратила поставки газа на Украину. Но украинская ГТС так устроена, что для транзита газа часть его необходимо жечь в компрессорах. Украина и жгла. То есть, прекращение поставок газа неминуемо вела к отбору технического газа из труды.
Но ведь Россия платила Украине за транзит, не так ли? Плата за транзит включала и стоимость сожжённого в компрессорах газа. Так кто же начал эту газовую войну?
Нет. В том то и дело, что плата за транзит не включает стоимость технического газа. Украина должна покупать его по контракту поставок газа.
То есть, Газпром платит за транзит. Что бы обеспечить транзит, Украина должна покупать технический газ. Украина транзитный договор подписала. Деньги за транзит получила. Но транзит не обеспечила, так как не нашла денег на технический газ. Взять деньги на оплату технического газа из суммы, перечисленной за транзит, видимо что то помешало. Что?
Ещё раз. Деньги за транзит были перечислены согласно договору. Но транзит осуществлялся с изъятием газа из трубы. До покупателей часть газа не доходила. Так кто виноват в этой войне?
/////Взять деньги на оплату технического газа из суммы, перечисленной за транзит, видимо что то помешало. Что?////
Отсутствие договора на поставку газа. Украина юридически не могла оплатить технический газ.
Ещё раз. Почему, когда Украина заключала контракт на транзит, она не подумала о такой детали как "а где я буду брать технический газ?"
Что такого было в предложенном Россией договоре на поставку газа на Украину, что последняя встала в позу и обиженно надула губки? Газ был не "пописят"? Украина -независимая, суверенная страна (она так утверждает). Ей предложили контракт, как и любой другой независимой европейской стране. На тех же условиях. С чего вы решили, что условия должны были быть какие то особые? Может быть стоило продавать ей газ по внутри российским ценам? Может ей и нефть по внутри российским ценам продавать? Ну что бы она могла гордо всё это перепродавать Европе и с презрением смотреть на лохов-москалей? Вы бы с таким предложением к Норвегии обратились, ну или к саудитам. Может они бы вас поддержали в ваших начинаниях.
////////Почему, когда Украина заключала контракт на транзит, она не подумала о такой детали как "а где я буду брать технический газ?"/////
Потому, что была уверена в том, что Россия не пойдет на прекращение поставок газа. Не приняло во внимание, что 08.08.08 было нашим Сталинградом. Именно тогда Россия перестала отступать и перешла в наступление везде, где имелись возможности и соответствующие ресурсы.
///////С чего вы решили, что условия должны были быть какие то особые?/////
Это не я решил. Это власти Украины решили, что Россия должна продавать им газ по "справедливым" ценам. Эти цены озвучивались.
Это не грабительская цена - это цена суверенитета. Хотели независимости - получите, распишитесь.
"Напомним, до конца первого квартала 2014 года Украина закупала голубое топливо у России по 268,5 доллара за тысячу кубометров. "http://www.newsru.com/finance/03apr2014/485ukrgaz.html
Я показал, что цифра Нафтогаза "60 млрд" завышена. Какие ко мне претензии? Хотите более точную цифру? Считайте. Кто мешает?
почему Вы не можете употреблять вместо "грабительские цены" обыкновенный термин - РЕНТА?
зачем создавать идеологемы?
Хорошо. Суперграбительская рента. Так лучше?
где то встречал, что в первой половине того века почти весь украинский газ поступал в Ц. Россию. ясно, что по внутрисоюзным ценам. если это так, то тогда понятна обида украинцев на нынешнюю цену этого топлива. хотя никто не заставлял их выходить из Союза.
насчёт термина Вам виднее, просто не все поймут ...
Точнее - во второй половине 20 века.
В первой половине 20 века газ из карпатской Дашавы поступал в Стрый и Львов. Но тогда эти все города не были в составе Украины.
Сразу после войны в 1946 году был построен газопровод Дашава - Киев.
Еще через 5 лет дашавский газ подали в Москву. В последующие годы газом с Дашавы обеспечили Минск, Вильнюс. Ригу и др. Пик добычи - примерно 1959 год.
Что касается Москвы - раньше дашавского столица получила саратовский газ.
Кроме Дашавы, есть на Украине уникальное Шебелинское месторождение. Открыто в 1950 году. введено в эксплуатацию в 1956 году. На нем добыто 570 млрд куб. м газа, оно выработано на 90%.
Шебелинским газом снабжались все крупные промышленные города Украины: с 1956 года и по сей день - Харьков. потом - Полтава, Киев, Днепропетровск, Одесса.
Да - и в Россию, в Белгород и Брянск шебелинский газ поступал.
Не майтесь бредовыми угрызениями совести. Свое сальце хохлы сами неплохо кушали.
/////просто не все поймут////
Так им и нужно разъяснять, как устроена реальная политика России. Все довольно жестко.
Камрад, комментарии выглядят именно как твои.
Читать далее: http://ru.delfi.lt/news/economy/gazprom-ceny-na-gaz-dlya-litvy-na-2013-i-2014-gody-ostayutsya-bez-izmenenij.d?id=61823171
Во 2-м квартале 2013 г. самый дорогой российский газ закупала Литва (˃$515). Норвежский газ дороже всего обходился Италии ($537)
http://www.oilru.com/news/393057/
Страницы