Честно говоря, меня уже несколько достали упреки в том, что я не представляю себе, насколько у нас в России все плохо с медициной. И насколько в «цивилизованных» странах все лучше, чем у нас. И я решил с этим вопросом разобраться.
Маленькое предисловие для читателей: материал не предназначен для обсуждения того, хорошо или плохо «там». Основная его цель - выяснить хорошо или плохо у нас. И если плохо (или хорошо) - то насколько. О том, как это происходит «там» я пишу исключительно для того, чтобы вы оценивали, насколько плохо у нас в сравнении. Поэтому в комментариях пишите о том, что делается с медициной у вас, обязательно с указанием региона, а желательно и населенного пункта. Сообщения без указания региона будут удаляться, поскольку это информационный шум, не более того.
И помним о «Правилах ведения дискуссии в блоге».
Сначала расскажу о том, как дело обстоит в «цивилизованных» Чехии, Германии и Франции.Сразу говорю, что все ниже написанное об этих странах вынесено из разговоров с людьми, лично пробывшими там достаточно немаленькое время (от года до полутора десятков лет).
Германия - бывшая теща с семейством (сестра бывшей жены с мужем и их сын). Уехали в 2000, живут в Баварии, под Мюнхеном. Приезжают в Москву практически ежегодно, разговаривал с ними последний раз перед этим новым годом.
Франция - сестра подруги жены. Она с мужем (француз) и двумя детьми живет в Париже с 2007 года. С ними живет и свекр. Разговаривал с ней именно на эти темы месяц назад.
Чехия - дочка жены. Живет и учится в Марианских лазне уже больше года. Разговаривал неделю назад.
Начнем с Чехии. Как я уже сказал, там живет и учится дочка жены. Город примерно 15 тысяч населения, находится в 180 км. от Праги. Девушка застрахована полностью за свой счет (комплексная медицинская страховка с покрытием 75 тыс. евро в год), которая обошлась в 360 евро (на год). У местных (по словам девушки) объем страховки точно такой же, но они оплачивают сами примерно половину взноса (работающие). Страховка покрывает расходы на лечение в размере 75 тыс. евро в год, все что обойдется сверх этого, платится из своего кармана. Напомню, что для граждан Чехии условия точно такие же. Можно дополнительно застраховаться на свои деньги, но цены весьма кусаются, дополнительная страховка на 50 тыс. обойдется примерно в 900 евро за год. Существуют различные варианты расширения страховок на необходимые дорогостоящие методы лечения, типа наших квот, но получить их довольно сложно. И опять же придется сколько-то доплачивать.
Теперь о медицинском обслуживании. Ничего типа нашей «Скорой» там нет. Поликлиник тоже нет. От слова «совсем». Прием ведут «страховые» врачи, типа наших участковых терапевтов. Прием ведется (внимание!!!) три раза в неделю - понедельник, среда, пятница с 9:00 до 15:00. В остальное время с ними можно связаться по е-мейлу (!!!), они запишут тебя на прием в «рабочие» дни. Да, стоит еще сказать, что «страховой» врач может отказаться тебя принимать без предварительной записи, если у него сидит в очереди более 2-3 человек, а время подходит к 13:00. То есть ровно в 15:00 прием заканчивается. Посещений на дому не предусмотрено. Ежели совсем плохо - топай своим ходом в клинику. Узкие специалисты только в клинике, попасть к ним можно только по направлению «страхового» врача. Запись - очередь от нескольких дней до полугода (!!!). Само-собой есть и не «страховые» врачи, только вот какая незадача – их услуги страховкой не оплачиваются. Исключительно из своего кармана. И цены не сказать, что демократичные, в среднем визит обходится в 50 евро (только консультация). Да, насчет «Скорой» я несколько погорячился. Она там есть, но исключительно платная. То есть заплатить придется сразу, а уж потом страховая будет решать, возместить тебе эти расходы или нет. Чаще всего - нет. Вот такие пироги.
Теперь Германия. Бывшая теща на пенсии. Ее дочь с мужем возраст до пенсии не добрали, сидят на пособии. Их сын работает, зарабатывает немного (по их меркам). Все имеют страховку. Теща - социальную, как пенсионерка. Ее дочь с мужем - включены в страховку сына. Сын платит за страховку 7,9% от зарплаты. Но это еще не все. Каждый из них платит в больничную кассу (аналог нашей страховой) 1% от всех своих доходов в месяц. Подчеркиваю - от всех доходов! То есть теща получает 550 евро пенсии + 250 евро субсидию на жилье. Платит в больничную кассу 8 евро в месяц. Ее дочь с мужем получают пособие по 450 евро - платят по 4,5 евро в месяц. Сын платит еще 1% от всей зарплаты (до вычета налогов), то есть всего 8,9% от зарплаты, а еще 7% платится его работодателем. Объем медицинской помощи, оплачиваемой по страховке, немного меньше, чем у нас (примерно 85% от нашего). Не оплачивается (если дополнительно не страховать за отдельные деньги) любая реабилитация (восстановительное лечение). Т.е. если вы получили инсульт или инфаркт - лечить будет бесплатно, а вот все восстановительное лечение - за денежки. Страховкой частично оплачивается стационар (до 5 дней страховая оплачивает полностью, больше 5 дней частично, чем дольше, тем меньшую часть оплачивает страховая) и выписываемые врачом лекарства (некоторые оплачиваются полностью, некоторые частично, некоторые не оплачиваются совсем - все по спискам).
Теперь об организации процесса. Неработающие могут выбрать больничную кассу из тех, что присутствуют в месте его проживания. Работающим - выбирает работодатель. Сменить больничную кассу можно раз в год. Но зачастую менять смысла нет. Например, в городке, где они живут - 2 больничных кассы с абсолютно одинаковыми условиями. Далее - нужно прикрепиться к врачу из списка, который дает больничная касса. Менять врача можно, но не ранее чем через 3 месяца после прикрепления и только в конце каждого месяца (когда пройдут счета). Обращения по любым вопросам, кроме экстренных состояний, только к врачу, к которому прикреплен. Любой другой врач вас примет - но только за деньги. К специалистам направляет только этот врач. В стационар - тоже он, за исключением экстренных ситуаций, при них можно обратиться в клинику непосредственно. Но если там сочтут, что положение не слишком серьезно, то отправят к вашему врачу, сами ничего делать не будут. Очереди к специалистам могут быть до месяца. В стационар - до недели. Исследования назначает обычно врач, к которому прикреплен, до направления к специалисту, то, что прописано по стандарту на данный диагноз.Очередь на некоторые исследования может доходить до 8-9 месяцев.
Интересный технический момент. Если у вас есть страховка, то денег, пока вы лечитесь с вас не берут. Совсем, даже если ваше лечение вылезает за рамки страховой программы или должно частично оплачиваться вами. По максимуму - вас предупредят, что вам, может быть, придется за это заплатить. Счет вам выставит потом ваша больничная касса. Если вы не оплатите этот счет в течение определенного (довольно короткого, до 10 дней ) времени или оплатите не полностью, то получение любого лечения вам будет заблокировано. Только за наличную денежку. То есть не слишком редко возникают ситуации, когда вы полечились, а через месяц вам сваливается счет на пару тысяч евро, которые ваша больничная касса сочла выходящими за рамки программы. А у вас таких денежек нет. И, если вы хотите лечится дальше - добывайте где хотите, но счет оплатите. Причем сама больничная касса не дает никаких отсрочек и рассрочек, правда могут направить в банк, который вам даст кредит на погашение этих расходов. Под вполне приличные проценты.
Ну и Франция.Сестра и ее муж работают. На медицинскую страховку с зарплаты ежемесячно отчисляется порядка 0,75% от зарплаты + 5,25% социальный налог, т.е. получается 6% в месяц. Дети входят в страховку отца. За свекра (он на пенсии) платит пенсионный фонд.
Технически организовано все очень интересно. За любую медицинскую помощь платят сначала из своего кармана. Потом подают документы в больничную кассу для возмещения. Больничная касса возмещает до 80% от суммы счета, часто меньше, изредка больше. В среднем получается порядка 75%.
Каждый прикрепляется к «семейному» врачу, которого можно поменять только в начале месяца.. Консультации узких специалистов только по его назначению. В стационар тоже только через него, кроме экстренных случаев. Очереди к узким специалистам по направлению «семейного» врача - большие, от недели до полугода, очереди на исследования могут быть до года. Можно сделать исследование, обратиться к узкому специалисту или в стационар напрямую (без очереди), но тогда возмещение будет не более 30%. Для стационара может быть и выше, но это только если сочтут, что случай является экстренным. В среднем стоимость стационарной помощи покрывается на 80% (госпитализация дольше 31 дня, тяжелые оперативные вмешательства, опека над беременными и роженицами покрывается в полном объеме); стоматологическая и амбулаторная помощь покрывается в объеме не более 70%; лабораторные исследования и дополнительные оперативные вмешательства – на 60%; лекарства – на 65% (иногда на 35% - те, которые дешевые), Некоторые препараты покрываются полностью.
Вот такая вот ситуевина.
А теперь прошу высказываться по поводу нашей медицины.
Хотелось бы видеть конкретные сообщения от тех, кто в предыдущих темах упорно твердил что "с медициной в России крайне плохо!"
Вот и расскажите нам, где и в чем плохо конкретно.
Lige(2 года 1 месяц)(01:55:46 / 25-04-2016)Вообще, по моему мнению, автор не совсем честно обходится с данными. Уж не знаю, статистическая привычка или еще что, но делать вывод о качестве медуслуг, сравнивая с другими странами, не корректно. Сравнивать нужно с тем, что было. А поскольку стало хуже в общем плане (суммарно), то и смотреть что на западе еще хуже - некорректно. Тем более, что сравнивается не сколько само качество лечения (автором), сколько его стоимость. За бугром всегда лечение было за деньги, что при советах, что сейчас. Так какой смысл сравнивать с западом? Манипуляция, однако...
Комментарии
гугл это хорошо
а вот когда начинаешь бегать по необходимости вдруг никакого гугла не оказывается
я вам еще другое скажу, отец в первые часы после инфаркта обратился в поликлинику чтобы ему прокапали тромболитики, а вот х й, не было их
но это я клевещу ессно на медицину за деньги госдепа
Ну конечно. Те, кто хочет - все находят бесплатно. И квоты и тромболитики. Остальные находят отговорки.
дяденька, а ты точно врач? тромболитики капать надо в течении нескольких часов после инфаркта, потом они неактуальны
Мальчик, а ты точно из медицинской семьи?
У нас даже санитарки знают, что в поликлинике лечением инфарктов не занимаются. И тромболитики там не капают.
Есть такая хрень что с квотами на местах динамят.
У моего коллеги была проблема с дочерью, типо квота есть, но надо ж/дать, пошел к представителю президента в регионе, в течении недели отзвонились все, включая областного министра соц.развития со словами "ну зачем же вы сразу жаловаться, все можно решить в рабочем порядке"
Мурманск
Кстати, тоже неоднокртано приходилось звонить в департамент с жалобами - все проблемы решались в течении суток. Ребенку кардиолог дал направление на эходоплерографию в областную больницу. Там с нас не спросив взяли 1500 руб. После жалобы оказалось, что эта пройедура бесплатная. Звонила главврач и просила заехать за деньгами. Но при этом не забыла "поплакать", что эти деньги не идут "в карман", а на них закупают швабры, чистящие средства и т.д. Не стал забирать деньги - пусть швабры купит)))
Самый цирк ,что в течении нескольких часов после инфаркта,человек в поликлинике оказался,а не в больничке по скорой и с гепарином в пузе=)))
Врёт и не подпрыгивает=)
Всё сложно. Личности врачей тоже имеют значение.
Ставрополье. В моей семье не принято болеть. Или точнее обращаться к врачам. Поэтому когда у мамы выявился рак, а в поликлинике обнаружился факт, что за последние лет 30 она к врачам не обращалась, никто не стал заниматься ликбезом, который образовался от долгого пребывания "не в теме".
Когда стало всё совсем плохо (вот она ходила, а через 3 недели уже лежит без сознания) онколог дал мне ЧАСТНЫЙ номер, где мне некая бабуля дала Болиголов. Больше онколог мне помочь ничем не смог. О наркотиках ослабляющих боль не могло быть даже и речи. В наркоуколоах отказали и в скорой, когда мы их вызывали на самые острые приступы боли.
Так этот ад и длился. Хорошо, что не долго. До сих пор наши соседи смотрят с ненавистью на кареты скорой.
Но в последствии на работе я узнал, что один из работников в схожей ситуации регулярно ездил "куда-то" и официально под роспись получал ампулы. При этом живя не в городе, как мы, а в селе! Ему видимо было кому рассказать об этой возможности.
Поэтому медицина медициной, а фактор личности всё-же ещё выше всех правил и законов.
На бумаге у нас в России скорее всего не плохо дела обстоят, но частные случаи режут все положительные моменты.
В соседней с моей деревне в Калужской области тетка живет, мамина подруга. Ну как тетка, за 60-т уже.
Пять лет назад поздней осенью у нее обнаружили опухоль головного мозга, была показана срочная операция.
Она за 1,5 месяца!! выбила себе квоту (это в конце года то) и прооперировалась практически за бесплатно (врачам только тридцатку подкинула)
До сих пор бегает по грибы и внуков нянчит.
Лондонские и парижские поликлиники к вашим услугам, если наши не нравятся. Делов-то, смените страну жительства и всё как рукой снимет. Ноете, как будто вам обещали что-то и обманули.
Вам уже ответили ниже, шунтирование делается бесплатно , есть квоты
только вам ее еще дождаться надо или вы думаете таких мало?
Жаба давит до сих пор, что ломанулись бабло отваливать ,а про квоты слыхом не слыхали?
"Лох платит всегда!" -народная мудрость
Тоже центральный.Два шунта и пластика Дору. Квота.
Кланяюсь в ноги персоналу им.Шумакова.
Пермский край. Людей силком тянут на акш. Разнарядку дают с института сердца в поликлинику. Проблем, как понимаю, у людей сделать за счет государства нет.
Извините. сколько заплатили ? Мой приятель .постоянно живущий в Германии.попал в больницу с переломом шейных позвонков.Страховки у него не было.Один день в стационаре 1200 .тогда. марок.Никаких операций не делали.Одели корсет и лежал на растяжке.Сбежал через неделю.Но деньги выплатил.
конечно, без страховки один вызов скорой 400 евро стоит.
не говоря уже о лечении.
Делал операцию четыре года назад. Операция заурядная, обошлось спинальной анестезией и около десяти дней валялся в больничке (операция на ноге, ходить не мог). Никому ни за что не платил, медикаментов и расходников не покупал.
С тех пор кое-что изменилось. Устроили "укрупнение" - теперь хирургия и травма в соседнем городе, до которого 15км. Народ недоволен - жутко неудобно. По масштабам крупных городов это не расстояние, но мы не москвичи, к такому не привыкли.
Жена за последние 4 года дважды лежа с камнями в областной и городской. Никому ничего дополнительно не платили.
А народ всегда чем-то жутко недоволен. Не бывает таких денег, чтобы всем на все хватило.
Хочется дополнить, что большинству пациентов будет назначен только парацетамол или ибупрофен. Вне зависимости от диагноза. И если через 2-3 недели проблема не рассосётся, будут думать дальше. Купить в аптеке без рецепта -- только бинт, перекись водорода, парацетамол, спрей от мандавошек. Всё остальное по рецепту. Никаких оплаченных "больничных листов"!
Удивляет только долгая продолжительность жизни. Подозреваю, что мухлюют со статистикой...
Камрады, еще раз прошу! Про "там" не нужно! Интересует про "здесь"...
вы сами всю статью посвятили "про там", что же вы теперь так нервничаете
вот ужасная скорая помощь, которая платная, ужас-ужас
у нас она бесплатгая и поэтому катается по бабкам, которые вызывают ее чтобы им укол поставили, когда самим идти не хочется в поликлинику
Да, катается. По "бабкам". За последний месяц имели удовольствие 2 раза пользоваться услугами. В середине марта мама (89 лет, - бабка типичная) сломала шейку бедра. Приехали через 15 мин после вызова, наложили шину, отвезли в Св.Георгия (это Питер, 10 лет назад про эту больницу говорили, что туда завозят перед кладбищем). За 1 час в приемном сделали экспресс-анализ крови. мочи, ЭКГ, рентген - и на отделение. Предложили операцию (50 тыс конструкция, 15 тыс операция) под общим наркозом. Решили делать. На след. день сделали.Из наркоза вышла - как будто и не было ничего, через день велели вставать с ходунками. Лежала на спецматрасе с компрессором. Чистота идеальная, сестры- санитарки в полном комплекте и все такие, какие и должны быть. За время пребывания смотрели : кардиолог, уролог, эндокринолог - все по анамнезу, все назначения . лекарства - бесплатно. Лечебная физкультурница приходила каждый день, магнитотерапию делали каждый день. Через 10 дней выписали. На ногах, черт побери. Конечно, можно поныть, что для стариков перелом шейки бедра такая редкость, что в ОМС не входит, но с другой стороны - это не 450 тыс, мы свободно смогли себе позволить, а уход и внимание КО ВСЕМУ в комплексе - просто неожиданно хорошо. Замечательный хирург. И главная проблема советских больниц - сестры и санитарки - почему-то оказалась решена.
Через неделю все же дал знать хрон. цистит - темп. 40, вызвали скорую - приехали через полчаса, повезли в госпиталь ветеранов войн. Докторица в приемном просто НАСТОЯЛА, чтоб оставили - " а вдруг это пневмония, все надо проверить". 2 нед - опять все проверили, все бесплатно. Учитывая, какой там тяжелый контингент, чистота и дружелюбие персонала тоже произвели впечатление. Все бесплатно.
За бабок тебе бы в морду дать.
Хорошо, вот Вам пример "как здесь".
Нижний Новгород ("столица Поволжья", центр городской агломерации из более чем десятка городов общей промышленной и экономической зоны).
На весь город нет НИ ОДНОГО !!! врача - миколога или дерматолога (только дерматовенерологи). В поликлиниках нет штатных дерматологов, ведут прием какие-то непонятные внештатные "студенты" или отровенные фельдшеры с "узкой" специализацией по двум венерическим болезням (с остальными поводами типа "а вот у меня что-то на коже" у ним лучше не ходить, а сразу лезть в интернет.
Еще с СССР был "Городской кожно-венерологический диспансер" (где кроме тех же "фельдшеров" все-таки были пара дерматлогов и к ним во времена СССР весь город ходил как на поломничество, очередь была на месяца).
Но теперь его волшебным образом преобразовали в "ИНститут косметологии и дерматологии" - конечно же с упором именно в "косметологию" ("фельдшеров" разогнали, теперь там по хрустальным коридорам ходя эфирные создания неземной красоты, именуемые "косметологами"; и обычную бородавку требующую требующую простейшего прижигания, они месяцами (на коммерческой конечно же основе - только за первичную консультацию 1700р.!) лечат волшебными гомеопатическими кремами, на приемах развлекая пациента заумными беседами о физиолого - косметических процессах организма).
На этом фоне пышным цветом расцвели "коммерческие центры" типа "Тонус", "Садко" и т.д. (где хотя бы есть какие-то "врачи")
Но ! При визите в них волшебным образом оказывается, что там тебя встречают те же самые врачи из участковой поликлиники или "эфирные создания" сменившие халат. Максимум что получает пациет от этих "коммерческих центров" - заумную консультацию после многократных "обследований в лучших лабораториях".
ОК, больной берет эти "обследования и консультации" и идет-таки в свою участковую поликлиникую обратно.
И - вот это фокус ! - участковый даже смотреть отказывается все эти "коммерческие обследования", назначая ПОВТОРНЫЕ обследования и консультации в том же объеме !
Оказывается, что все эти "коммерческие медицины" для так сказать "официальной медицины" - не указ (у них на этот счет есть инструктивные письма и прямые запреты) - в карточку принесенные больным из "коммерческой" поликлиники докмуенты врач не подклеивает - не имеет права ! (и лично не хочет ни за какие коврижки).
А уж отношение этого "врача" в участковой поликлинике - хуже наверное было только у врача концлагеря бухенвальд к своим "пациентам" :(
Да, сейчас поликлиники волшебным образом ВНЕШНЕ преобразились : откуда-то появился "блеск", кругом "евроремонт", у всех врачей и приемщиц в регистратуре новехонькая униформа, административное руководство всеми медсанчастями реорганизовали - теперь компьютеры, документы - все как в Европе.
Но пропорционально врачи почему-то совершенно потеряли интерес к собственно ЛЕЧЕНИЮ.
(сравнить могу с СССР очень хорошо все помню : тогда все было плохо в медицине, но врач видел в тебе человека, а сейчас отношение настолько ФОРМАЛЬНОЕ - чувствуется в каждом слове, что ВРАЧ ВЫПОЛНЯЕТ РЕГЛАМЕНТ а на тебя ему просто наплевать : пункт 2, пункт 3 пункт 3 галочку постаивли - пунк 4 покиньте кабинет !)
И куда теперь бедному пациенту податься ???
Приходится "лечиться" по такой схеме : искать и ставить себе диагнозы в интернет, по форумам, по знакомым врачам.
А потом уже когда точно знаешь ЧТО ИМЕННО И КАК - прихоить и ТРЕБОВАТЬ С ВРАЧА, а он не-е-е-е-е-е-ехотя сделает ТО ЧТО ВЫ ПОТРЕБУЕТЕ (а может и не сделать, не факт что заставите).
А уж назначенное "лечение"...
Выписывают теперь "рецепты" на каких-то "стикерах" (а то и вобоще на криво оторванных обрывках бумаги) поперек листочка. Нипечатей, ни подписей на этом "рецепте" - никакой ответственности врач не несет за это "назначение" (хочешь - сам себе назначь посмотрев рекламу по ТВ).
---
Да, остались еще некоторые НАСТОЯЩИЕ врачи, которых не разъела эта "либеральная ржа" - в отделениях, стационарах есть нормальные люди кое-где.
Вот к ним народ всеми правдами и неправдами старается пробилься, у входа караулит, по целому дню ждет у кабинета.
Но и они "перекуются", куда деваться - против системы не сдюжишь...
---
Вот такая у нас сейчас "медицина"...
Вам шашечки или ехать? Вам лечение или ОТНОШЕНИЕ? Таких как вы у которых что то колет ниже поясницы у врача тысячи, вы лучше у психотерапевта тогда лечитесь.
Это одно и тоже.
Людей вообще много. Если это напрягает, живи в деревне или лесу, а не проецируй свои неврозы на тех, кого спасать должен.
"Это одно и тоже." Это не одно и тоже-лечение и отношения. Если со всеми сюсюкать то тебя на всех не хватит потому что "Людей вообще много". Пациент может сказать что у него "вчера болела спина и дайте мне больничный". И таких тоже немало. Или приходят сразу ругаться, или настроены сразу негативно.
Тоже самое могу сказать и вам, живите в деревне, таких как вы, которые с врачом поговорить хотят, тьма. Есть регламент, 10-15 минут на прием. С каждым по часу общаться, любезно выслушивать где у вас колет и какие странные у вас ощущения, то в платную клинику, за ваши деньги с вами могу там общаться хоть целый день.
Статистика продолжительности жизни считается по принципу сколько померло людей в разном возрасте. То есть каков ваш шанс дожить например до 80 лет. Но при этом вы можете помереть в ДТП, вас могут убить,взорвать в машине, вы можете разбиться в самолете, сгореть на пожаре., утонуть , уйти в мир иной из-за употребления наркотиков....
Если в России например в 2014 году большее кол-во людей погибло из-за таких факторов, чем во Франции, то и получится что у нас средняя продолжительность жизни меньше, так как ваш шанс дожить до 80 лет оказался меньше чем у француза.
А вообще -то все мои тети ,их у меня четыре, дожили в среднем до 90 лет. одной уже 97 , со здоровьем совсем неплохо, только зрение -7, операцию не делают, боятся сердце не выдержит
Я всегда считал, что средняя продолжительность жизни рассчитывается как среднее значение возраста всех умерших в стране за год.
Нет на западе считают не совсем так.. Когда международные институты печатают статистику по продолжительности жизни в каждой стране, то они говорят о вероятности прожить от рождения до какого-то возраста виртуального населения страны, которое прожило бы всю свою жизнь, в условиях уровня смертности конкретного года .
Спасибо за пояснения. До этого как-то не задумывался о методике подсчета и считал, что ОПЖ является хорошим индикатором качества жизни в конкретной стране. А это не так (((.
Более честным (для понимания уровня жизни в конкретной стране) был бы все же расчет просто количества умерших в данный год, деленный на их возраст, ну пусть еще с поправкой на коэффициент количества умерших в данной возрастной группе.
Тогда было бы значительно понятней, где люди живут дольше (а значит и лучше).
Ага, и на кладбищах таблички переписывают, в том числе и у нас, в обратную сторону.
На Западе как нигде актуальна поговорка:
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
ЫЫЫ.
иногда лучше быть бедным и больным, но живым...
Это просто нищенская жизнь на 800 евро в Германии. Хотя подозреваю, что они от российской пенсии оба не отказывались, и вполне возможно сдают свою советскую квартиру в России.
Диалог дока с народом на АШ, краткое повествование :
Док : Ять, народ, что ж ты не бежишь скорее в больницу при появлении подозрительной пежни ? Ведь потом ее труднее лечить !
Народ : Потому что в больнице пошлют набуй ! (на прием не записаться, диагноз на отгребись с выпиской парацетамола при последней стадии туберкулеза, конические цены платной медицины)
Док : А ведь за границей еще хуже, вот вам примеры !
Конкретику дайте. Где пошлют, где диагноз на отвали. А так, извините позвиздить и не более. Повторится - пойдете на отдых на недельку...
Док, у вас кажется началось ороговение синапсов головного мозга.
Что касается конкретики, из личного опыта : как то другу в глаз попал осколок от шурупа, так часа три по городу его возил, с травмотологии в ЦРБ, оттуда по месту прописки, оттуда опять в травму, (а человек не моргать не может, а осколок всё глубже и резь всё сильнее) на какой то итеррации кто-то взялся за пинцет таки и достал за полминуты. Город Сургут, если что, ну года четыре назад наверное.
Ну вот видите? А где же
Что касается глаза - так надо было сразу в дежурную офтальмологию везти, в Сургуте она должна быть. Травматологи глазами не занимаются...
Дык нас всё время посылали и постоянно куда то не туда. В конце концов мы заехали за его женой, она как надо поговорила и первый попавшийся специалист (пульманолог, кажется) прекрасно справился с проблемой.
Этим должен заниматься офтальмолог с щелевой лампой, а не хирург и не проктолог. Тем более инородное тело глаза.
Из моей личной практики. по глазам.
Нам строили дом.Много металла.Строили Украинцы и Узбеки.Строили долго и упорно.Пилили Болгарками.Очки я покупал.Но зачем они гордым строителям ? В очках и масках им неудобно и защита на Болгарке мешает.
Поэтому я раз 20 возил то одного то другого в Первую Градскую Московскую больницу с металлическими и другими кусками в глазах.Возил по вечерам после работы.Страховок и прочего у них естественно никогда не было.С металлом проще.Его вытягивают магнитом.С абразивом.не магнитным хуже и сложнее.Иголочки и пинцетики.Микроскоп специальный и каждого ковыряют и мазь привязывают.Потом капли.Да. платил.По 500 рублей за пациента.За то что страховки нет.Мог бы и не платить.Но это уже наглость.и глупость.
СПб. Около 10 лет назад похожая травма, только в глаз попал кусочек бетона при штроблении перфоратором. 15 минутная очередь в глазной травматологии (есть у нас такая). За пару минут глаз починили бесплатно.
Вам надо было сразу в глазную травму ехать, если такая у вас есть.
Разбился на велосипеде. Надо было зашивать бровь. В больнице скорой помощи, куда я прибыл саоим ходом с окровавленной мордой, хирург направил к специалисту по головам в соседний кабинет. Тот отправил обратно к хирургу. Естественно, мне этот пинг-понг моментально надоел. После громко заданного вопроса а не охренели ли они, хирург бровь зашил. Бесплатно и аккуратно.
Новочеркасск, Ростовская область.
Посылают замечательно. "Терепевтически здоров" пациент с любой симптоматикой: лично ходила с сильным кашлем - здорова, болями в пояснице до уровня приволакиваю ногу - здорова, да много что было, пока окончательно не забила, всего не упомнить...
Что происходило в моей семье с моей тещей и в России.
Сломала ногу.Открытый сложный перелом.все произошло на даче.Мы за границей она в местной маленькой сельской больнице.Перевозка в столицу только на реанемобиле.Большая вероятность тромбов.Перевезли 7 тыс рублей.Операции на выбор.Либо штифт и вторая операция с выниманием этого штифта.но бесплатно.Либо штифт титановый который вынимать не нужно.Выбираем дорогой титан.60 тыс рублей и врачу за операцию.никто не просил и не требовал. 25тыс.Нормально теща ходит.
И не только ходит.Она пенсионер.Обычный Российский .средний.Постоянно санатории и профилактории.То в Сочи то еще куда то.Все зубы .анализы.таблетки и прочее.бесплатно и всегда.она несколько раз в неделю посещает эту несчастную поликлинику.У них там клуб престарелых математичек.Они ходят клянчат рецепты на таблетки и процедуры.Время проводят старушки.
Как врачи все то выдерживают я не понимаю?Я свою тещу более 30ти мин выдержать не могу.А таких в поликлинике тысячи и каждый день.Врачам памятники нужно ставить.При жизни.
Страна большая, везде по-разному. Вот пример:
1. Пара лет назад (курс рубля к доллару 30 с копейками). Санкт-Петербург. Несложное удаление зуба «мудрости» в платной стоматологии (бывшая платная поликлиника в советские времена). Стоимость 6000 рублей (с рентгеном, обезболиванием и т. п.)
2. 2016 год. Большая Ялта. Несложное удаление такого же зуба «мудрости» в частной стоматологической клинике. Стоимость 1500 рублей (рентген, обезболивание и т. п.) Курс доллара сами знаете какой.
Временные затраты в обоих случаях примерно одинаковые.
Как так?
удалял зуб мудрости, сложное удаление длилось 2 часа в приличной частной клинике в спб- взяли 3900. Можно конечно поехать куда нить на крестовский или скандинавию и заплатить десятку )).
Известное дело, где более платежеспособная целевая аудитория, там и ценник выше. Да и затраты, как подсказали ниже - тоже различаются
Ну хотя бы потому, что обе поликлинники платные и оплата за помещение в Петербурге дороже , чем в Сочи, как и зарплата врачей в провинции тоже ниже.
Страницы