Как известно, подсчёт ВВП той или иной страны осуществляется методом сложения оплаченных товаров и услуг за год. И разумеется, туда же включают всякого рода чудь вроде гудвиллов и виртуальной арендной платы за собственное жильё и прочие новации по замыливанию глаз.
Но мы новации оставим в стороне, и займёмся самой что ни на есть прозаической штукой - удалением аппенцицита и его вкладом в экономику страны. В данном случае, буду сравнивать Россию и США.
Но мы новации оставим в стороне, и займёмся самой что ни на есть прозаической штукой - удалением аппенцицита и его вкладом в экономику страны. В данном случае, буду сравнивать Россию и США.
При этом я сознательно взял именно эту операцию по простым причинам:
1. Это самая массовая операция в мире - больше 50% всех операций.
2. Степень её сложности для хирургов ничтожна, как и используемые средства и препараты для её проведения и нет никакой принципиальной разницы между проводимыми операциями в России и США.
Итак, считаем. Первое, что надо помнить - по статистике, частота распространения этого заболевания 4-5 человека в год на 1000 жителей
Таким образом, в США проводится примерно 1,4-1,6 миллиона операций, мы возьмём среднее число в 1,5 миллиона.
Соответственно в России таких операций проводится порядка 650 тысяч.
По ценам интереснее - если я легко нашёл цены на данную операцию в США, то вот во сколько обходится эта операция в России найти оказалось не легко (а может просто плохо искал, и читатели меня поправят) - всё дело в том, что у нас эта операция выполняется по полису обязательного медицинского страхования, и какие по нему расцеенки я тупо не нашёл, так что буду оперировать данными по платной медицине.
Итак, начнём с США, о которых известно, что там замечательная, но жутко дорогая медицина.
А операция на аппендицит там стоит 20 тысяч долларов и 5 тысяч в день за пребывание в стационаре. А 2 дня вам отлежаться надо как минимум, так что в США вам это удовольствие обойдётся в 10 тысяч долларов как минимум. Плюс прочие затраты. Так что гуляющие в интернетах фото со счетами за эту операцию в 55 и 76 тысяч долларов не есть нечто не естественное.
Так что можно считать, что цифра в 40 тысяч долларов вполне может считаться средней по больницам.
Итого мы с вами имеем, что простой аппендицит приносит вклад в ВВП США порядка 60 миллиардов долларов и сопоставим с ВВП таких стран как Люксембург, Хорватия или Болгария.
А теперь обратимся к нашим цифрам. Нашему гражданину обращение в платную клинику по поводу удаления аппендикса обойдётся в 20 тысяч рублей.
Но это, повторяю, если обращаться в платную клтинику. Поэтому я оставлю эту цифру, несмотря на всю нашу инфляцию и скачок курса доллара - в любом случае по полису обязательного медицинского страхования данная операция и сейчас стоит не дороже этой суммы.
Итак, методом нехитрого умножения, мы с вами получаем, что русский аппендикс в год приносит в копилку ВВП России целых 13 миллиардов рублей. А по курсу доллара на сегодня - это 66 рублей за доллар - аппендицит приносит в копилку ВВП страны 20 миллионов долларов.
Вот такая, понимаешь, загогулина выходит - американский аппендицит стоимостью в 60 миллиардов долларов, и русский аппендицит всего в 20 миллионов.
Это всё, что вы должны помнить, когда происходит сравнение стран по ВВП, пусть даже и если это подсчёт по паритету покупательской способности
Комментарии
Угу... Посчитаем: $5 153 + $1 471*4 дня (в среднем) = $11037 * 68 (средний курс) = 750 516 рублей.И это наверняка не полная стоимость, ибо не вижу наркоза, обследований и еще многого, что прилагается к операции, ну фиг с ним.Стоимость одного аппендицита в России по ОМС ( с полной раскладкой, включая наркоз, анализы, консультации специалистов и среднюю госпитализацию в 5 дней) примерно около 35 000 рублей. То есть один больной аппендицитом приносит в ВВП США примерно в 20 раз средств больше чем в ВВП России. Что и требовалось доказать.
А привычку нести пургу имеете вы...
Прайс который ты скинул. Принадлежит забугорной компании, так что неудивлюсь, если они свои денежные обороты в Москве в свой ВВП прибавляют :)
Лежал в ЧЛХ по омс, рядом в палате лежал гражданин Молдавии с остеомиелитом (операция) с полной оплатой... за 3 дня ему насчитали сумму 7400р, в эту сумму включена операция, 3 дня в палате, капельницы антибиотики, анализы, рентген и тп...
Даже платные услуги в гос.секторе медицины вполне доступны по ценам, за исключением особо сложных случаев конечно...
Посчитайте курс доллара к рублю по затратам на строительство заводов MOX-топлива в США и в России, приятно удивитесь ;)
9,6 млрд. руб. к 25 млрд. долл. Впрочем, будет ли достроен американский завод, уже сомнительно.
отечественный ацикловир от 15 руб, выпущенный забугром на советском заводе 62 (цены актуальные)
пруф http://apteka.ru/search/?sort=price&sortOrder=asc&q=%D0%B0%D1%86%D0%B8%D...
А если ВВП с КВД подсчитать..... Поди, куда бОльший вклад, чем с аппендицитов
цена операции 2000 Р. у нас
а вот наркоз от 3000 до 6000 (там уже пиндосские компании покопались в целях сверхприбылей)
койко-день 1000-1150 Р.
Обследования "по плану" - 5700 (опять же спасибо развитию частных лабораторий)
итого 13000-16000 Р.
пруф прайс стр 13,14, 15 и 21
http://www.gkb3.dnka.net/file/platnie_uslugi_2015.pdf
Аппендектомия (сама операция) по тарифу ОМС в Москве стоит 2 290,25 рублей. Нужно добавить пребывание + наркоз + всякого рода анализы и консультации специалистов. Все расценки стационарной помощи по Москве можно посмотреть тут.
Вообще-то, когда начинают говорить о ВВП, меня начинает разбирать истерический смех. Более надуманного, оторванного от реального положения дел и рукопожатого показателя придумать сложно.
вот и я говорю - какой может быть ВВП в стране, где 50 миллионов живут по талонам?!
Операция по удалению аппендикса называется аппендэктомия. Причина проведения этой операции - воспаление аппендикса - аппендицит.
В результате написанный текст вызывает улыбку и позиционирует ресурс АШ как ..... не слишком серьезный.
По существу и методологии - следует сравнивать по всему спектру медицинских услуг - будем говорить об "индексе мед.услуг" - как степени завышения цен на них в США.
Стоматология в США не является частью общей медицины, и такой степени коррупции, монополизации и меркантильности не достигает, то есть это почти честный рынок, почти "невидимая рука".
Недавно я установил в полностью частной Московской клинике коронку на зуб за 30 тыс. руб, включая подготовку каналов и металлическую вставку, в США полностью аналогичное (или худшее) по качеству работы и материалов стоило бы не менее 2000 долл. Индекс по стоматологии, таким образом, получается равен (30000/70)/2000 == 4.7 и никак не достигает величины около 1000, как для коммерческой операции по аппендэктомии.
Так что я бы не спешил обобщать на ВВП - с медициной ситуация в США - ужасающая. Многие не вполне оценивают этот фактор и какие он вызовет эффекты в случае серьезных экономических проблем в США - в отношении медицины ситуация уже сейчас на уровне стран 3го мира.
"Недавно я установил в полностью частной Московской клинике коронку на зуб за 30 тыс. руб, включая подготовку каналов и металлическую вставку, в США полностью аналогичное (или худшее) по качеству работы и материалов стоило бы не менее 2000 долл. Индекс по стоматологии, таким образом, получается равен (30000/70)/2000 == 4.7 и никак не достигает величины около 1000, как для коммерческой операции по аппендэктомии."
Фух... А я, то-же самое (ну если верить тексту вашего поста), в волгоградской области в платной частной клинике осенью 16го сделал за 7500 р.
Дальнейшие расчеты делайте сами.
пс Идите на.. со своими московскими ценами, если сравниваете Америку и Россию.
"осенью 16го" - ну, может, и в МОскве к осени 16го цены снизытся... ))))))
"снизытся... ))))))"
Ога. Мне, тоже смешно.
в 2011 году делал АКШ в Питере. делал по ОМС, надо было квоту получать, месяц ждать, а за налик предлагали хоть завтра "всего" за 180 тыс. рублей.
недавно знакомый делал АКШ....сейчас по ОМС,месяц ждать не надо, но за налик предлагают в повышенной комфортности, бггг, "всего" 12 тыс. долл. и он заплатил, хотя я ему говорил - в оперблоке и реанимации спецобслуживания нет, там все равны. он потом каялся, что зря бабло запалил. скажу по сектерту, развели пацана - бабло взяли, а по ОМС провели, реально же )) и в России без лоха жизнь плоха. хочется заплатить - плати.
ЗЫ. даже боюсь представить ,сколько стоит АКШ в Америке!
Ценник на стентирование - в 2011 году был около 90 тыс. руб., но все по ОМС.
Сейчас (2015) делал стентирование (тоже по ОМС), случайно подсмотрел" историю" у заведующей, там ценник 360 тыс....однако! Она мне говорит - не принесешь полис (ОМС), будешь платить )))
В больничке сейчас стентриуют всех нуждающихся, вплоть до бомжей ,привезенных по скорой. Молодые врачи работают не покладая рук до 10 пациентов в день.
Правда, жалуются, что не всем это поможет, потому что надо год принимать дорогие лекарства, что бомжи никогда делать не будут. Думаю ни там, ни тут.
ЗЫ. а в Америке бомжей бесплатно стентируют?
Моему соседу бесплатно лекарства дают. Не знаю может мы пилотный регион где отрабатывается возмещение стоимости лекарств , которое скоро будет по всей России?:)
за бесплатно надо побегать, они не всегда есть и, как сказал один глупый юморист, они не лечат. ))
я покупаю в ЕС (считай, пилотный регион), там в разы дешевле, и плавикс, и ксарелто, и статины.
догадаешься, почему дешевле? хе-хе.
Почему дешевле не догадываюсь, да и как дешевле чем бесплатно тоже не понимаю?
Он за лекарствами не бегает, ему положено , как приходят в аптеку ему звонят чтобы забрал, но он перестал принимать , говорит голова от них болит. Осенью ему хреново было я посоветовал левокарнитин попить, говорит очень помогло.
ну, смотря что выписывали, некоторыми не стоит пренебрегать, например, статинами.
дешевле, потому что эти лекарства входят в систему соцстраха и часть стоимости покрывает система ;)
надо только выписать их у местного (типа, знакомого) врача ))
кстати, самые дешевые оказываются в Литве ,а в Германии стоят почти как у нас, если в аптеке покупать, но если там выписал врач, то могут выдать даже бесплатно.
Вырезал аппендицит в Мариинской больнице в Питере году этак в 2004 или 05. По полису операция была бесплатной и в благодарность врачам за счастливый исход я им по окончании выдал 1000 р + наушники санитару. Рубли были в тот же вечер утилизированы вместе с тортиком и чаем с плюшками всем коллективом отделения.
Но у не резидентов без полиса больница принимала добровольные пожертвования на свой счёт в размере 3000 с иностранца-гастарбайтера.
Утащил распространять. Спасибо! Жена родила дочку, при выписке, даже по ОМС, сейчас дают справку сколько стоило лечение. Так вот республиканский перинатальный центр, одноместная палата, 12 дней пребывания в стационаре (потому что кесарево). Цена: 27429 рублей. Если нет направления, то хозрасчет 15000 для любого. Еды даже носить не пришлось, настолько все вкусно, замечательный уход. Интересно провести аналогию с сша. Думаю будет еще похлеще чем с аппендицитом, и вклад в ВВП больше. Предложение автору)
Добавлю по более сложным операциям.
В 2015 прошел через протезирование аортального клапана. Сделали бесплатно, но подсчитывал и платные варианты в разных странах. У нас обошлось бы максимум в 700 тысяч со всеми исследованиями и реабилитацией 2-х недельной, в Израиле от 15000 баксов, но это чисто операция без исследований и реабилитации, фактически тысяч этак 25, в Германии от 17000 евро, на таких же условиях, полная где-то к 30000 подвалил бы.
Считаем - Израиль 25000*70=1750000
Германия 30000*80=2400000
Разница в разы.
Специально для Mordred
Осмотр в клинике, несколько рентгеновских снимков голеностопа (сильный ушиб) плюс консультация и давящая повязка.
2 часа пребывания. Чек - 485 долларов.
Если что - клиника в городе Делэнд, Флорида. 2014 год.
Так что не верить автору - основания отсутствуют.
пару лет назад, город Екатеринбург, перелом большого пальца ноги с повреждением сустава:
первичный осмотр у специалиста, рентген (в нескольких проекциях), консультация у второго специалиста, наложение фиксирующей гипсовой повязки,
последующие 2 приёма у специалиста (консультация - оба раза, рентген в нескольких проекциях - оба раза, снятие гипса один раз)
чек за мед.услуги совокупно: 0 руб. 00 коп.; общие расходы - 5 руб 00 коп Х 6 = 30 руб. 00 коп. за бахилы (за все три раза для двоих человек)
^___^
Для этого ППС и придумали, чтобы грубо говоря, операция сделанная в России добавляла к ВВП те же самые 40тысяч долларов по ППС, а вовсе не 20тысяч рублей.
А почему именоо 40 тысяч? Это какое-то сакральное число или наукой доказано, что именно столько и должно стоить без шулерства, коррупции, грабительства и надувательства?
Браво!...кратко и понятно. Спасибо!
Когда приводят такие расчеты всегда забывают о двух вещах:
1) Доля обозначенной услуги в ВВП.
2) Другие товары/услуги, которые могут быть равной цены или дешевле.
Возьмем, к примеру, бензин.
У нас литр 95го стоит сейчас ~35 рублей или ~$0,53
В США в пересчете из галлонов в литры получаются +- та же цифра ~$0,5-0,55
При этом доля бензина в ВВП несравнимо выше, чем у операций по удалению аппендикса.
Но разумеется, более корректной методикой для сравнения уровня жизни является ВВП ППС. Причем не в абсолютной цифре, а на душу населения.
По данным МВФ на 2015 год:
США: $55805
Россия: $25411
Разница более чем двухкратная. Поэтому попытки показать, что у нас не хуже чем у них выглядят также смешно, как попытки Украинцев доказать, что у них не хуже чем у нас.
Угу, так и есть, поэтому используют ППС. Сравнивают цены на основе корзины из тысяч товаров и услуг(Еда, одежда, транспорт, электроника, медицина и т.д.).
Упс, уже дописали)
Вопрос. Почему взят именно бензин? Общепризнано, что в США цена на бензин и нефтепродукты весьма эластична. Что было, когда нефть стоила 120$?
Проводили ли Вы сравнение по другим товарным позициям, менее зависимым от нефтяных цен?
Потому что это хороший пример товара со значительным вкладом в ВВП, цена на который в США и России не отличается.
Если хотите взять независимую от нефтяных цен категорию, можете взять электронику (компьютеры, смартфоны). Цены в США частенько будут даже ниже, чем в России.
P.S. Отвечая на ваш вопрос. В период высоких нефтяных цен (в 2013 году) в США бензин стоил ~$0,95 за литр (30 рублей по курсу 2013), в России ~32 рубля за литр ($1 по курсу 2013)
Про бензин. Это не очень хороший пример (в т.ч. и по вкладу в ВВП), т.к. транспортная инфраструктура стран и всё, что с ней связано, сильно различаются.
США - автомобилизирована по самое не балуйся, потому и потребление топлива (а равно и вклад в ВВП) будет выше
Про электронику - мысль мне кажется незаконченной. Разверните, пожалуйста.
Что касается смысла моего высказывания - я предложил сравнивать не только то, что заведомо играет на руку Вашей позиции, но максимально полный перечень. Чтобы такое сравнение не выглядело откровенной манипуляцией.
Иначе можно далеко уйти. Например, начать сравнивать стоимость боевых самолетов, танков, стрелкового вооружения. Железно сравнение будет не в пользу США.
С уважением
Элементарно. Потребительской электроники у нас своей не производится. Никакой. Вообще. Йотафон делают в китае, а про компьютеры Эльбрус с их соотношением цена-качество лучше не вспоминать.
Все телефоны-планшеты-компьютеры - строго импорт. За доллары. К долларовой цене добавляются таможенные пошлины, сертификат РОСТЕСТ (да-да, он платный), стоимость логистики, НДС, наценка продавца. Поэтому и получается, что в пересчете в $ в США частенько эти товары дешевле чем у нас.
Я именно это автору и предлагаю. И в ответ на его передергивание про сравнение стоимости удаления аппендицита привел товар, который стоит одинаково.
не-не
Бензинчик - это как раз плохой пример. В основе нынешнего американского ценника на бензинчик лежит сланцевая афера и "импорт" из колоний.
Да и вапще - это инструмент дотирования пендоэкономикса.
Ехал в поезде, попутчик рассказал следующую историю. Сам он врач, будучи в США , в Нью-Йорке, к нему через знакомых обратилась семейная пара бывших наших россиян. У ребенка заплыл глаз. сильное воспаление. Те обратились по страховке в клинику. Там их записали к детскому врачу, узко специализирующемуся по глазным ДЕТСКИМ инфекциям. Очередь больше месяца. Плюс какие-то доплаты надо было за анализы которые в страховку не входили. В результате, по его совету, ребенка везут в Санкт-Петербург и платно, ( один прием , + лекарства, + еще один прием) меньше чем стоимость перелета, лечат за неделю. Все врачи , хотя они всегда так говорят, утверждают что месячное ожидание врача в США, привело бы к потере зрения как минимум. Сам этот врач попутчик, несколько лет прожил в США, пытался как-то там закрепится по специальности, но дипломы не позволяли, нужно было долго учиться заново что бы иметь реальную практику. Про цены в США, он дал следующее пояснение. Там каждый врач регулярно ходит под мечом американского правосудия. Чуть что не так , засудят на деньги. Поэтому лупят они цены, в том числе и по этой причине. Больше всего его поразило что врач на приеме, может даже в рот не заглянуть при симптомах ангины , посмотрит только анализы крови, и тут же диагноз ставит.
За что купил за то продал...
Спасибо, - мал золотник, да дорог. Во всех смыслах :)
Мое мнение - привязка ВВП к денежным единицам вообще неправильный шаг. Доллары или рубли должны использоваться только в расчетах, но окончательный итог - просто цифра, может быть, в процентах, или коэффициент какой...
Одним из параметров должна быть суммарная стоимость всех реализованных населению товаров и энергоносителей. Второй параметр - сколько налогов было собрано, поскольку в идеале налог собирается и с каждой операции в сфере услуг. Первый параметр можно разделить на импорт и внутреннее производство, второй - на налоги с прибыли производителей и поставщиков услуг. Увеличение количества услуг ведет к увеличению собранных налогов с этого вида деятельности. Отношение этих параметров и даст коэффициент ВВП. Далее как лучше рассчитать подскажут наши знатоки экономики, я думаю... подключайтесь!
ВВП это не воздушный шар, раздувать его ден. знаками пустое дело. Это все равно, что индюку дуться, а потом в супе варится. Если считать товарными ведомостями, другое дело. Точно также на АШ прилично рассматривались (сравнивались) военные бюджеты США и России. По деньгам разница почти в 8 раз, а по технической оснащенности либо паритет, либо Россия имеет больше, на свои рубли. У нас конечно существует коррупция, и это бич. Но коррупции в США практически нет, она узаконена и по сути является наглым, законным разграблением бюджета. Поэтому они и раздувают свой ВВП. Якобы какие они сильные. На самом деле жулье непревзойденное. Когда нибудь экономисты в мире будут изучать эту страшную систему отъема денег у всего мира, и удивляться: как так можно было обманываться?
СССР купился на чушь ВВП(и ещё кучу дезы),демагогия победила. Д.В.Валовой,Колганов про ВВП пишут лучше.
В копилу сравнения цен - холециститоэктомия( удаление желчного пузыря с камнями) - Частная клиника в соседней с Московской области - 17000 операция, 10000 наркоз, 1600 палата в день( т.к. выписка попадала на выходные решили что лежать будем с четверга до понедельника, обычно на второй деь выписывают) - 6400, анализы(кровь,экг) перед операцией в сумме - 4000. Итого ~38 тысяч рублей.
Для ориентировки на уровень дохода врачей - хирург ездит на работу - свежий японский кроссовер(не лексус). Анестезиолог - немецкий минивен, последней модели.
Страницы