Коснётся всех.

ЕЩЁ РАЗ \крупным шрифтом\ - ВСЕХ!!!

Внизу - много, очень много. Читаем вкуривая

 

 

 

^{....мы сейчас это видим, уже это стало понятно, что эта сфера ещё в советское время систематически страшным образом недофинансировалась.}

\Из четырнадцатого ведра воды\

Литературное.

   Когда  выхожу на работу, мой день всегда начинается с установки на хорошее настроение. Иначе ничего не заработаешь. Просто не сможешь работать. В этот день (15.04) у меня касса упала на процентов 25-30. Почему спросите вы?

   Душила злость и раздражение на свою беспомощность. Меня имеют из динамика радиолы прям с утра и я с этим ничего не могу поделать. Тем не менее \порываясь переключить станцию\ все четыре часа выслушал. Воды за четыре часа было много, зашёл поссать. Это принесло какое-то облегчение )) и касса потихоньку поползла вверх. 

   В процессе сброса баласта прикинул объём разбора "послания народу" и отмёл сразу - времени мало. Буду делать немного по другому - давить "патриотов" потихоньку в цикле "передач "14-е Послание народу (-а)". 

Почему вывесил фото в предыдущей статье

"Мне нужно мнение камрадов АШа"

   Ну во первых до сих пор имею общее представление об данном персонаже и надеялся что, камрады подскажут.

   Во вторых - посмотреть на отношение населения АШа к рабочей специальности (поймете ниже для чего).

.

Недофинансирование говоришь...? \с прищуром\

   За основу возьму это:

   Данное видео было на просторах АШа. Скорее всего в комментариях.

Отметая местных клоунов обозначу сразу:

• Меня не интересует что докладчик философ-сантехник.
• Меня не интересует где он работал. Хотяяя.. \для интересу\ контора в которой он работал, как он утверждает

 С 1 июля 2014 года ОАО «ТКС» прекращает производственную деятельность в связи

с требованием Федерального закона №127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»

• Меня не интересует что он эксперт подозрительного института ИГСО.
• Мне интересно то, что он нарисовал на доске.

 

  Поехали.

 

   Наличие этих трёх учебников-рекомендаций УЖЕ опровергает слова "учителя махать крыльяме" (С) о недофинансировании. Хотя бы в силу наличия самих ... этих самых "рекомендаций".  Догадываетесь почему опровергает?   

.

   Я так понял, тов с видео рассматривает ДВУТРУБНУЮ И ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ систему отопления, КАЧЕСТВЕННОГО регулирования подачи тепла, те, грубо говоря СИСТЕМЫ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ под названием Россия (ака - бывшегоСССР).

 

Бегло по видео (но лучше посмотреть, там достаточно просто для не технаря)

---

    Простейшее описание системы теплоснабжения для наглядности

Далее

---

график падения давления источник-потребитель-обратка  

Автор на видео говорит о двух важных параметрах:

1. давление в обратной магистрали должно быть избыточным

2. минимальное давление в точке перехода подача-обратка должно быть 0,6атм, иначе система не будет функционировать     

---

Следующая картинка показывает тепловую камеру и отводы к потребителям

   Автор говорит о том что, труба закреплена жёстко в камерах (намертво, неподвижно). В них же находятся отводы к потребителям.

---

   Следующая картинка показывает температурное влияние на магистраль и способы решения. Здесь остановимся подробнее и начинается самое интересное.

    Берсеньев утверждает следующее

• тепловые камеры предназначены для жёсткого закрепления трубы с последующим отводом тепла к потребителю
• между камерами требуется предпринять меры для компенсации температурного расширения трубы
• Температурное расширение трубы (повышение Т теплоносителя на каждые 10*С) составляет 12мм,   на сто метров - 120мм на сто градусов!!! 
• для этого обязательны сальниковые компенсаторы по типу труба-в-трубе, иначе - неизбежны разрывы или сломы магистрали.
• при СССРе все работало пока не пришли эффективные менеджеры, компенсаторы перестали обслуживать

.

   1. О тепловых камерах. Думаю вопросов особо не возникнет у тов АШоковцев касаемо устройства и предназначения, но для понимания сложности сооружения:

   2. О мерах предпринимаемых при температурном расширении. Вот что говорит учебник

   Те - расширения присутствуют, и их необходимо учитывать при расчете трубопровода.

  3. Теперь поговорим о цифре 120мм удлинения на 0-100*С

  4. Сальниковые компенсаторы

    Честно говоря, даже не догадывался об их наличии. Да мне это не нужно было. Топят и топят.\пожимает плечами\. А вот они родимые играют важнейшую роль. Фото ниже.

   Компенсатор вваривают в магистраль. Затем набивают уплотнитель (есть и с резиной, есть линзовые и пр), подают давление и затягивают болты до прекращения течи. Всё, система рабочая в установленных температурных пределах. Далее при темп удлинении труба будет передвигаться в трубе нивелируя напряжение магистрали.

   Кстати! Присмотритесь к фото и увидите предел "гуляния" труб в данном случае.

     Добавлю важное: почему такая необходимость именно в них?

На самом деле есть  самокомпенсирующиеся системы и они неприхотливы и крайне надёжны при правильном расчете и соблюдении режимов.. Все видели трубы отопления по земле на опорах? Идет себе труба и идет,  а потом раз! и появляется такая хрень

  Это так называемый П-образный компенсатор (их много видов). Устройство описывать не буду. Тут всё просто для всех.

   Непросто тут же не задаться вопросом: - А почему тогда не используют его везде, а используют геморрой с сальниками. Отвечаю.

   Исходя из прочитанного мною смею утверждать - используют при первой возможности, и особенно при прокладке "поверху". Но. Мы же не в чистом поле живём, а речь идет о трудном рельефе под названием город. А габариты такой компенсации не всегда (да почти никогда не) позволяют вписаться в городских условиях. Плюс к этому, и это важно, такие системы увеличивают гидравлическое сопротивление всей магистрали, что неизбежно потянет за собой изменение режимов и удорожание тепла. Поэтому от сальников нельзя уйти.

   Добавлю ещё одно - П-образный компенсатор увеличивает стоимость прокладки в силу повышенного расхода трубы. _{Николаев АА}

     Резюмируя п4 - БЕЗ САЛЬНИКОВОГО КОМПЕНСАТОРА НИКАК. Мастер-философ прав.

.

  5. Ну а теперь обсудим "страшность" недофинансирования при СССРе. И "новых альтернативных хозяев" (сокращенно НАХ) моей страны.

И ещё

   Из второй справки, могу смело предположить что, Берсеньев прав. Скорее всего новые хозяева так и делали - подтягивали до упора пока не ловили клина. Ну сами рассудите, что логичнее дешевле набивать маслом по ГОСТу и ТИ или прогнать работягу по магистрали с гаечным ключом в руках?

   Ну и чтобы забить гвоздь в крышку гроба наших НАХов добавлю ещё одно немаловажное, о чём Берсеньев мог бы сказать - КОЛИЧЕСТВО этих самых компенсаторов.

Исходя из расчета максимальной компенсации двухстороннего = 800мм можно расчитать что:

на 100м трубы потребуется 0,12 двукомпенсатора, на 1км уже 1,5 двухстороннего. А в Твери, как утверждает докладчик, 600 км трубы. Нетрудно себе прикинуть количество отрезков прямой магистрали и какое кол-во СК нужно обслуживать.

    Понимаете масштаб товарищи? Не, не понимаете? Тогда прикиньте, что отрезки бывают и меньше километра, и на каждом должен стоять СК.

---

    Далее пойду без справок, тк статья получается длинная, и не все дойдут до края )). 

Надеюсь я показал, что подошел к вопросу "по серьёзному" ).

---

    Следущее по видео идет очень интересный график

(буду разбирать его покадрово, ибо крайне нужно)

По установленным правилам Т в квартирах должна быть не менее 18*С и постоянной.

Это достигалось путём качественного регулирования температуры теплоносителя. Что и показывает график ниже:

То есть, чем ниже Т за бортом, тем выше Т теплоносителя. А у потребителя в помещении Т постоянная. Что и показано температурным графиком Твери  130\70 (и большинства городов СССР).

.

Мах Т теплоносителя при -30*С = 130*С,

Мин Т теплоносителя при +8*С = 70*С.

_{Мадорский Шмидт  прил 5 стр 159}

   В чём подвох?

А пошли прорывы трассы. По Берсеньеву в Твери ситуация такая

1991 - 20-30

2006 - 65

2008 - 145

2010 - 600

2011 - 1120

2012-13 - 800

2013-14 - 740

   С каждым годом аварий все больше и прогрессия очевидна до ...2012г. Пошел спад аварий. Почему?  Смотрим график ниже.

  Надеюсь понятно что произошло.? Если нет - все же гляньте видео. Там доступно и просто. Кому лень обьясняю:

НАХи приблизились к аварийной остановке теплосети,  те - три аварии на один км это предел,   дальше нет смысла ремонтировать, только менять все. Трубы, в силу коррозии и неработающих СК, начало рвать.   НАХи  стали перед выбором - менять нах... все. И они (НАХи) начали потихоньку снижать мах теплоносителя до того момента, пока график не стал горизонтальным, те - температура носителя постоянная (черный маркер).  И трубы перестали испытывать знакопеременные нагрузки (гармошка). Точечные коррозии зачеканились и аварий стало меньше. Но и у потребителя температура в квартире стала плавать (ни кач ни кол регулировки не стало же), и когда холод за бортом  - колотун и в квартире, когда тепло - хоть святых выноси.  Этим и обьясняется падение прорывов с 2012г. 

   В заключении рассмотра видео и перед переходом к выводам, Берсеньев сказал следущее: Если бы НАХ продолжал использовать теплосети по качественному регулированию то, разнес бы систему в хлам, но при щадящих условиях (высокая Т на улице) и замерзаний среди населения возможно минимально. Но, тк было принято осознанное решение об отмене качественного регулирования ради стабильности сети то, разнос системы теперь может произойти при тяжелых условиях (Т за бортом низкая) и возможны бОльшие потери среди населения.

   При банкротстве ТГК (см ссыль для понимания) передача на баланс города прошла без нареканмй.

---

Теперь тезисно о ванговании Берсеньева.

1. При аварийной остановке ТС народ массово начнёт врубать электрообогрев, что неизбежно приведёт к срабатыванию защиты и к блэкаутам городов.
2. Можно обойтись и заменой СК (оттянуть конец), но планово трубы менять нужно. 
3. Если менять массово - произойдёт транспортный коллапс. Города встанут.
4. У НАХов пошли убытки в следствие "перетопа". Банкротства с последующей передачей ТС на баланс государства.
5. Аварийная остановка ТС произойдёт при тяжелых условиях (вероятность возросла). Пойдут трупы по городам.

---

Поехали.

.

  Выведу ка это по центру и болдом.

.

.

КОСНЕТСЯ ВСЕХ ПОЛЮБОМУ НЕМНОГО В ДРУГОМ, И НЕ ИЗВЕСТНО ЧТО БУДЕТ ХУЖЕ -

УЖАСНЫЙ КОНЕЦ ИЛИ УЖАС БЕЗ КОНЦА.

.

.

     Начну с того что, в моём городке (300км от Мск) второй год уж как духота в квартире при теплой погоде. Как по Берсеньеву - Окна настежь. А в конце сезона резко обрубают подачу тепла, три недели стоял колотун. Это говорит однозначно - отсутствие кач регулирования. Плюс к этому пообщавшись с местными, и так получилось - с газовиками (до комунальщиков не добрался) задал вопрос о замене ЦТС. Ответ был... - а догадайтесь )).  

Подскажу: в этом слове есть буква Х, а так же Я, и ещё немного Н У и И   (согласно закону РФ охраняю ресурс).

  зы

    Сейчас (май 2016) массово вскрыли весь центр в Мск. не улицу, а ВЕСЬ центр. Красивенько так, в светлозелёненьком оттенке огородили, с портретами Пушкинов ГоголЕй и прочих Достоевских. НИ ОДИН из миллионов  не задумался - Что там роют? Все упёрлись в маразм сабянина со своими поребриками.

Ну ну....

---

1. При аварийной остановке ТС народ массово начнёт врубать электрообогрев, что неизбежно приведёт к срабатыванию защиты и к блэкаутам городов.

    Согласен частично, и такой вариант возможен. Почему частично.

    Ну во первых Берсеньев не учел перестройку и неизбежное "освобождение мощностей" в силу закрытий предприятий по всей стране. В моём городке например закрыты два крупных завода (один почти, второй алюминиевый - не работает). Это высвобождена огромная мощность. Тут мне потребуется помощь АШоковцев которые "в теме". У меня не было возможности в полной мере пообщаться с энергетиками. Вопросы

• как нивелировали свободную мощность? (куда ушло)
• в случае резонансов отключение электричества будет по районный ? Если так, то версия Берсеньева об блэкауте всего города не сработает в силу падения нагрузки на центральной станции. Те подача будет на входе в город и генерация тепла не будет отключена.
• как расчитано питание ТГ и Газовиков (имею ввиду приоритетность, очерёдность)

   Во вторых, если моя догадка верна (см вопросы) то какие-то районы останутся с электричеством.

   В третьих, и это касается в основном новостроек, при ЖК зачастую строят малые генераторные тепла, типа таких.

   Они новьё. Соответственно и аварийные электрогенераторы тоже новьё. Отсюда вывод - эти сработают  "в случае чего" на ближайшие несколько лет. Я так понял, что это построено для собственного контура (не зависит от ЦТС) в силу нехватки мощщей СССРовского оборудования. Ну не закладывал тупой СССР рост городов до состояния гротеска. В СССРе видимо были другие приоритеты.  

   Кстати,! в моём городке в старом районе в центре стоит газпромовская обогревалка (см фото выше, только синяя). Там проживают местные главные.  Видимо вывели один из контуров ЦТС только под себя. Не комфортно-с   им-с    руководить-с   в духоте-с   мля-с.      В администрации благодать. Пальмочки чувствуют себя прекрасно.

   Резюме №1

  Отчасти Берсеньев прав. Вполне вероятно произойдут отключения городов. Но не повсеместно однозначно. Плюс к этому в самих городах не все районы будут отрублены от тепла и электричества. Тем не менее, не смотря на более радужную картинку чем у докладчика, начинается "ужас без конца".

    Давайте смоделируем отключение от тепла полгорода к примеру. В замороженных районах рухнет всё, втч канализация с питьевой водой. Главам городов необходимо будет расселять народ по остаткам тепла. Торговля встанет колом, пойдут перебои с едой, соц и комуналка - соответственно. Ясен пень криминал мальца полезет. Однозначно вылезет "народный гнев" с непредсказуемыми последствиями (вспоминаем за нацгвардию, чё это вдруг оно понадобилось? Всё ж ровно в стране).

   Думаете всё? А бюджет? С местным финансированием что делать? Это какой нагрузкой ляжет отключение половины города? Как там у нас любят финансисты говорить - QE пора заводить. И к чему сие приведёт? Вот и посмотрим, как при минус тридцати, да хрен с ним, пусть будет -10, как они будут КуЕшками обогреваться. Да я их первым мочить буду, глядя на мерзнущую семъю. Буду не прав? А, камрады? Приводить провальные бюджеты субъектов РФ (почти 90%) не буду, на АШе много. 

   И только не нужно мне козырять типа: - Да было уже, всё нормально, справились жежъ, оперативно жежъ. Справились справились....  \закуривая\. Только учитывайте что, это одноразово и были "тучные времена", износ систем был не запредельным. А когда по области рванут по микрорайонам несколько городов? И не в одной области, а в нескольких сразу? Как,!? при нынешней беготне наших улюкаевцев да набиулинцев? Мда.

   И не вздумайте приводить мне довод об Армянах.

    Но и это не всё. Читаем дальше.

---

2. Можно обойтись и заменой СК (оттянуть конец), но планово трубы менять нужно. 

   И здесь не соглашусь с мастером - нельзя обойтись только заменой СК и коррозия основная вследствие гальванической пары. Потому что уверен:

Накипь и коррозия - менять всё полюбому. И вот почему.

    Тут просто простор мысли для "экономии ради экономики" и в "инновациях" для эффективного управления НАХами. Поставьте себя на место НАХа, который понимает неизбежность разноса сети и просто.... добивает сеть понимая своё банкротство и убирая необходимые составляющие для долговременной работы системы ТС. А скорее всего,( не буду утверждать, но вероятность есть) НАХи изначально оптимизировали генерацию тепла. Что же они оптимизировали, спросите вы?

Основное правило по учебнику - убрать кислород из теплоносителя и следить за жёсткостью воды. 

и

   Тут я понял почему Берсеньев упёрся ТОЛЬКО в коррозию "гальванической пары" из вне трубы в своей Твери.     Вода позволяет, она жесткая )).

Как пример, цитата из форума  

Форум Конаковского района

KDmitry	Заголовок сообщения: Добавлено: Вт апр 05, 2011 - 20:10
Житель форума Зарегистрирован: Пн июл 21, 2008 - 22:15 Сообщения: 353	Я в своей посудомойке жесткость воды устанвоил на максимум, мыть стала лучше. Девайс отличный, экономит кучу времени и сил.

     И "перетоп" , в дополнение к уничтожения кач регулировки, происходит и в силу увеличения накипи. Теплоотдача упала. Но и коррозия по площади упала. Потому в Твери сеть рвёт в точке коррозии извне,  а не в силу истончения трубы

  А в других городах что происходит камрады? Там где вода помягше. Там где нужны химические методы водоподготовки. Свобода полёта НАХов в "оптимизации" ограничена только кубометрами потребления. Не так камрады?

    И ещё немного о коррозии

    Отсюда могу сделать смелое заключение - прогрессия коррозии в силу увеличения прорывов и соответственно увеличения кислорода в теплоносителе.

    Далее. О чём Берсеньев мог бы указать обязательно, это:

   Ну вы поняли товарищи АШоковцы меру моего сарказма при чтении выше инструкции. Вот обращусь ко всем АШоковцам со всей страны: - Как много вы  встречали разрытые тепловые камеры (см справочно с фото) в своём городе? 

   Добавлю технического: В следствие просадки грунта труба принимает не только линейные нагрузки, но и поперечные. Не всегда и не везде. А кто его знает, как оно, там, под землёй? Наверное только спецы на местах.

   Резюме №2

  Менять. Никак иначе. И только металл.

---

3. Если менять массово - произойдёт транспортный коллапс. Города встанут.

Почти согласен.

  Крупные встанут. Мск как пример. Невозможно проехать через центр в дневной период, остальное ТТК и вокруг стоит наглухо. Мне, как таксисту мёртвого города, верите надеюсь? Добавьте сложные условия зимой в виде сугробов и всё!... Приехали. Летом полегше. Тем не менее, могут встать вопросы с доставкой бензина и продуктов по зиме.

   Города поменьше никуда не станут. Вангую - половина разбежится по родственникам в частном секторе да по дачам. Города опустеют наполовину зимой. Какие пробки, если их и сейчас нет? Остальные, если пойдёт поддержка от государства, расселятся по тепловым точкам. Не пойдёт поддержка - массово валят в другие области. Мародёрство и грабежи, без этого никак. Денег-то не прибавится в связи с ухудшением условий. Ах да.... QE  забыл )).

Резюме №3

   Не вижу особых проблем с пробками. Свалят по быстрому многие. Оставшиеся Русские организуются легко,  даванув своими силами беспредел, и остатки понтов зажиревших (которые пожалеют свое нажитое "непосильным трудом") . Чурки - как положено, эти до последнего с понтами поедут в ....

---

4. У НАХов пошли убытки в следствие "перетопа". Банкротства с последующей передачей ТС на баланс государства.

  А просто заскринил запрос в Яндексе

   Прокрутив пару страниц мне стало не интересно. Мб вы, камрады, поправите меня в унынии.

Резюме №4

  А нету его. Подсказывайте со своих мест тов АШоковцы.

---

5. Аварийная остановка ТС произойдёт при тяжелых условиях (вероятность возросла). Пойдут трупы по городам.

   А вот тут соглашусь с мастером. Ибо против физики не попрёшь и трубы начнут рваться. Трупы пойдут в любом случае, потому что: насмотрелся работая в "скорой" на стариков и немощных (Мск), и в Брянске (начало 2000-х, выборы губера, владельца куриной фабрики "Снежка", там реально пахло смертью в квартирах наших бабушек и дедушек, с орденами на кителях в шкафах да на плечиках на гвоздике в стене), и на Урале, и на Ставрополье с Краснодаром (здесь полегше, русские не утеряли свои корни), Ростов, Тула, Калуга, Воронеж, Рязань, Курск, Волгоград, Казань... да много где был. В Карелии да на ДВ не был. Кавказцы молодцы. (о хорошем за Кавказ на этом всё).

Резюме №5

   Трупы будут. Пострадают самые немощные.

---

   Добавка вишенки и как мне видится развитие событий.

   Вернусь ка я к вопросу " Зачем вывесил портрет мастера". Вот вам и вишенка тов АШоковцы. Почти половина занялась клоунадой по отношению к Берсеньеву (не сомневался что многие знают кто изображён, тем паче почитав комменты), замечу неглупого населения страны Россия. Вот тут,  у так наз среднего класса и проявилось нутро - Сааааантехник , да ещё филооооосов \свысока\. Только вы мальца забыли что, яму, прокладывая трубу, придётся копать не только ему, но и вам. Наверное я ошибаюсь в "своих конструкциях" о будущем. А если нет? Вы же кроме грубой работы ни на что не способны.

   Вот тут встаёт вопрос не менее важный:

.

Персонал. Рабочие, квалификация

.

    Как вы поняли тов АШоковцы, теплосети весьма непростое занятие. За последние годы много уничтожено именно квалифицированных рабочих, путём смены деятельности. А знания без поддержки на производстве уходят через 3-5 лет (по себе сужу). А уж о рабочем на теплосетях и говорить не буду.

Вишенковый вопрос №1:    Если нет ошибки в моих "домыслах" - ГДЕ взять столько рабочих с квалификацией в столь короткое время?.

Вишенковый вопрос №2: где взять ресурсы в виде производителей трубы в столь короткий срок? (Подсказывайте камрады. Мне уже лень искать.)

Вишенковый вопрос №3: Где взять ресурсы в виде техники для проведения работ? 

    Отчасти догадываюсь где - у строителей. Так сказать - наше всё насегодня.  Тотальное обрезание финансирования всего и даже ипотечников, думаю технику, вероятно, будут изымать принудительно.

---

   намётки к статье

77 экспл

Элеватор 85

Персонал

---

    В принципе мыслей осталось не мало. Устал. Обрубил. И вывесил на главную. 

Появлюсь к вечеру в 20-22.00.

---

Самое забавное - мне, человеку ни разу не сталкивающимся с ЖКХ, потребовалось времени на:

• Два часа просмотра видео
• еще два часа на пересмотр (организьма моя такая, требует пересмотра)
• около получаса на составление вопросов
• около получаса на поиск инструкций-учебников
• около пяти часов на штудирование (отвлекаясь на насущное)
• около получаса на отметки по прочитанному 
• около часа на общение с "непосредственно занятыми"
• ИТОГО 10-12 часов на "понять" где правда, а где не правда

   

   На статью ушло около 2-3-х мес. Не "лежала у меня душа" к битью по клавишам. Плюс к этому куча непонятного народа набежало которые обрубают мой "энтузиазм" своей ленью. Не хочет народ думать. Модеры иногда усердствуют ))     \виновато с подковыркой поглядывает на Федерала\.  

    Тем не менее прочитанное отложилось в голове. Спрашивайте, отвечу что знаю.